Los Caminos del Jaguar y el Venado.

junio - diciembre de 2012 volumen 7, número 9 CALLE14 100 // // // saberes y sus formas de conceptualización.

compartir con calidez sus prácticas, lo que ha permitido que el encuentro entre formas de curación distintas sea vital y permita a la vez ampliar los

tido el diálogo entre formas de curación diferentes que se integran en la praxis de la curación ante las fronteras. Kuauhtli se ha destacado por

y han dado a practicantes del chamanismo de esta región la oportunidad de asistir al encuentro del Jaguar y el Venado. Tal encuentro ha permi

Kuauhtli Vásquez es médico tradicional de peyote. Las ceremonias que ha dirigido en Pasto comenzaron aproximadamente hace seis años

peyote, del que tomamos una infusión hecha con chocolate, nueces y coco, preparada para las ceremonias.

de la Universidad de Nariño. Revisión de transcripción y notas: Mario Madroñero Morillo. Es necesario señalar que la entrevista se hizo al calor del

Zamudio Cadena, licenciada en filosofía y letras de la Universidad de Nariño. Grabación de audio: Fernando Guerrero, licenciado en filosofía y letras

Entrevista realizada en Pasto en el marco del Encuentro de Culturas Andinas “Tiempo de Florecer”. Transcripción de textos: Diana Emilce

Entrevista

CAnoiondimédii Vásquión ACCon

CAminos dEL JAguAr y EL VEnAdo1

VErs Con KuAuhtL Ez2, Co trA C AL mExi

1

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Estéticas y políticas de la donacióndad del Cauca, tercera cohorte, con el proyecto de investigación Nariño. En la actualidad desarrolla estudios en el doctorado en antropologías contemporáneas de la UniversiMario Madroñero Morillo es licenciado en filosofía y letras y magíster en etnoliteratura de la Universidad de

ariño / [email protected] de

Mario Madroñero Morillou n

-.

adroñero Caminos del Jaguar y el Venado. Conversación con Kuauhtli Vásquez // mario m morillo // 101

Le but étant déntrevoir ce que ce savoir ancestral peut apporter aux temps actuels. shamaniques du Jaguar et du Cerf, ou les prophéties de la rencontre entre le Condor et lÁigle. des formes de connaissance sans intermédiation épistémique, comme le sont les pratiques produit á propos des implications de la rencontre entre des formes de guérison qui expriment originaire du Putumayo, en quête de la médecine du yagé ou ayahuasca. Une réflexion se politique des indigènes du nord du Mexique. Puis est introduit un autre médecin traditionnel, abord, les expériences dápprentissage du médecin traditionnel et sa relation avec le contexte Cet entretien avec Kuahtli Vásquez, médecin de peyote dáscendance mexica, traite au premier

CAditionn AVEC K JA

Shamanism, peyote, yage, Jaguar, Deer, traditional medicineywords

Amerindian medicine man, what an ancestral way of thinking can bring to modern times.the Condor and the Eagle) entail? Our purpose is to glimpse, in the words of the traditional the shamanic practices of the Jaguar and the Deer or the prophecies of the encounter between between different forms of healing that express epistemic knowledge without mediation (as from Putumayo, and the search for the yage or ayahuasca medicine. What does the encounter of indigenous people in northern Mexico; later on, with another type of medicine man, thus time the learning experiences of the traditional medicine man and their relation to the political context This interview with Kuahtli Vasquez, peyote medicine man of Mexica descent, deals, initially, with

ACAbstr

diCAy Vásqution with KuA Con

Chamanismo, peyote, yagé, Jaguar, Venado, medicina tradicionalCLAVE

médico tradicional amerindio, lo que este pensar ancestral puede aportar a los tiempos actuales.del encuentro entre el Cóndor y el Águila. El propósito final es entrever, entre las palabras del intermediación epistémica, como las prácticas chamánicas del Jaguar y el Venado, o las profecías y lo que implica el encuentro entre formas de curación que expresan caminos del saber sin médico tradicional, esta vez del Putumayo, en busca de la medicina del yagé o ayahuasca, con el contexto político de los indígenas en el norte de México. Luego introduce a otro en primera instancia, las experiencias de aprendizaje del médico tradicional y su relación La presente entrevista con Kuahtli Vásquez, médico peyotero de ascendencia mexica, refiere,

. Autor: Fernando Yela. 21 x 26 cms. Ilustración digitalNiño Venado

rEsumEn

PALAbrAs s

thE PAths of thE JAguAr And thE dEErVErsA AuhtL Ez, mExi mE CinE mAn

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LEs ChEmins du guAr Et du CErfEntrEtiEn uAuhtLy VásquEz, mEdECin trA EL mExi

résumé

junio - diciembre de 2012 volumen 7, número 9 CALLE14 102 // // //

Aceptado el 20 de agosto de 2012Recibido el 12 de junio de 2012

Sinchi iachaikunapa iachai, peyote, ambi uska, jaguar, tarruka, ñugpamanda ambikuna

punchakunapi.iachaikunapa rrimaita, imasa ñugpamanda sinchikuna iuiankuna imasa maki kuanakungapa kai ñugpamandakuna kuntur y aguillaua kauanakui. Kai tukui rrurraska kami kauachingapa sinchi sugkunapa rrigsiikunata, imasam ka sinchikunapa kaugsai jaguarpa y turrukapa, u imasa nirrkakuna nirraia iskai ambiikuna tarrinakui ninkuna iskai iachai ñambi ñi pipas mana ñitirringapa sakichispalla Mexico auapi. Nispa ñitichi putumayumanda sug sinchi iachata, ambi uaska maskaspa, imam iachaikurrka sinchi iachapa i pai imasa maki kuarrka katichirrka nukanchipa purakunapa iuiaita Kuahtli Vasquezua kai tapuchii, peyotemanda sinchi iacha Mexicomanda, ñugpa niimi, imasami

ACLLA

ACsinKAPA ÑAJA

Xamanismo, peiote, yagé, onça, veado, medicina tradicionalAVEALAV

tradicional ameríndio, o que este pensamento ancestral pode aportar aos tempos atuais.encontro entre o Condor e a Águia. O propósito final é entrever, entre as palavras do médico intermediação epistêmica, como as práticas xamânicas da onça e o veado, ou as profecias do e o que implica o encontro entre formas de curaçao que expressam caminhos do saber sem tradicional, esta vez do Putumayo, em busca da medicina do yagé ou ayahuasca (Santo Daime) com o contexto político dos indígenas no norte do México. Depois apresenta a outro médico em primeira instancia, as experiência de aprendizagem do medico tradicional e sua relação A presente entrevista com Kuahtli Vásquez, médico peiotero de ascendência mexicana, refere,

CAiondiz, médiy Vásqução ConCA

Shamanisme, peyote, yagé, Jaguar, Cerf, médecine traditionnelle ots m CLés

os minhos dA onçA E o VEAdo.VErsA Com KuAuhtL E Co trA C AL mExi no

rEsumo

P rAs-Ch s

guAr i tArru mbi, KuAuhtLy VásquEzuA rrimAnAKui, mExiComAndA Chi i hA

uChu i hi

rrimAiKunA

Entonces fue una gran lucha cuando yo era joven. chicana, cualquier otra raza que no fuera americana. rían forzarnos, colonizarnos a toda la raza mexicana, querer expresar nuestra cultura. Sea lo que sea, quetape

En aquel tiempo, por ejemplo, a las escuelas donde yo

tas, y pues sí fue muy interesante porque era algo muy de violencias, en luchas muy fuertes, huelgas, protesY en ese sentido, pues sí me envolví en una cierta forma

, organizaciones que eran ya de la autodefensa. Frente de Liberación litares para defendernos, los del

jóvenes, nos formamos en grupos casi como paramimuchas organizaciones racistas y tocó a nosotros y los con mucha violencia de parte del Estado, la policía y mos a organizarnos en aquel tiempo, nos enfrentamos por los derechos humanos. Y cuando nosotros empezay eso me inició en una larga trayectoria de lucha civil que formó César Chávez como a la edad de 14-15 años, Unidos y parte de la unión de trabajadores agrícolas derechos de los trabajadores agrícolas en los Estados adolescencia, estuve muy envuelto en la lucha por los

Comenzando de un punto de partida desde mi

cina ancestral.se inició en el conocimiento de la tradición y la medi

peyote,es cómo era su vida antes de conocer el La primera cuestión que nos interesaría conocer

Gracias.Kuauhtli Vásquez:

nuevamente bienvenido a Pasto, a este Sur…que todo, muchas gracias por aceptar la entrevista, puntos que se proponen. Entonces, para iniciar, primero luego, ojalá, una charla más fluida de acuerdo a algunos

cia mexica, con quien vamos a tratar de sostener un peyoteVásquez, médico tradicional de

Estamos aquí, en Pasto, con Kuauhtly adroñero:

han visto sometidos los pueblos indígenas.para conjurar la “lógica de la supervivencia” a la que se presencia en la contemporaneidad, se sigan realizando remembranza de las tradiciones y la exposición de su de Espíritus, comprendidas como reuniones para la nidades, y que ha provocado también que las Danzas de saberes y modos de curación entre diversas comuy el Cóndor, que ha permitido retomar la movilización profético amerindio referentes al encuentro del Águila nales permiten traer a colación la propuesta del pensar Las formas de relacionarse de estas medicinas tradicio

“estados alterados o modificados de conciencia”. la reducción positivista de estas vivencias a simples alteración diferencial” (2006), y no solo como pretende Castro tan bien destaca al proponer como “procesos de y la experiencia de lo sagrado, que Eduardo Viveiros de relaciona con la dimensión de la revelación de lo santo enteógena de lo otro, que en este caso particular se del Jaguar. Estos espíritus manifiestan la presencia y a compartir la medicina del Venado con la medicina de saber y curación que lo llevó a conocer la ayahuasca con su propia tradición, en que se abrió a un camino que tuvo para compartir la forma en que se relacionó transcribe. Agradezco a Kuauhtli Vásquez la confianza mitió que el dialogo fluyera de la manera en la que se ción compartimos la medicina del peyote, lo que pera continuación se desarrolló en Pasto. Para su realizacon la vida y su porvenir. La entrevista que se presenta desde relaciones de creación que tienen resonancia pensar la alteridad de la tierra, la naturaleza, lo humano, remembranza de lo que se podría aprehender como un una emergencia de alteridad que se relaciona con la que permiten comprender un modo de ser diferente, relación con el enteógeno o planta maestra evoca, y neos, que aún comparten la medicina y el saber que la conocida por los mexicas antiguos y contemporácinal de los pueblos mesoamericanos, especialmente

) es una planta mediLophophora williamsiEl peyote (

ntroducción


i

-

-

--

-

-

mario m de ascenden-

diálogo a partir de algunas cuestiones específicas y

m.m: cómo

-

K.V:

-

-

Chicano

-

necesario.

iba, si nos escuchaban hablando español, nos ponían en la boca o nos golpeaban o castigaban por

-

la Revolución zapatista, porque, por ejemplo en los tendido mucho eco lo que pasó en su momento con tienen que ver con cambios, ha sido importante y ha pensamiento americano, ancestral, en cuestiones que

En esa perspectiva de esas participaciones del

conocimiento el papel que juegan.comités, pero en la actualidad estaría por fuera de mi tes partidos, de la izquierda, forman parte de muchos que sé es que ellos han estado envueltos con diferenlante estoy más concentrado en las ceremonias. Pero lo era mi taza de té favorita la política, pero ahora en adelas danzas. Me he alejado un poco de la política, antes México ahora es a hacer ceremonias y a participar en España, Suramérica, Costa Rica, y lo poco que voy a mos años he viajado en otros países: Grecia, Canadá, de las organizaciones en México, porque en los últi

En verdad no estoy tan al tanto de la situación

estado o sigue independiente, o cómo se ha dado eso?alguna participación en la organización actual del ancianos de los pueblos indígenas de México tiene

En relación con esa diferencia, ¿el consejo de

diferentes.larga jornada de violencia, pero ahora ya las cosas van la economía está cambiando, pues en fin, ha sido una religión verdadera; y así muchas cosas están diferentes: las leyes de la religión, se nos ha aceptado como una

, pero ahora está protegido bajo peyotela ley repartir están pasando leyes que respetan. Antes era contra Unidos, tanto los medios masivos como el gobierno de su propia raza, ahora lo hizo. Igual en los Estados genas, que no habían podido elegir un representante presidente en Bolivia, un país que tiene el 90% de indítotalmente diferente: por ejemplo, está Evo Morales de ras indígenas. Ahora yo creo que el estado de ellos es como el año para conmemorar y celebrar las cultuEntonces en 1992, en las naciones Unidas se declaró raleza. La respuesta única es como vivían los indígenas. para salvar a la madre tierra y para conservar la natuminación nuclear, la gente está buscando una manera Hoy en día, como hay tanto derrame de aceite y conta

naturaleza.naba y que protegían y vivían en armonía y paz con la en que ellos usaban la tecnología, que no contamiplantas y, sobre todo, lo que más aprecio es la manera conocimiento tan extenso que tenían de las semillas, las tado de las plantas que ellos cultivaron primero por el que usamos para curar tantas enfermedades son resultantas cosas que hoy en día gozamos, las medicinas

La misma ropa, el algodón que usamos fue de ellos, mico, todo eso se lo debemos a las culturas indígenas. que la ciencia, la matemática, el conocimiento astronóhoy en día, todas provienen de las culturas indígenas; ha reconocido que 70 u 80% de las comidas que comen completamente diferentes. Con los nuevos estudios se der, porque se refería a lo salvaje. Ahora las cosas son

para ofencomo carniceros de la propia raza humana; era una pos. Se tenía la imagen de que nosotros éramos así unos indígenas gritando, pintados, atacando los camcuando por ejemplo uno prendía la televisión y sí miraba lidad se ha cambiado mucho. Recuerdo los tiempos

Pues es una cuestión muy diferente, en la actua

situación de los indígenas en la actualidad. A partir de toda esa experiencia, cómo mira la

para promover a las culturas indígenas. y aquí estoy para participar en eventos de medicina y en la cárcel, de esos días. Por alguna razón me libré violencias; me salvé de eso, muchas personas aún están ese otro camino que hubo muchas muertes, muchas

que me quitó de peyotitomás y más. Le doy gracias al mexicas, de las danzas del sol, y así me fui involucrando

de las danzas temazcales,aprender los rituales de los y comenzar a peyotemás saludable, y empecé a tomar

cos, y ya lo encontré mucho más interesante y mucho miento y la sabiduría de los antiguos, los prehispánide Norte América, y me fueron inculcando el conocinos mayas, ancianos mexicas, ancianos de las naciones Unos ancianos empezaron a aparecer en mi vida: ancia

fortuna encontré muchos ancianos. una manera más pacífica de hacer los cambios, y por samiento hacia el cosmos, a la naturaleza, buscando

peyotea la violencia, pero con elmucho porque pensábamos que esa era la respuesta humana, verdadera humana. Antes estábamos peleando cia; me amplió la visión y me dio una perspectiva más violencia, ya no me importaban las armas, la violenDesde entonces cambió mi perspectiva. Me quitó la

peyotito. compartieron conmigo el peyoteunos amigos que habían tomado

y me encontré en el desierto de San Luis Potosí, y ahí explorando ahí como de aventura como a los 19 años en los Estados Unidos, y ya una vez en México estuve salir, como refugiándome a México, porque esto fue para promover las culturas y en eso me vi forzado de de parte de la policía a una escuela que teníamos ahí En una ocasión sí fue un acto muy violento: un ataque


con unos hui-choles

-

se me abrió el pen-

-

--

,

m.m:

K.V: -

-

cosa donde las personas usaban decir indio -

-

-

-

-

-

-

-

m.m:

K.V:-

-

-

m.m:


enlacezapatista.ezln.org.mx

mación sobre el movimiento zapatista se recomienda visitar: http://

EZLN: Ejercito Zapatista de Liberación Nacional. Para infor

en América y para los que una nota resulta insuficiente.

), que tantos perjuicios ha provocado American Free Trade Agreement

Nafta: es la sigla para el tratado de libre comercio (

momento clave en la historia por avanzar en los dereademás muchos pueblos mayas participaron. Ese fue un estrategia muy importante en escoger este estado y pobre de toda la unión de México. Entonces fue una de México más rico en recursos, tenía la población más esperanza de cambios, porque Chiapas siendo el estado

, la gente se animó con una vez que ya se lanzó el EZLNque estallara la revolución no había esperanza, pero ahí en Chiapas fue completamente diferente. Antes de ayudar a los refugiados y fui después, y el sentimiento era una vida justa. Yo fui inclusive a Chiapas antes para falta de respeto a lo que ellos estaban pidiendo, que sión y de tanta —se puede decir, este— ignorancia y traba que ya la gente estaba cansada de tanta reprefue una táctica muy importante porque eso ya demos

. Estalló la guerra armada; implementación del NAFTAresultado de la revolución armada que coincidió con la tares y grupos armados violentos. Entonces, ese era el Chiapas hasta México y lo que enfrentaban eran mili

oídos sordos, entonces ellos iban, marchaban desde la justicia, igualdad, democracia, que siempre caían en

pidiendo pacíficamente al gobierno que pusiera atenSí, esa fue la culminación de muchos años de estar

miento eran netamente mayas. pensamientos indígenas y los comandantes del movitas tenían su base y sus fundamentos arraizados en los que nosotros apoyáramos. La mayoría de las propuesquerían exponer la plataforma política que ellos querían los movimientos de izquierda a una conferencia donde ahí la primera vez que invitaron los zapatistas a todos queriendo buscar la paz en toda esta región. Estuve mi trabajo, ayudando a los refugiados de la guerra y Guatemala, Chaltenango, y estuve presente ahí por personalmente, porque fui a Chiapas varias veces, a

un logro, como un evento muy poderoso en la historia Sí, pues la Revolución zapatista de hoy en día es

movimiento?momento, ¿cómo observó esas propuestas y todo ese ancestral para poder retomar la vida y todo esto. En su hacía, una presencia de las propuestas de pensamiento subcomandante Marcos había, según la lectura que se textos que se conoce y en las alocuciones que realizó el

K.V:

de la lucha por los indígenas y de eso sí puedo hablar

-

-

-ción a las plegarias y demandas de los indígenas por

-

1

--

2

-chos de los pueblos indígenas.

1 North

2 -

Lápiz sobre papel

. Autor: Román Ramírez. 12.5 x 17.5. Retrato de Kuauhtli Vásquez


están concretizando y materializando todos los sueños; inipis, peyotito,haciendo danzas del sol,

este, todas las medicinas, y pues más y más acá están yopo,San Pedro, yagé, York, California toman mucho

gente tomando todas las medicinas, en Canadá, New de ahí para acá se ganó mucho vuelo. Ahora hay mucha Águila y el Cóndor, de la unidad de todos los pueblos, intención. Ahí sí se estalló en grande el concepto del que en el 86 empezamos y en 1992 se culminó con la hacer cumplir con la profecía del Águila y el Cóndor viendo la manera en que podíamos unirnos todos para representantes de nuestros propios pueblos, estábamos no gubernamentales. Entonces nosotros, como mesas, solo interveníamos por medio de organizaciones sentado de ninguna de las naciones indígenas en esas Sin embargo, no había ningún representante oficial

en una organización dizque “Naciones Unidas”.imperios, nos miramos como nación, y aquí estábamos nos miramos como naciones, no éramos reinados, ni nación al mundo, porque a veces nos dicen tribus pero siendo naciones, siendo la raza que dio el concepto de en esos círculos de las Naciones Unidas. Nosotros, había ningún representante oficial de la comunidad indígenas de este continente, que en la actualidad no de que todos nosotros estábamos unidos como pueblos los derechos humanos en las Naciones Unidas el hecho como intérprete y a la vez poniendo ante el consejo de ahí como tres meses ayudándole a Rigoberta Menchú así, gentes de todas las partes del continente. Estuve

de Canadá, yaquima del estado de Washington y creeRigoberta Menchú, a mapuches de Chile, a las naciones Unidas en 1986 tuve la oportunidad de conocer a por esos eventos, de hecho cuando fui a las Naciones Nosotros tanto en las ceremonias estábamos rezando

una organización pude auspiciar muchas conferencias. de mucho de eso, fui participante, como era director de el Cóndor y todo el continente y la unión. Yo fui parte salir esas pancartas donde tenían las figuras del Águila, por la dignidad y la paz en 1992, cuando empezaron a organizaciones pude participar en las primeras carreras en todo eso; tanto en las Naciones Unidas como en las

Por suerte ya estaba involucrado del Águila y el Cóndordecir, eventos, las primeras charlas sobre el encuentro organización cuando salió los primeros que se puede

Antes de eso yo también había participado en la

vivió ese momento?Cóndor, sobre el encuentro entre el Águila y el

Sí, en ese contexto, ¿cómo asumió la tradición

medio y bajo Putumayo.

yajé. Planta de uso tradicional entre los médicos vegetalistas del alto,

) conocida como yagé o Banisteriopsis caapiAyahuashca: (

muy bueno en la maloca de don Lucho Flores. y así hicimos un intercambio huayrapalo santo

para llevar yagécuando llegué aquí él nos dio bastante nosotros usábamos para nuestras ceremonias, y

seco y muchas cosas que peyote harto peyote,dos plumas de águila real, este, 102 botones frescos con casetera”. Entonces, pues yo le llevé cincuenta y

y una grabadora eléctrica peyotitoMe dijo: “Harto dando la gran vuelta, y le dije “¿Qué más quiere?”. las direcciones cómo llegar pasando por Cali, Pasto, nos dijo que nos fuéramos a Mocoa. De ahí nos dieron Mocoa.” De ahí mismo marcamos con don Lucho y hombres de México? —Sí. —Quiero que hablemos a danzantes del sol? —Sí. —¿Los dos? —Sí. —¿Son

sacó su celular y nos preguntó: “¿Ustedes son estaba diciendo y después de la ceremonia ahí fuera aquí a Mocoa” (risas). Entonces ella escuchó lo que yo

los encuentras y me los mandas peyote,que se ponga pilas para que encuentres a los dos había dicho: “Como vas a los Estados Unidos quiero

Flores le aquí en Colombia y precisamente el taitahabía tomado con el taita Lucho Flores por diez años

que y eso”. En eso estaba una señora llamada Catylas medicinas en el encuentro del Águila y el Cóndor

para pensar ayahuashcaplatíquennos algo?” Le dije, “Aquí estamos y en una persona preguntó, “Y ¿ustedes qué están haciendo,

donde estábamos los dos, una peyoteceremonia de nadie. Ya se aproximaba el viaje a Bogotá y en una a Bogotá y de ahí vamos buscando, sin conocer a

y le dije “bueno”. Conseguimos unos boletos ayahuasa una parte donde pudiéramos tomar

Entonces él me estaba pidiendo que fuéramos ayahuashcay encontró información sobre la

partes. Él había estado haciendo una investigación metido en las tradiciones, siempre viajábamos a varias vuelos y yo y mi hijo mayor, que también estaba muy Siendo empleado, teníamos ciertos beneficios de de aviación que tenía nuestra oficina en San Antonio.

Pues yo era empleado de una aerolínea mexicana

yagecerosy cómo se dio el primer encuentro con los médicos conocimiento, ¿desde cuándo viaja a América del Sur

en relación a búsquedas también de peyote, que usted nos comenta a partir del conocimiento

En otra dimensión de lo que implicaría ese cambio m.m:

del

?

K.V:

3.

-hca

semana pensamos ir a buscar ,

chamanes de

del tipi,

de

y y

3

m.m:cómo se

K.V:

.

de hecho se


ser-estar en armonía es hacer parte del tiempo de la creación.

genera y renueva, y que conlleva la concepción de la armonía, donde

Pacha MamaTierra como

el concepto de tiempo y que se relaciona con la comprensión de la

ción de lo que está dado, se conecta a la forma en que se construye

, referida a los temblores de tierra, a la remoPacha Camacacción de

en los Andes, a partir de la remoción de los fundamentos del ser. La

demiúrgica de la concepción ontoteológica de la creación del cosmos

, que actúa en la dimensión Pacha Camacde la acción creadora de

, el sabedor de medicina, es quien extiende los principios hanpi yachac

la creación que permite entrar en el movimiento de la armonía. El

relaciona en su dimensión poética con la praxis, con una estética de

la concepción de creación, referida al concepto de

Hace parte, además, de la concepción de armonía que constituye

es el nombre que se da al médico tradicional en el Perú.

ver las cosas diferentes y se mira a los hijos diferentes, y empieza a yagé, peyotefelicidad. Entonces uno toma

bienes materiales, qué sé yo, uno espera que esa sea la ser la manera en que ellos pueden acumular muchos unas ciertas bases porque uno piensa que esa va a desde hace años errónea, forzándolos a que tomen forzarlos a que se acaten a una disciplina que viene Muchas veces uno quiere dominar a los hijos, quiere a los hijos con las bases del amor, la comprensión. uno siendo padre muchas veces no sabe cómo criar juega un papel, madre, padre, hijo, hija. Entonces, es la familia, entonces dentro de la familia cada persona

Sí, las unidades más importantes en una sociedad

punto de encuentro tan vital, tan fuerte, ¿no?revolución de la curación, ese también creo que es ese dedicaba a hacer una revolución del silencio, una

, y había un movimiento que se anbiwaskayagétambién quiere decir medicina, y es uno de los nombres los médicos tradicionales, porque ellos. Había un grupo que eran los todavía existe, y es la de la revolución

Acá en América del Sur había una tradición y

posibilidades para una revolución social.este nuevo pensamiento indígena existen muchas y otros que viven en los escombros. Entonces, con y otros no, unos que tienen acceso a buenos trabajos tienen poco, hay unos que tienen acceso a la educación quitar esa idea de que unos tienen mucho, unos que las mujeres, los ancianos, los jóvenes. Se empieza a y así se crea la verdadera igualdad entre los hombres, está para todos, la atención médica para todos y gratis, He estado en países socialistas donde la educación

una revolución social. están reproduciendo las sociedades y esa es la base de en repartición en términos de los bienes materiales que

sociedad más cooperativa, más justa, con más igualdad todo lo que es la naturaleza. Así se empieza a crear una ieza el diálogo, la comprensión, el compartimiento de rando la paz se empiezan a respetar los derechos, empahí sí se encuentra una base por la paz, y ya enconttotalidad que vivimos aquí en la Madre Tierra”. Entonces nas, si son parte de la naturaleza, son parte de la gran puedo matar a estas personas, explotar a estas persohermanas como algo divino, como que piensan: “cómo (risas), entonces ellos empiezan a ver a sus hermanos y ahí vamos incluidos nosotros todos los seres humanos así para todo lo que es la Madre Tierra, pues entonces las montañas, los ríos; si ellos pueden ganar un respeto animales que viven en el mar, en la selva y luego todas abejas, las mariposas, las aves, todos los pájaros, los Madre Tierra, a todos sus habitantes, los insectos, las base: si las personas logran internalizar un respeto a la forma de pensar hacia la Madre Tierra, porque esa es la y ceremonias les produce un cambio muy grande en su

temazcalesSí, sobre todo los jóvenes que participan en

los capitalistas (risas).manera les sacamos el tapete de debajo de los pies de de la gente, cambiarles el pensamiento y así de esa Entonces, pues dijimos, tenemos que llegarle al corazón elegir al presidente era igual, era puro engaño al pueblo. ciones había mucho chantaje y cuando se trataba de revolucionaria para efectuar los cambios y en las elecganar?” Entonces teníamos que buscar una solución una resortera contra un tanque! (risas) ¿Cuándo van a decían: “¡Pónganse a pensar, jóvenes, es como ir con lograr eso? Era imposible, y cuando los ancianos nos tenían con armas y bombas pues, ¿cuándo íbamos a corporativismo”, pero ante la prepotencia técnica que vamos a destruir estos sistemas de capitalismo, de violencia nosotros pensamos: “pues vamos a armarnos, verdaderos en la sociedad, entonces, por tanta estábamos buscando la manera de hacer cambios

Yo creo que ese es el eje ahora. Nosotros

vida?y experiencia revolucionaria que provoca cambios en la

como una visión son formas de pensar el se podría proponer que el saber, la salud y la libertad curación. En ese mismo contexto, ¿usted considera que para poderle dar lugar a todo el pensamiento de se abrió, se produjo una apertura radical en la historia toda esa historia de conquista, de colonia y todo eso ya

Después de ese trabajo de tantos años y también

Sur, Oeste, Este.por eso, por la unidad entre los pueblos del Norte, del

m.m:

chamanismo

K.V:

-

-

--

m.m: hanpi4 dicen

anbi que son como hanpi en quichua

del ,

K.V:

4 Hanpi

camac, que se

-

, es decir el espacio en que el tiempo se


tenemos conciencia, podemos pensar, podemos Como quien dice que nosotros, siendo materia, espiritual, ese balance que se tiene que encontrar. representa la unidad entre la vida material y la vida

porque QuetzalcoatlAhí es donde nombramos a menciona por ejemplo: la región del Este, relacionarlo con las cuatro direcciones, donde se

sería importante Tezcatlipoca, cómo es el concepto de Primeramente, para agarrar una idea completa de

qué más nos podría comentar?¿entonces sobre esa relación entre el sueño y la vida abrió mucho más la comprensión de esos encuentros, ceremonia y lo escuché en el canto fue como que se me es verdad, será que no, cómo fue?” Y cuando asistí a la día como hace cinco años, porque yo decía, “¿será que estaba esperando como respuesta a esto que pasó ese

. Fue bien importante para mí, porque yo dirigió, lo escuché en el canto: se saludaba a

a las que asistí de las que usted peyote ceremonias de Humo, que luego yo, escuchando atento en una de las nombre tan fuerte que es el del Señor del Espejo de que ver la una con la niebla, la otra con el humo, y ese mayas, y haber encontrado esas dos palabras tiene algunos pueblos pasto tienen que ver con aztecas, con una propuesta que dice que los pueblos del Sur y los pueblos centroamericanos, porque hay era parte de un encuentro entre los pueblos americanos universo. Entonces me pareció bien curioso y que eso decir niebla, y con el otro saludo se saluda a todo el

quiere , y encontré que Mixtli Ayauitl Tezcatlipoca y se le ofrece el respeto es

; la frase con la cual a él se lo saluda Tezcatlipocallaman. Entonces, el Señor del Espejo de Humo miré una tradición sobre el Señor del Espejo de Humo que iba escribiendo empecé a recordar que en México hay nombre de una puerta hacia otra dimensión. Y mientras ver con la escritura, con los sueños, como si fuera el

y ese nombre tiene que a buscar el nombre de la niebla en quichua y encontré Pero ahí estábamos y seguimos, seguimos. Luego fui ver cómo el camino no se veía, la neblina lo tapaba. algunas cosas, y salimos a caminar y era muy bonito montaña”. Pero vi la neblina y me fui acordando de susto, también porque dije, “qué hacer acá en esta en un quiosco y se nubló todo y me dio un poco de tomado un poco de San Pedro. Entonces nos sentamos un parque natural que hay con un amigo, y habíamos

, me fui a caminar por acá a texto sobre losese tiempo. Una vez, mientras estaba escribiendo ese

las tomas de San Pedro en yagé,mucho las tomas delas estrellas, eran médicos tradicionales y me ayudaron

presenta como pensador de la naturaleza.

el médico tradicional (el chamán), se taita,

expone una dimensión del pensar huacakirunala forma en que lo

de la identidad, de la razón y de la idea de pensador; siendo esta

y que permite una apertura de la estructura dialéctica de la formación

ción con lo desconocido, que se propone en el carácter

proposición, se encuentra también una concepción del ser y su rela

1982: 78-79) En la dimensión ontológica, teológica y tipológica de la

viejos de hechiceros o adivinos juntamente con las viejas” (Torres

muy viejos; y desde este tiempo antiguo tienen mala fama estos

de enfermedades, mas antes tenían perfectamente salud y morían

manjares; y de aquí viene que entre ellos no había males ni diversidad

producía sin ser maltratada con el hierro; y así cargaban sus mesas de

apetito busca por todos los elementos, mas solamente lo que la tierra

to era muy fácil, no procuraban (lo) que la sagacidad y codicia y

más de lo que la razón y la naturaleza demandaba; su mantenimien

pura y simple, y ningún deleite procuraban, ninguna cosa codiciaban

con mucha paciencia los fríos y nieves; vivían una manera de vida muy

las arenas que hierven de calor, y no sienten dolor; y también sufrían

alcanzaban grandes secretos, y todo el día se estaban en un pie sobre

decían que en aquella rueda resplandeciente y encendida veían ellos y

la rueda del sol por encendido que estuviese, sin mover los ojos, y

Desde que salía el sol hasta que se ponía miraban con mucha firmeza

desiertos, sin reposo ni sosiego se daban a la adivinanza o filosofía.

desta región y por esta razón se llama así; y andando solos por los

cuales andaban desnudos por los lugares más apartados y sombríos

Incas unos médicos o filósofos adivinos que se dicen Guacácue, los

Torres (1982) significa sabio, filósofo: “tenían juntamente estos

la Conquista. La palabra, de acuerdo al diccionario quichua de Glauco

se remonta a tiempos anteriores a La tradición de los

que ellos eran hombres y mujeres que seguían el sol, quiere decir pensador y fui encontrando

palabra a partir de un texto de un amigo que es hace años sobre el pensamiento antiguo. Encontré una que yo había encontrado en una investigación que hice

Esta otra parte se relaciona con el sueño… algo

toda una cadena de reacciones positivas.sean iglesias, escuelas, lugares de trabajo; empieza así dentro de la familia y entre todas las agrupaciones, cada vez que se sana una persona eso causa un efecto una sociedad como las que queremos ver. Por eso virtudes y características que son más adecuados pa’ crear individuos más amorosos, inteligentes, con más eso y dentro del núcleo de la familia se empiezan a trayectoria que ellos también han sufrido, se curan de remedios se curan ellos mismos de toda esa larga entre las familias y cuando las personas toman estos Hoy en día hemos investigado que hay mucha violencia

empieza a crear individuos dentro de esas familias que transformación de cada persona en su relación familiar, igualdad, con más amor. Comenzando con la familia, la mira a la esposa diferente, mira a las mujeres en

son más sanos.

m.m:

hua-caki5, y huacaki

5 huacaki

-

-

huaca del ser

en que, por ejemplo, el

huacaki

que en quichua se le dice ishi

que es

Tloque in Nahuaque Mixtli

quillacinga y

Tloque in Nahuaque

K.V:

Tlauixtlampa. ,

. Autor: Jhon Cortés. 12.7 x 17.8 cm Soplo


de diversos lugares de América.

andinas que integrara diversas expresiones, entre ellas las del

de Nariño, de llevar a cabo anualmente un encuentro de culturas

Referencia a la iniciativa de Antonio Navarro Wolff, gobernador

uno está invocando esa energía a que nos ayude en vivían antes por milenios aquí en esta tierra en armonía; directamente con todos esos guerreros-guerreras que

y todo esto, uno se está conectando que agradecerles, y esta Danza de los Espíritus, danza nos están apoyando, nos están guiando, y pues hay ancestrales, que existen y que nos están ayudando, la muerte, pero lo poco que sé es que sí hay espíritus tan atrevido de decir que conozco la vida después de esencia espiritual, vive de alguna forma. No voy a ser transformación. La esencia de una persona, siendo la Para nosotros no hay tal cosa como la muerte, es una

iban a acabar con la cultura de nosotros. sona, pensaron que matando cuantos indígenas podían matando la gente ya acaban con el espíritu de una perEntonces ya está el temor ahí y ellos piensan que para controlar a la gente, dicen: “…sino te voy a matar”. muchas religiones, muchas filosofías usan la muerte muerte. Ese es un concepto muy importante, porque que para los pueblos indígenas no existe la palabra

Sí, pues sobre todo la gente tiene que entender

nos podría decir sobre la tradición de la Danza de los Volviendo un poco a otras cuestiones, ¿qué

Suramérica porque aquí me gusta tanto.las más lindas, casi ni he querido ir a otros países de aquí viniendo a Colombia he tenido una experiencia de carteles, y es al contrario. En los diez años que tengo neo, que aquí hay mucha violencia, muchas drogas, que concepto de Colombia, fuera de Colombia, muy errótambién… Es muy importante porque la gente tiene un empiecen a seguir este ejemplo para que otros países tercero, el cuarto y que otros pueblos, Cali, Bogotá, lo está haciendo. Es algo magnífico, ojalá que siga el ¿me entiendes?, que siguieran este camino como él que están promoviendo la cultura hicieran lo mismo, ejemplo Evo Morales, Hugo Chávez, otros gobernadores visto y yo creo que es un ejemplo. Yo quisiera que por es un fenómeno que en mi vida personal no lo había

y gentes de todas las partes, taitasmasivos, invitandomanera como está apoyando, con recursos, con medios

, que pueda estar apoyando de la como el de Navarrolos eventos que han pasado, porque que un gobierno es una maravilla, un ejemplo, como una joya entre todos

Pues Pasto es, como le estaba diciendo a la gente,

y ejecutor.

es el mensajero directo Tatehuarídel Fuego, produce, y de los cuales

Huehueteotly provoca los cambios necesarios que

o Sol de Movimiento, Ollin Tonatiuhcentroamericanas, es denominado

, de acuerdo a las tradiciones mexicas y Quinto Sol

Y sobre el encuentro en este Pasto, ¿cómo se ha

mejor no nos divirtiéramos tanto (risas).y causa un caos o algo, pero si no fuera por esto a lo

que también a veces entra también ese Quinto Vientoeso es bueno apreciar todo, no solamente lo bueno, hay cosas muy cerca, en eso se incluye todo, por concepto: que existen cosas tan lejos pero también

, pues eso quiere decir como un la neblina y la luz, así también hicimos nosotros. El y eso es lo importante, que hay un balance entre a hacer; pero no, luego está la luz, el sol, se aclarece queda como deprimidos por tanta neblina, qué vamos tanta destrucción, tanta guerra. Mucha gente se quedemos frustrados viendo tanta contaminación, la vida cotidiana. Qué hacemos para que no nos Nosotros aquí estamos buscando la claridad en

algo que representa el camino de luz.nubes, el sol, no solo como algo metafórico, sino como dentro de uno. Y por eso mucha gente ven eso de las conocimiento espiritual que uno contiene, que está de conocerse aún más, el verdadero y esencial sobre todo a la introspección, porque ahí se trata dice que ese espejo se va cuadrando, se va aclarando esa nueva conciencia te lleva a más aprendizajes. Se se transforma se adquiere una nueva conciencia, pero es importante porque se vuelve a repetir: una vez que

Tezcatlipocatransformación, la nueva vida. Entonces el que se está quitando la piel vieja. En ese sentido es la

, que es la serpiente Shilquetoque Xuitlampa,vemos a la región del Oeste que se dice

pensamientos que uno está aprendiendo, en eso voluntad para que uno pueda hacer materializar los Ya con la conciencia, con el aprendizaje, falta la

representa la voluntad.que es el colibrí de la mano izquierda que

: ahí se honra a ahí vemos la región del Sur antiguo, la memoria, y se trata con el aprendizaje. De entonces es como recordar ese eco, ese pensamiento Él tiene un pie como lastimado, como de madera, ahumado representado por la memoria, el aprendizaje. región norte donde se dice platicar, podemos obrar, entendemos cosas, de ahí la

Mixtlampa, siendo el espejo

UixtlampaHuixilopochtli,

que se habla de

Tloque in Nahuaque

6

m.m:sentido?

6 El

, el Antiguo Dios

K.V:

7

-

m.m:

Espíritus, Ghost Dance?

K.V:

-

Ghost Dance

7

chama-

nismo

muchas comunidades indígenas y mestizas lo toman.medio y alto Putumayo y en el resto de Colombia, donde de la medicina tradicional que se práctica en el bajo, vegetales”, el yagé es maestro y guía en el aprendizaje tal como lo describía el taita Marín Agreda: “el rey de los reconocida por diversos grupos indígenas de Colombia,

). Planta enteógena Banisteria caapiAyauashca:

más positivas para todos nosotros.certeza, que de ahora en adelante las cosas van a ir las cosas están floreciendo y yo tengo la seguridad, la bien lo haz nombrado en este encuentro, que ahora sí es lo que yo veo, que eso se está floreciendo, así como ganando una unidad grande entre nuestras gentes, eso hombres de medicina, todos somos. Entonces se está sol, todos somos hijos de la madre tierra, todos somos somos todos seres humanos, todos somos hijos del sin distinciones. Ahora están hablando es que somos, estar como hermanos, como hermanas, volver a estar hemos querido, la unidad entre los pueblos, volver a que yo estoy viendo es que lo que nosotros siempre las fronteras están desapareciendo ya, entonces lo lobos. Igual con las fronteras, nos querían dividir, todas están. Ahora los búfalos están otra vez creciendo, los nar ciertos animales no pueden, sobreviven, aun así venado todavía está ahí, por más que quieren elimiigual, dicen, querían matar a muchos animales, pero el de maíz? No han podido”, o sea sigue. Los venados Recuerdo a mi padre diciéndome: “¿Ves esa planta

maíz ahí entre las otras plantas y estaba ahí en medio o algo y a veces accidentalmente se iba un grano de plo, que estábamos quitando las hiervas de unaen los campos allá en los Estados Unidos, por ejemjamás. Si yo recuerdo cuando era un niño, trabajando

Pues nunca se ha dado por vencida nuestra gente,

experiencias de las ceremonias?porvenir de lo ancestral, cómo lo ha sentido desde las

Ya para cerrar este diálogo, ¿cómo se mira el

Venadito tiene mucha potencia.se vuelvan realidad. Entonces invocar al Jaguar y al Espíritu de la Vida para que las cosas que uno quiere hace, porque siempre uno está haciendo peticiones al de plantas, de tradiciones, para las peticiones que uno Eso sí ya es mucha unidad de fuerza de conocimiento,

tos, cuando los unes, dices: Jaguar-Venadito, los unes. cimiento universal. Entonces están todos estos concepla piel de un Jaguar, el que estudia y entiende el conodel que estudia las estrellas, que para nosotros es como

estás hablando del Jaguar, así, fuerte, también el jaguar en maya es la Tierra, lo que sale de la tierra, las plantas, el Espíritu El Jaguar para nosotros representa acá el Corazón de

entonces uno puede combinar. va delante en el rezo, junto con las plumas de Águila, del Venado azul y la energía de ese venado es la que nosotros ofrendamos un venado, invocamos el espíritu una curación, una sanación, para ayudarnos en algo, cuando hacemos una petición al espíritu de la vida por Como los venados para nosotros son como abogados, que encontré la relación con el Venado, el Venado azul. venados desde antes de mi nacimiento, pero una vez ritos (risas). En lo personal mi familia son cazadores de pero después de tomar Yagé ya son mis animales favoJaguar; como que no me gustaban mucho los gatos, iluminar el camino, las visiones”. Me hice un tatuaje del dos asociados con estas plantas y te va a empezar a la boca del Jaguar y ahí vas a vencer todos los mieFlores, dijo: “Se te presenta el Jaguar, tú brincas a

o sea el día en que Taita yagé,mera vez que yo tomé Sí, el Jaguar fue el animal que se presentó la pri

Jaguar, Venado y el también pensar en un encuentro entre el

ayahuashca,peyote ya más específicamente, digamos, el encuentro entre

Sí. Volviendo al encuentro del Águila y el Cóndor

es lo que yo sentí cuando participé en las danzas de los unos ángeles guardianes, protectores, guiadores, y eso

escrituras. Les da como una luz, como rreras que quieren estar participando en ceremonias, tral, y eso es importante para los guerreros, las guemucha buena energía de nuestra propia raza ancestodos alabando a los espíritus, pues uno se carga de trales, palabras indígenas, tambores, instrumentos y clase, con un fuego, con música, con palabras ancescuatro noches danzando, tomando remedios de toda Es importante llamar a los espíritus, a los ancianos, y

y balance natural.formar estos continentes otra vez a lugares de armonía tanto en su vida cotidiana como en la lucha por transtiene que acudir a ciertas fuentes de ayuda, de energía, esta lucha de hoy en día y eso es muy importante. Uno


-

-

--

haciendo inipis,

espíritus.

m.m:

la medicina del y la ¿se podría

oh...?

K.V: -

-

-

balam. Bueno, si tú dices Chilam Balam

--

m.m:

K.V:

- mirpa

de la mirpa.

-

términos Kichuas:

s. (

s. La huerta casera. Chagra.

América, similar al temazcal, de mayor duración. s. Práctica realizada por los indígenas de Norte

consagrado al Pensamiento del Jaguar. s. El que es boca de jaguar. Sacerdote

s. Niebla, bruma, llovizna,Ayauitl:

s. Nubes ligeras. Niebla.ixayauitl:

ahuatl:

Huaruchiri.s. Dios del terremoto de la mitología Pachakamak:

estomago; faz, rostro; hora; cobija; vestidura, ropa. región, país; manta; remolino; parásito; barriga, vientre,

s. Tiempo; lugar; tierra, mundo, época; comarca, Pacha:

uayrasacha:

adj. Veloz, ligero.uayra:

para fundir metales. s. Aire, viento. Horno que empleaban los incas uayra:

Sabedor. Médico tradicional.ampi yachac:

s. Médico, curandero. anpikamayu:

s. Botica, farmacia.

s. Hechicero.anpiyu:

s. Curandero.

s. Instrumentos médicos.

recetar; embrujar, hechizar. v. Curar, sanar, aliviar, atender; medicinar,

remedio, medicina; medicamento; receta. s. Curación; veneno, ponzoña, tósigo, tóxico;

potestad; facultad, obligación. s. Fuerza; culpa, delito, pecado, muela; verdad, Kama:


hanpi:

hanpina:

hanpina:

hanpiri:

h

hanpi huasi:

h

h

h

h

h s. Árbol de los Andes.

términos n

m

mixtli: s. Nube.

Chilam balam:

inipi:

mirpa:

Lápiz sobre papel

. Autor: Fernando Yela. 12.5 x 17.5 cms. Tierra Venado

Paulo: Cosac Naify.alma selvagem. E outros ensayos de antropologia

A inconstancia da Viveiros de Castro, Eduardo (2006).

la Casa de la Cultura Ecuatoriana “Benjamín Carrion”. Yurak Shimi – Runa Shimi. Cuenca: Talleres gráficos de

Diccionario Kichua – Castellano. Torres, Glauco (1982).

México: Siglo XXI.mexicana.Diccionario de la lengua náhuatl o Simeón, Remí (2004).

México: FCE. México antiguo.Pensamiento y religión en el Séjourné, Laurette (1957).

Externado de Colombia.y Hernando Salcedo Fidalgo). Bogotá: Universidad Rengifo Lozano, Alberto Bejarano, Julia Salazar Holguín

. (Traducción de Bernardo paradoja chamánica emberáViaje y violencia. La Losonczy, Anne-Marie(2006).

México: FCE.La conquista divina Le Clézio, Jean Marie Gustav (2008).

. Buenos Aires: introducción a la teoría del actor-redReensamblar lo social. Una Latour, Bruno (2008).

. No 23. Universidad de Chile. de AntropologíaRevista Chilena Notas de metodología indisciplinada” en

Haber, Alejandro (2011). “Nometodología payanesa.

University Press.. New York: Columbia Anthropology Makes its Object

Time and the Other. How Fabian, Johannes (1983).

eferencias

alteridad del cosmos, la naturaleza, el mundo, los otros.permiten establecer relaciones multinaturales con la

): plantas enteógenas que Anadenantera peregrina), yopo Trichocereus pachanoi), san pedro (williamsi

Lophopora ), peyote (Banisteria caapiAyauashka

Plantas mencionadas:

Sur. Huitzilopochtli

Serpiente cambiante.hilquetoque:

trascendencia de sí.pues expone a quien vive la relación con lo santo con la comprender la relación con lo santo en el día a día, acontecer del tiempo cotidiano. Concepto que permite

Principio de trascendencia en el

Oriente. Quetzalcoatl. Lugar, rumbo, luz.

cender en el camino de la mística del peyote.consejero que ayuda a conocerse a sí mismo y a tras

Dios identificado con la región del Norte, ezcatlipoca:

nacimiento y la relación con el Abuelo Fuego.producir vapor, el propósito es recordar el tiempo del calentado previamente y a las que se vierte agua para hay un hueco donde se colocan piedras que se han fuego, en un lugar circular, cubierto; en el piso del lugar búsqueda de visión. Consiste en relacionarse con el

s. Cabaña de sudar. Práctica asociada a la emazcal:

s. La región norte.


mixtli: s. Niebla.

mixtlanpa:

t

t-

tlahuiztlampa:

tloque in nahuaque:

s

xuitlampa:

(

(

r

Manantial.

de Michoacán.

. Sao

. Buenos Aires: Katz Editores.pología postestructuralMetafísicas caníbales. Líneas de antro (2010). -

Los Caminos del Jaguar y el Venado.

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