CDNNyA - ACTA 64 - Plenario 28-08-08

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 64 - Plenario 28-08-08

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GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRESCONSEJO DE LOS DERECHOS DE NIAS, NIOS Y ADOLESCENTES

2008 Ao de la Democracia, el Estado de Derecho y Vigencia de los Derechos Humanos

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ACTA N 64Plenario 28/08/2008

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 28 das del mes de agosto de 2008, siendolas 15 hs., se abre la reunin plenaria del Consejo de los Derechos de Nios,Nias y Adolescentes con la presencia de Jorge San Martino, JessicaMalegarie, Vicepresidenta del Consejo de los Derechos; Silvia Vouillat, AbelMendoza, Mora Vernica, Vicky Cohen y Andrs Scarsi por el Ministerio deSalud; Mara Gabriela Signes por la Subsecretara de Trabajo; EzequielFernndez Langan por la Unidad de Coordinacin de Polticas de Juventud del

Ministerios de Desarrollo; ngela Montella, Beatriz R de Vitas y Marisa Frescode la Direccin General de la Minoras de la Subsecretara de DerechosHumanos; Laura Musa y Mabel Lpez Oliva por la Asesora General Tutelar;Jos Machain, Patricia Jurado, Perla Prigoshin y Agustina Cosio, Vocales de laLegislatura; Roxana Silva, Concepcin Daz, Marina Bravo, Sergio Domnguezy Cristina De Simone Vocales de las Defensoras Zonales; Marta Cerutti por laAsociacin Argentina de Educadores/as Sexuales, Mabel Bianco por FEIM;Bruno Domeniconi y Cristina Erbaro por la Direccin General de Gestin dePolticas Pblicas y Programas; Silvia Stuchlik por la Direccin deProcedimientos y Relaciones Interinstitucionales; Claudia Fernndez por laDireccin de Prensa; Cecilia Sosa por la Direccin de Servicios

Descentralizados de Promocin y Proteccin de Derechos; Alejandro del Cornopor la Direccin de Servicios de Proteccin Especial; Emiliano Surez, ClaudiaAguilera y Luciana Bandullo por la Junta Interna de ATE.

Se procede a firmar el acta del Plenario anterior, cuyo texto fue oportunamenteenviado a los plenaristas para su lectura y observaciones.

El Presidente del organismo inici el Plenario del da de la fecha agradeciendola paciencia de los plenaristas por los Plenarios que no pudo asistir, fuesustituido por la Vicepresidenta. Anuncia que present su renuncia al Jefe deGobierno de la Ciudad la semana anterior por causas de salud para iniciar surecuperacin fsica. A su vez, avisa que la presidencia del organismo serasumida por la Lic. Jessica Malegarie, actual Vicepresidenta del Consejo.A continuacin presenta los temas previstos para esa fecha: exposicin a cargode los Vocales de las Defensoras Zonales con respecto a las medidas deproteccin integral y un avance en el circuito con la Direccin General de Niezy Adolescencia. Luego, le da la palabra a Marino Bravo, Vocal por lasDefensoras Zonales.Marina Bravo explica que lo que se plantear a continuacin fue expuesto enlos dos ltimos plenarios y por cuestiones de falta tiempo se fue postergandosu exposicin con detenimiento. El primer tem que plantea es la dificultad en

la articulacin con la Direccin General de Niez en cuanto, bsicamente, a loschicos que estaban alojados en los hogares conveniados con el Gobierno de la


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Ciudad, o bien con los organismos transferidos desde la rbita nacional. Ybueno, ac se nos complejizaba un poco la tarea no? Porque tenamos quedefinir en muchos casos, de acuerdo a la fecha de ingreso de los chicos, sivamos a actuar como mecanismo de aplicacin o como abogado del nio.Estamos teniendo como un impedimento para poder tomar contacto con loschicos porque normativas propias que tena la Direccin General de Niez. Unpoco para resumirlo, as, en grandes ttulos, estamos teniendo dificultades encuanto a las funciones que naturalmente asume el Consejo como organismo deaplicacin de la ley, y las funciones que debera tener la Direccin General deNiez como organismo de ejecucin de las polticas pblicas. Se nos habla de

una superposicin de funciones cuando nosotros creemos que claramente lasfunciones estn ya determinadas por la ley. Bueno, plantebamos esta disputaa nivel Plenario porque, bueno, a nivel Defensora y a nivel mecanismosorganizativos, eh, donde el trabajo nos estaba demorando un poco la situacinno? Y por otro lado, tambin nosotros tenemos que dar respuesta a laAsesora General Tutelar que a veces nos pregunta sobre las situaciones dedeterminados chicos, que recin ahora estamos como tomando contacto,porque son chicos que dependa de la CONNAF y que las Defensoras Zonalesno tenan acceso, no conocemos la historia, muchas veces las empezamos aconocer a raz de oficios que nos vienen de la Asesora General Tutelar, ycuando tenemos que empezar a tomar contacto con esos chicos tenemos esta

serie de obstculos y de dificultades. Pensbamos que estas situaciones seiban como a ir mejorando, se iban a ir subsanando con el tiempo hasta que,bueno, todos hemos visto la nota que fue publicada en el diario Clarn, que creoque adems de ser una cuestin eterna dentro de la rbita de Niez y elConsejo de Derechos, se dio como a pblico conocimiento que esta meparece que esta nota da clara cuenta de la dificultad que estamos teniendo enel entendimiento de las funciones de cada uno. Porque un poco era exponereste nivel de dificultad, bueno, al da de hoy, si bien sabemos que se est comoarmando un circuito de articulacin, al da de hoy, 28 de agosto, an ().

Seguidamente, hace uso de la palabra Concepcin Daz, Vocal por lasDefensoras Zonales: bueno, ese es un aspecto de las dificultades deconexin con la Direccin de Niez y los hogares, donde yo ira un poco msadelante y en relacin, la mayora de las Defensoras dice que los hogaresles ponen obstculos para entrevistarse con los chicos. Me parece que () selimita, en tanto y en cuanto, estas entrevistas, en lneas generales afectan quesean dadas en horario y hecha dentro de un mbito del hogar y con presenciade gente del hogar. Entonces, ya me parece que eso coarta la expresin decualquier nio, nia y adolescente, me parece que este es un tema serio.El otro punto es el tema de los recursos: si alguien vio programas nuevos deFortalecimiento Familiar en cuatro zonas de la Ciudad de Buenos Aires, las

Defensoras son 15 y hay una demanda de 11 Defensoras de que se extiendaeste programa a las otras zonas. Esto es otro de los temas, y adems, la


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diversidad en los temas de Fortalecimiento, porque a veces, los programas deFortalecimiento si no tienen unos objetivos muy claros, se convierten en uncontrol policaco de la familia. Y me parece que el objetivo tiene que sertrabajar con esa familia para que pueda superar la dificultad que tiene y el nio,nia o adolescente salgo lo ms pronto posible de esa situacin de internacin.Y hay otro punto ms que dificulta el encuentro y es el tema de la calidad de losinformes, cuando uno de los temas fundamentales es que las Defensorasdeben tener, que es el organismo de aplicacin, es exactamente saber qutrabajos se han hecho en relacin a la revinculacin de ese nio que estinstitucionalizado con su familia. Estos son los datos que nunca aparecen y se

convierten en un espacio de discusin, cuando esto no tendra que ser as. Ladiscusin tendra que pasar por otro lado.

A continuacin toma la palabra Cristina De Simone, Vocal suplente de lasDefensoras Zonales: nosotros lo que a nivel de las Defensoras Por quen este mbito estamos hablando de este tema y qu le pedimos al Plenario,no? Es que el Plenario firme o que terminara de firmar ese circuito porque elcircuito lo que hace es organizar y determinar lo que a cada una de las partesactoras en la restitucin de los derechos le compete. Algo que claramente,adems, est determinado por la ley vigente que a partir del Acta Acuerdo y,previamente, ya desde la constitucin de la Ciudad, se dice que la autoridad de

aplicacin es el Consejo de los Derechos, le atribuye sus competencias y quela Direccin de Niez es la autoridad en tanto que cuenta como ejecutora delas polticas pblicas que le incumben a esa rea. Esto de que est fijado ya ya quin le corresponde a cada lugar, no solamente son competencias, sino queson obligaciones porque las Defensoras estn obligadas a cumplir con ley. Y sen realidad estn esas cuestiones, que en ese momento, para nosotros eraslo cosas que pasaban en el contacto diario y cotidiano con los distintosactores donde se plasma claramente en un boletn de Niez, donde dice queno se nos, se hace este boletn para evitar superponer acciones. No sesuperponen acciones cuando claramente una parte es la autoridad deaplicacin y la otra es la poltica pblica que es ejecutor. Y creo que no hayclaridad en momentos donde, claramente, es de Niez o de los hogaresconveniados con Niez, () boletn toman el lugar de autoridad de aplicacinrecibiendo y decidiendo medidas que, en realidad, le corresponden a laautoridad de aplicacin por ley, esto no es discutible en este Plenario, lo queuno pide al Plenario es un circuito que deje claramente establecido lo que lecorresponde a cada uno. La ley ser en otro momento, en otro lugar y es la quenos rige hoy en la Ciudad de Buenos Aires. Por otro lado, lo que nosotroscreemos y lo que queremos explicitar ac, y que adems nos preocupa poreso, nos preocupa porque () al superponerse estas cuestiones, entonces, laautoridad de aplicacin decide determinadas medidas y Niez o los efectores

deciden otra sin una cuestin de articulacin s? Se decide sin notificarle a laautoridad de aplicacin es, digo, sin ser el efecto deseado, terminamos ()


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Otra cosa que me parece importante de decirles todo esto es que nosotros noestamos diciendo tampoco, porque esto es un proceso, porque nos cuesta atodos, porque es un aprendizaje para toda la Ciudad de Buenos Aires, que lamedida que le firme la Defensora, en tanto autoridad de aplicacin, a laGuardia como Consejo () sino que claramente la autoridad de aplicacindecide la medida, da lugar a los efectores de la poltica pblica justamente pararevisar en funcin de los resultados obtenidos, y revisar con el otro, no sin elotro, pero respetando las competencias de cada uno, esto claramente. Porquesino no estamos trabajando en defender los derechos de los chicos cada uno(). Y vuelvo a decir que esto est por ley. Respecto de () nosotros

sabemos que se ha adelantado y claramente las autoridades del Consejo hanla firma de ese circuito, y ese circuito por fin se fue a firmar. Pero mientras noest firmado esto, siguen como circulando algunas cuestiones que no estnclaras y que claramente dicen que, digamos, no queda claro que la autoridadde aplicacin es el Consejo en la prctica, en la ley est clarsimo, lo queestamos obligados cada uno, est clarsimo. Entonces, lo que s pedamos erasimplemente en este momento porque lo que en este momento era como cosasque nos parecan, hoy van quedando cada vez ms explicitadas () y pedirque bueno, que en el Plenario se entendiera cul era nuestra preocupacin yse pudiera entender que se defienda este circuito y la presencia de gente delMinisterio de Desarrollo Social era muy importante para todos nosotros.

Toma la palabra Marina Bravo. : s, adems la demanda de las Defensoras encuanto a la adecuacin (inaudible) que tiene la Direccin de Niez a adecuarlos servicios existentes a la normativa vigente, y adems crear un, otro tantodesde el servicio que sean alternativos a la institucionalizacin, que sean defortalecimiento familiar, que sean de acompaamiento, que son todos, digo, losescalones previos a la institucionalizacin de los chicos que, hoy por hoy, hayun dficit muy importante. Entonces, a la hora de implementar estrategias nosencontramos (inaudible)

Cristina De Simone agrega: o sea, mientras est la legislacin (inaudible) yluchas para derogar esto, pero la institucionalizacin es cada vez msexcepcional, para detener esto del nio, medida familiar (inaudible)comunitaria, no tenemos poltica nueva que acompae para que ese procesorealmente pueda ser efectivo en la realidad, y no solamente, en la letra de unaley o (inaudible) se necesitan polticas diferentes, o cambian esto para que laley no sea letra nada ms. Y lo que s, no s, yo la verdad lo pregunto, pero meparece que de Desarrollo no hay nadie.

Jos Machain, Vocal por la Legislatura, pregunta si se encuentra presentealguien del Ministerio de Desarrollo Social en el saln. Ezequiel Fernndez

Langan por la Unidad de Coordinacin de Polticas de Juventud, responde quetrabaja en el Ministerios de Desarrollo Social.


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El Presidente del Consejo le otorga la palabra a Laura Musa, Asesora GeneralTutelar. Laura Musa sostiene: celebro que en el Consejo estemos discutiendopoltica institucional, porque es el lugar donde hay que hacerlo. Estamos todospreocupados y alarmados por cmo se fueron los hechos que muy claramentehan descriptos la gente de las Defensoras, no tengo ms que suscribir, as queno voy a reiterar. Nosotros ya lo habamos planteado tambin con Mabel eneste mbito, y tambin nosotros enviamos una nota precisando, con unadjunto bastante detallado tanto a la Vicejefe de Gobierno, como al Jefe deGabinete, plantendole el problema de la institucionalidad que nosotros vemos

desde el rea de la justicia. Que es muy difcil trabajar, que se estnvulnerando derechos, que es muy difcil trabajar porque hay un organismo quese esparce sobre el otro, y quizs, en algn punto tambin, alguna falta dereaccin de este propio organismo en defender sus competencias, porque siuno avanza, digo, hay que poder planterselo. Pero es claramente fuera delcumplimiento de la ley por parte de la Direccin General de Niez. Esto lovenamos haciendo y tambin, porque debo reconocer, dentro de la propiajusticia, una Adjunta ma, Angeles Burundarena, plante una accin totalmentefuera de lo que, nosotros estamos debidamente tratando (inaudible) queestamos, en terminar tambin en el asistencialismo judicial, que corre y ve quagujerito queda libre para entrar de cualquier manera. Lo cual nos quita a

nosotros, por un lado, legitimidad en un planteo serio y permanente, que lohacemos, que (inaudible) a las Defensoras, con esto que vos decs, de tratarcon el otro de encontrar el camino de mayor legalidad y de mayor cumplimientode la ley. Nosotros hemos tomado las medidas ya pertinentes tambin dentro,lo hice, esta accin, este tipo de intervencin fue hecha sin autorizacin, fuerade las competencias legales que tiene para hacerlo, e incluso hoy por lasmismas razones la Defensora de Nacin est enojada porque hubieran queridohacer eso mismo que no estaba bien hecho, pero desde Nacin. Quiero decirque los resabios de la cultura tutelar estn desparramados en todas lasinstituciones y me hago cargo de la ma y voy a seguir peleando, pero lespuede constar a ustedes que estamos informando la gestin de otra manera.Pero s creo que es verdad que de poltica institucional era muy importante plantearlo y plantearlo as, a priori de cualquier otro tema, sobre todo losinformes que reclamamos siempre, pero que tienen que estar dentro de uncontexto y una poltica que lo va hacer, de todos los efectores de la poltica pblica. Entonces, a m me parece por lo que estoy viendo ahora, porqueestamos en un grado de sintona muy alta en el cumplimiento estricto de la ley,que deberamos hacer, yo solicito que se pida una reunin urgente, comoextraordinaria, no esperar a la prxima mensual del Consejo, con la gente queestamos imputndole el incumplimiento de la ley y que afecta el trabajo todo. Siestuvieran bueno, pero como no estn, me parece bueno poner este tema

como una cuestin prioritaria. Yo planteo o mociono que en forma urgente a laDirectora de Niez y a la gente de Desarrollo Social, la Ministra de Desarrollo


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Social porque a m me parece que en la Ciudad de Buenos Aires estamos poniendo en riesgo la condicin jurdica de los menores de edad porque noest muy claro el comportamiento, no, s est claro que no es el (inaudible) elcomportamiento de un organismo, que me parece bueno escuchar las razonesy dems pero, me parece que este el mbito y que el Consejo debe reclamar,reasumiendo algunas de las funciones que tiene, reclamar ese debate pblicamente. Yo s que los funcionarios del Consejo deben estar teniendotodas sus reuniones, como hay tiempo en todos los organismos, pero me parece que como este es un mbito colectivo, colegiado y amplio, nosotrostambin debemos poder dar y colaborar en esta pelea por mantener la

legalidad, desde el punto de vista de los plenaristas tambin aportar a esto,adems de las notas que hemos enviado apoyando la divisin correcta deroles, no este enturbiamiento por superposicin de roles. Entonces, la mocinconcreta es citarlos en una semana para que estn aqu, si estn de acuerdolos dems, para hacerles sobre todas estas cuestiones, plantearle lascuestiones directamente a quienes estn vulnerando, a nuestro entender, la114.

A continuacin, toma la palabra la Vicepresidenta del Consejo: no, yo trespequeas cositas. Una es que efectivamente, digo, a raz de lo que explic lanota en el diario y, digo, de las distintas acciones que nosotros internamente

comunicamos que hizo la direccin ejecutiva del Consejo, en trminos delposicionamiento real que el Consejo tiene que asumir y de las (inaudible) y quetambin la Asesora General Tutelar nos comunic, ms all del mal momentoy de todas las cosas negativas que todos podemos analizar a partir de esanota, s reivindico la posibilidad de que aquel circuito que habamos comenzadoa trabajar con la Direccin de Niez, y que por distintas razones, que tampocovienen al caso, haba quedado frenado, ha vuelto a trabajarse con un altocompromiso de ambos organismos en la firma. Con lo cual, yo trato siempre deen cada paso y en cada cosa identificar claramente los errores para novolverlos a cometer, donde tambin es cierto que el espacio vaco que uno aveces deja en estas tensiones y eso nos corresponde a nosotros, pero tambinme interesa mucho reivindicar las ventanas de oportunidad que se abren. Y enese sentido, con varios de los directores del Consejo hemos estado trabajandopuntillosamente en la letra de ese circuito como para que estos hbridos quequedan, que en la prctica sean sobre los chicos no sucedan. Tambin meparece importante lo que estn marcando que es el en el mientras tanto, digo,nosotros estamos acelerando mucho la firma de ese circuito, pero hay dosmomentos. Uno es mientras tanto est la firma y otro es el mientras tanto delcambio cultural. Digo, porque que se firme el circuito no implica que al dasiguiente la prctica cambia. En ese sentido, me parece que reivindico elsegundo espacio que marca Laura, y es que en el Plenario podamos salir del

caso a caso y mirar la poltica pblica en trminos estructurales, y s, me parece que merece la discusin, digo, es una pena que no estn hoy los


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responsables. Pero yo estoy segura que si marcamos la necesidad de lareunin, asumo que van a poder venir y me parece que tambin, yo siempre loreivindico este como un espacio de construccin y no de interpelacin. Meparece que es el espacio donde de verdad tenemos que comenzar a pensar encules son las polticas pblicas hoy concretas que existen, cmo mejorarlas ydonde estn los desafos.

Acto seguido, toma la palabra Cristina Erbaro, a cargo de la Direccin dePolticas Pblicas e Investigacin del CDNNyA: yo quiero destacar queestamos todos los directores del organismo ac, asumimos el compromiso de

lo que se ha planteado, tanto de las Defensoras como la Asesora Tutelar, quehemos recibido una cantidad de adhesiones as que quera destacar nuestra preocupacin y nuestro estado permanente de alerta tanto en la gestincotidiana como la que se va hacer.

El Presidente interviene: si me permite modificar Laura tu mocin, cambiara la palabra citacin por invitacin, y nosotros nos comprometeramos a sercomo, reitero como dijo Jessi recin, Jessica, todas las gestiones para queestn presentes cuando lo establezcamos y lo resolvamos de esta manera.

Laura Musa seala: s, yo no tengo problema, que estn aqu de cualquier

manera. Yo quera hacer una pequea observacin que puede parecer undetalle. Pero, como deca Jessica, en el mientras tanto y despus en elmientras el cambio cultural. Yo creo que el cambio cultural es para la sociedad, para la gente que no tiene obligaciones. Para los funcionarios no hay queesperar un cambio cultural, los funcionarios, tenemos todos la obligacin decumplir la ley hayamos cambiado mentalmente o no. Es como cualquier leypara la sociedad: la gente puede no entender que el homicidio es un delito perosi est ley, mientras cambian van presos. Entonces los funcionarios tenemos laobligacin aunque no hayamos hecho el click, que ac se termin la cuestinde, digo, que hay una ley 114 que da obligaciones, es para cumplirla. Si unoacompaara, por ahora, el aprestamiento a las autoridades para que cumplanla ley, sino que sea, de la manera que lo pidamos, pero cumplir la ley esobligatorio, s pero inculqumoslo.

Toma la palabra Jos Machain seala: empezar, invitmoslo, ahora, creo,tambin es cierto que demasiada consideracin en el sentido de avanzar enuna nueva reunin extraordinaria, cuando en realidad, deberan estar presentesmxime si est expresado en la orden del da un punto, el primer punto queinvolucra en forma directa y clara de una temtica que los involucraba, meparece que es grave la ausencia reiterada a esta altura del ao y la ausenciaespecfica en este Plenario. Y que si bien, coincido, no es un espacio de

interpelacin, es un espacio de exigibilidad de derechos y de articulacin. Y sondeberes que hay que asumir, no intentar interpelar, pero s me parece que dar


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cuenta de y hacerse cargo de las funciones que se asumen como funcionariosde la administracin de lo pblico, me parece que hay que rescatarlo y marcarla gravedad que no est presente en este, en otro Plenario como recurrenciahoy, y en la asistencia particular de hoy.

A continuacin, la Vicepresidenta del Consejo expresa: lo que nosotros nos podemos comprometer si ustedes nos habilitan tambin, es a la invitacinsumarle la desgrabacin especfica de esta parte del Plenario como para queellos tengan pleno conocimiento de, an en su ausencia, la discusin que se hagenerado como para marcar nuevamente la importancia del tema que se est

planteando.

Prosigue el Presidente del organismo: si todos los que tiene inters deexpresar algo as lo pudieron satisfacer le daramos

Perla Prigoshin, Vocal por la Legislatura, agrega: simplemente quisieraconfirmar o sostener fuertemente el comentario de Laura Musa y de micompaero porque creo que la presencia de los Subsecretarios aqu es unamanda legislativa, no es una eleccin.

Acto seguido, toma la palabra Mabel Bianco (FEIM): bueno, nosotros

ratificamos lo que ya hemos dicho en otros momentos, como OrganizacionesNo Gubernamentales, y nos preocupa la reiterada ausencia de los funcionariosen reas que estn muy relacionadas con el Consejo. Entonces, realmenteesto dificulta porque ahora hay que hacer una citacin especial, es como unacitacin especial cuando me parece que lo lgico sera que sea una presencia,yo entiendo que tienen muchos otras funciones pero aqu hay una similitud deacciones y necesidad de coordinacin que es un rea muy importante, el reade Niez, para no tener ausencia como estamos observando. Entonces, lodejara marcado en actas como un pedido especial porque, bueno, as como seplante que los Subsecretarios van a venir cada dos meses, pero hay reas ydirecciones del Gobierno, y sobre todo en estos dos casos, que son prcticamente, tendran que estar siempre porque son reas naturales deltrabajo y desarrollo. Entonces, nos dificulta mucho no tenerlos aqu para poderhablar con ellos, ese es el pedido.

Hace uso de la palabra Ezequiel Fernndez Langan por la Unidad deCoordinacin de Polticas de Juventud del Ministerios de Desarrollo: si mal norecuerdo yo, soy funcionario de este gobierno, formo parte del Ministerio deDesarrollo Social, por eso cuando se haca alusin si haba alguien delMinisterio, levant la mano, dije s, soy el Coordinador de Polticas deJuventud. No llevo la asistencia de todas las reuniones del Plenario, pero si mal

no recuerdo, la anterior reunin al Plenario, o en la otra vinieron


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Jos Machain sostiene: que quede en actas que quien plante venir cada dosmeses, nunca ms volvi

Ezequiel Fernndez Langan menciona la presencia del Subsecretario Ginzo(Subsecretario de Trabajo) y Bouzada Martnez (Subsecretario de Educacin)en Plenarios anteriores.En este momento se traba una discusin entre Ezequiel Fernndez Langan yJos Machain.

El Presidente del Consejo solicita orden para habilitar el dilogo, prosigue: las

asistencias estn en actas, as que no

Jos Machain aade Educacin no volvi ms.

El Presidente afirma valoramos la presencia y justamente nos interesa avanzaren la exposicin que haba comprometido el Ministerio de Salud, a cargo de laDirectora de Salud Mental.

Toma la palabra Jos Machain: agotado el tema uno, tema dos:supuestamente, exposicin a cargo de la Direccin de Salud Mental delMinisterio de Salud. A ver, en el Plenario del mes anterior, en el ltimo plenario

se plante una mocin con una propuesta de metodologa que apuntaba adinamizar, eficientizar un poco ms las gestiones de esta instancia de Plenario.Particularmente, yo hice la propuesta de que habida cuenta que venamosdesde esos ltimos 8 meses escuchando relatos de informes que consumanmucho tiempo, importantes informes, pero consuman mucho tiempo en unainstancia de Plenario, este, se haba planteado que para mejorar esto, estosinformes de ahora en ms era que remitieran las reas esos informes conanterioridad, para que los plenaristas pudiramos abordar la temtica, dedistintas dificultades y complejidades, como para que en la instancia dePlenario, como la de ahora, poder resolver, avanzar, dilucidar cuestiones quepudieran surgir de esos informes. El Plenario acompa, consta en actas, laVicepresidenta misma propuso de los plazos de los 15 das previos al Plenarioque se remitieran los informes. Y nos encontramos que, en esta semana, lleguna notificacin de una direccin que convoca al Plenario que vena el rea deSalud Mental a informar. O sea, retomaba, no s a partir de qu criterio,metodologas que se haban definido en el Plenario anterior que se iban amodificar y que se acord que se modificaban. Nunca hubo ningn informeprevio de los convocados para esta, que coincidentemente la gente de SaludMental del Ministerio de Salud, pero que podra haber sido otro y hubiera sidoel mismo planteo, a lo cual teniendo en cuenta la especificidad que implica eltema de Salud mental, la complejidad que esto mismo tambin requiere y

habiendo el Plenario en sus atribuciones definido una metodologadeterminada, me parece que no, no sera lo ms conducente que en este


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momento avancemos con un informe del estilo que tuvimos durante 8 meses yque, en todo caso, abordemos la cuestin muy puntual de reas de salud, quehay cuestiones graves, a mi entender, que me interesara plantear. Y que, entodo caso, asumiera el rea especfica el compromiso de respetar y hacerpropio las definiciones que este Plenario tom en la ltima reunin que hubo yavanzar en esta metodologa, porque sino me parece que estamosequivocando la manera de cmo trabajar. Si no, lo plante en su momento, nosvamos a pasar todo el ao 2008 escuchando lo que una nueva gestin piensahacer en tres aos ya despus de gestin. Con lo cual la idea no es esta y lasreuniones de Plenario no es eso, me parece que las reuniones de Plenario son

para otra instancia. Entonces, bueno, por eso la propuesta concreta en elltimo Plenario de cambiar esta metodologa y que se asumi como tal y quefue acompaada por las autoridades del Plenario, y estaban presentes losrepresentantes de Salud como para que no y aparte estaba en el acta.

Toma la palabra Silvia Vouillat, representante del rea de Salud: tambin llega partir del seor Jos Machain un mail, que no me lleg directamente a m pero hay reiterados comentarios como los que hizo recin, es por eso quequiero contestar. Con respecto a la presentacin de los comentadores delMinisterio de Salud de cada uno de los programas, no es intencin del reamodificar absolutamente ningn criterio de funcionamiento del Plenario. Pero

dado los requisitos y las reiteradas veces que se nos ha solicitado lapresentacin y el esclarecimiento de diversos programas que est llevando acabo el Ministerio de Salud, si bien, en muchos casos y veces no fue posibleenviar con anterioridad el informe, pero s enviar yo los programas que hanllegado por mail desde la comisin de Polticas para saber cul es el desarrollode todos los programas del Ministerio, y siendo que ms all que el Dr.Mendoza vino personalmente, que estamos en representacin delSubsecretario, pero no podemos muchas veces dar cuenta directamente decules son las problemticas puntuales de cada programa, para poderesclarecer todas las dudas y responder a las preguntas que cada uno de losintegrantes del Plenario necesita hacer en las reas, en los casos y en losprogramas, es que hemos invitado a los coordinadores, no de todos, pero dealgunos programas, en cada uno de los Plenarios, para que puedan respondera cada una de las preguntas. No hay intencin de modificar ningn tema quehaga a la dinmica del Plenario, pero en la medida en que el Plenario y lasautoridades determinen que no hay espacio para poder exponer lassituaciones del Ministerio de Salud, no lo haremos y bueno, veremos depresentarlo por escrito.

Hace uso de la palabra el Lic. Jorge San Martino: el tema es el siguiente: yolamentablemente no estuve en la ltima reunin, debiera haber ledo el acta,

efectivamente no lo he hecho, lo confieso. Pero me gustara ratificar, ac laVicepresidenta as me lo asegura, as haba sido por el Plenario,


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evidentemente esta prctica va a modificar una rutina que quizs no eraeficiente y eso es justamente la cuestin por la cual se ha decidido reformar lamodalidad. A modo de poder resolverlo, ratifiquemos la decisin de queefectivamente se reciban los informes con antelacin de 15 das para que se puedan distribuir, cada vez que tengamos la presentacin de un rea deGobierno y, sin perjuicio de la exposicin que podemos recibirla o no recibirla,s aprovechar la presencia de los funcionarios para que respondan todas lasinquietudes que tenemos acerca de los programas de Salud Mental paraaprovechar la presencia, sino adquirimos un comportamiento circular decuando no vienen los funcionarios nos quejamos, y cuando vienen, no los

aprovechamos. Entonces quisiera ver la posibilidad si hay preguntas paraformular al rea de Salud Mental, los funcionarios, nos acaba de decir larepresentante del Ministerio, estn a disposicin para poder responder todaslas preguntas. Sin perjuicio de que ratifiquemos la decisin del Plenario.

Patricia Jurado, Vocal por la Legislatura, toma la palabra: ms all de laexposicin, tambin es cierto que hay en funcionamiento, hace dos meses,comisiones de trabajo que son vinculantes al Plenario. Lo que yo estoy notandoque, justamente, estn las reuniones, se elaboran propuestas, para comentaraqu y no hay tiempo para ser comentadas. Entonces, tiene sentido elseguimiento de las comisiones de trabajo siendo que dicen que se van a

presentar las reas de Plenario y en el Plenario nunca hay tiempo para serpresentadas y enunciadas

La Vicepresidenta manifiesta: s, a m me parece que una cosa no invalida laotra, no hay tiempo para la exposicin, para m no implica que el trabajo dentrode las comisiones no siga siendo absolutamente til. Mi sensacin es que entrelo que era el Plan Transversal de Prioridades, que quedaba en unenunciamiento, hemos logrado avanzar prcticas cotidianas de operatividad, dearticulacin y de planteo de propuestas () Es cierto que no hemos tenido laoportunidad de rediscutirlas en el Plenario ().

Perla Prigoshin propone: creo que la presencia de los Subsecretarios, o entodo caso, extendmonos un poquito, desde los representantes de losSubsecretarios hasta un rango de decisin est obligada por ley, lo podemosaceptar. Creo que para poder optimizar este espacio el tema de los informesprevios era fundamental. Propongo que el Plenario se rena por 3 horas, creoque es lo mnimo que le podemos dedicar a los pibes una vez por mes, en 2horas, entre que nos presentamos y nos estamos despidiendo, se acab elPlenario, y dividir el trabajo en el Plenario y darle un espacio a la exposicin delas comisiones, que me parece, coincido con Jessi, que es un laburo quenosotros como vocales venamos pidiendo. Porque, la verdad, que el Consejo

para nosotros era una nada inconducente, nos quedbamos preguntndonoscul era el sentido, sobre todo porque queramos trabajar no? Entonces,


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extender el horario, darle un espacio a las comisiones, dedicarle un espacio a preguntar sobre los informes recibidos y, en todo caso, hablar sobre lasdesprolijidades de la vida porque, en el tiempo intermedio, aparecensituaciones que no se pudieron prever en el Plenario anterior, ni en el Temario,y me parece que tiene que haber un espacio chiquito de tiempo para plantearestas cosas no previstas, aunque sea, no s, 20 minutos. Bueno, era unamocin superadora para el Plenario.

Acto seguido, Jos Machain expresa: lo que yo quiero plantear es lo siguiente:no es una actitud, primero, mi respeto y mi valoracin a los responsables de las

reas de Salud Mental que han concurrido. Segundo, mi planteo no tiene quever con una cuestin caprichosa, va en consonancia con el tema anterior y enla lgica que estaba planteando la Dra. Musa de discutir en trminos deinstitucionalidad y de institucin, habida cuenta lo siguiente y me interesaravolver a poner la cuestin en el eje de los temas-: este tipo de actitudes o estetipo de cuestiones me parece que no son ni aisladas, ni ajenas. Yo, enparticular, lo leo en una lgica que est inscripta en esta permanente y vamoshablar claro- ninguneo de distintas reas de funcin del Ejecutivo a esteConsejo, entre las cuales un emergente que qued claro es lo que plantearonlas Defensoras Zonales y que ratific la Asesora General Tutelar. Entonces, sial ninguneo que venimos bancndonos hace 8 meses, ante un planteo claro,

conciso donde usted estaba presente, donde usted escuch lo que plante yescuch lo que se dijo, y s le mand un mail a usted, y usted resolvi noasumir lo que el Plenario planteaba, s tengo todo el derecho a pensar queusted se tom una atribucin de desconocer lo que el Plenario haba asumidocomo metodologa de trabajo, que si usted lo transmiti al rea de Salud Mentalo no, eso fue su tema. Entonces, cuando hay en la actualidad cuestiones dealtsima gravedad, como la cuestin de la judicializacin por el tema de lasbecas de los colegios tomados de la Ciudad, donde hay un incremento desituaciones de vulneracin y de definicin claras de una gestin que degradacada una de las polticas, y programas y direccionamiento hacia la cuestin deniez, no me resulta nada casual este tipo de actitudes para esta situacin parala que estamos planteados. No es caprichoso y no es una pretensin de unafalta de respeto a los funcionarios de las reas de Salud Mental que hanvenido. Pongamos la discusin concretamente en esto, hay que cuestionesgraves donde no vienen, ni el Subsecretario de Educacin, con la cuestin queest pasando en Educacin; no viene el Subsecretario, ni el Ministro, ni laDirectora de Niez para plantear lo que estaba en el orden del da; cuando segenera algo de esto, se hace cualquier otra cosa. Adems hay cuestionesdonde se venan planteando de rescatar algunas reas, coincidentemente en elrea de Salud, a la cual nos estamos enterando de definiciones que degradanlas polticas de Niez en el rea especfica de Salud, como es la

desarticulacin y la desaparicin del EDIA. El Subsecretario ha decidido -meacabo de enterar, anoche- por una cuestin que se haba planteado en el


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Plenario anterior y en las comisiones sobre la valorizacin de los equiposinterdisciplinarios en las distintas reas de gobierno. Nosotros habamos tenidouna experiencia muy fructfera con el equipo de EDIA, que estaba en el rea deSalud, y me acabo de enterar anoche que el Subsecretario ha decidido, este,no est ms, no existe ms. Entonces, pongmonos hablar de las cuestionesgraves con el tema de niez.

La Vicepresidenta toma la palabra: bueno, justamente Jos, en trminos depoder hablar de polticas de infancia, y retomando la solicitud del Plenario de la presentacin de los informes, nos parece que estamos todos de acuerdo en

que fue una decisin del Plenario, que es la metodologa que queremosimplementar, que el hecho real es que hoy el informe no lo tenemos y que elhecho real es que el inters es discutir sobre la poltica de infancia, me pareceque seguir insumiendo tiempo del Plenario, discutir si el informe llega o nollega, si est o no est, si son 15 das o no, si se cumple o no se cumple con loque el Plenario discute, lo podramos usar en la discusin de la poltica pblicade Salud Mental. Entiendo que se haba acordado, entiendo que no se cumpliy entiendo que el compromiso es modificar esta metodologa. Digo, el punto es:aprovechemos el tiempo en trminos de la poltica pblica de infancia.

El Presidente se dirige a los presentes manifestando que aspira a que el

Plenario sea un espacio de debate y de intercambio sobre la poltica deinfancia, pero ello se debe construir. Explicita que en el Consejo tambinestamos ocupados y preocupados por al situacin. Agrega que no compartealgunas de las apreciaciones realizadas por Jos Machain, en cuanto a que elConsejo haya cedido espacio. Por el contrario, el Presidente explica que desdeque el fin de diciembre se ha estado formalizando circuitos con variosministerios, algunos de ellos ya estn firmados y otros estn a la firma.Propone formular las inquietudes a los representantes del rea de SaludMental.

Silvia Vouillat toma la palabra: esperando la respuesta del seor Machain y delos representantes del Consejo para saber si podemos exponer o no desde elrea de Salud Mental, antes yo quiero decir algo: as como el Sr. Machain estdando por sentado una informacin no verdica (la interrumpen).Lamentablemente, esto tendra que ser un mbito donde cada uno expusieralas lneas y las polticas institucionales, pero, realmente yo me siento muyagredida. Yo vengo ac a escuchar y poder intercambiar ideas () yo traigo larepresentacin del Subsecretario junto a Abel Mendoza, y no ha tomado elSubsecretario la decisin de que quede desarticulado el Equipo de Derechosde Infancia y Adolescencia.


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Jos Machain seala: le cambiaron las funciones y atribuciones seora, no esel EDIA lo que usted est planteando, dej de ser el EDIA lo que ustedplantearon

Frente a este cruce de enunciados, el Presidente del organismo solicitarespetar la lista de oradores. Le otorga la palabra a Silvia Vouillat, requiriendocontinuar con el orden del da.

Silvia Vouillat solicita que cuando se va a dar una informacin, sea certera,simplemente, expresa no desear extenderse ms sobre el tema.

Toma la palabra Marina Bravo, quiere realizar una pregunta muy concreta porque desde las Defensoras, obviamente, siempre nosotros hablamosdesde lo cotidiano y muy concreto. Notamos un dficit muy importante en lasreas de Psicopatologa en las reas de los hospitales de la Ciudad de BuenosAires. Cada vez que hacemos la derivacin de un chico tenemos como mnimotres meses de demora, y de acuerdo a la situacin, hay casos que son un pocoms pesados y otros casos que nos dan un poco de vuelta para no aceptarlos,como son los casos de abuso sexual infantil y los casos de violencia. Porquefue la respuesta que nosotros obtenemos de los profesionales de esosservicios, y que tiene que ser un profesional de planta el que est a cargo de

este tema porque si son los residentes despus, cuando tienen que hacer unapresentacin judicial, hay inconvenientes y dems. Entonces, hoy por hoy, hayuna dificultad muy grande en los Servicios de Psicopatologa de todos loshospitales de la Ciudad por falta .

Frente a la demanda de identificacin de los hospitales que presentandificultades expresa: el Penna, el Vlez Sarfield, el Zubizarreta, el de Nios, elGutirrez, digo, hay lo que yo quiero preguntar es si est previsto a labrevedad, o con acciones concretas, digo, ampliar estos servicios, ampliar losprofesionales porque hoy por hoy, y desde hace un largo tiempo los servicios(inaudible).

A continuacin, hace uso de la palabra Mabel Lpez Oliva, de la AsesoraGeneral Adjunta: no, en realidad, bueno, yo ahora veo que con tu pregunta unpoco se inicia, pero visto lo que planteaba Jos y la discusin que se arm, loque digo, de alguna manera lo que se est haciendo es una impugnacin deltemario de hoy. Digo, bueno, hagmonos cargo todos y digamos si vamos acontinuar en hacer preguntas a la gente que se molest y vino hasta ac, o sivamos a (inaudible) una discusin de dos personas. Digo, ac todo el mundotiene voz y voto, resolvmoslo porque sino se va en una discusin de dospersonas. Lo que est planteando l es modificar el Plenario, por lo que fuera.


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Luego, continua hablando Mabel Bianco: primero, creo que la discusin quetendramos que estar tomando es que, si se va a incluir en el tema, no se lee elinforme. El informe se lo tendra que haber circulado y estamos haciendo preguntas, que contesten las preguntas, y que nos quede tiempo, y ah ssugiero, que hagamos el listado de otros temas porque a nosotros nospreocupa, digo, estamos preocupadas con el tema de lo que est pasando conlas becas en Educacin. Queremos plantear aqu y que quede un planteo delConsejo en este sentido. Porque son situaciones que estn afectando a loschicos en los colegios y que nos toca muy de cerca porque en muchos de esoscolegios, bueno, hemos estado haciendo talleres nosotros, como FEIM. Anoche

estuvimos de 11 a 01 de la maana en el Nicols Avellaneda haciendo untaller sobre sexualidad y prevencin de VIH SIDA como parte de ese colegiocon 24 horas de toma. Nos pareci muy importante, nos pidieron colaboraciny recogimos ah los problemas que estamos viendo. Este es un tema quenosotros queremos colocar, digo, para que acotemos y no tengamos todo eltiempo ocupado.

Toma la palabra Vicky Cohen, pero antes se le aclara que slo va a podercontestar preguntas, se desempea en la Direccin General Adjunta de SaludMental, actualmente en el rea de niez y adolescencia, es psicoanalista yprofesional de carrera del hospital pblico desde hace ms de 20 aos, por lo

tanto, no slo trabaja en esta gestin sobre la problemtica. Manifiesta que untema de su inters: la institucionalizacin de los nios, no slo en los hospitalespblicos, que no registran un nivel de internacin tan alto si bien podra sermenor seala-, pero s del alto porcentaje de nios y adolescentes que estnalojados en hogares, llamados teraputicos, convivenciales y hasta un clnicapsiquitrica, que en este momento tambin estn alojados por la transferenciaque se dio desde el CONNAF a la jurisdiccin de Ciudad. Reitera que es untema de mucha preocupacin y que vienen trabajando hace unos aos con losprofesionales del rea de Niez, articulando el trabajo en los hogares,realizando evaluaciones a nios que estn all alojados, colaborando con losequipos de la Supervisin de Niez, y tratando de profundizar el dficit que hayen el proceso de revinculacin familiar. Seala que es histrico el poco trabajodesde los hogares en lo que es la revinculacin familiar. Por otro lado, tambinrefiere a una importante medicalizacin de los nios, con falta de espaciosrecreativos, de espacios educativos, muchos nios alojados con un encierrobastante importante, de poca circulacin. Sostiene que esta situacin es algoque viene preocupando desde hace mucho tiempo junto a los profesionales dela Direccin Gral. de Niez, pero que este ao se complic mucho ms debidoa la transferencia. Precisa que si hasta el ao pasado se hallaban 350 niosalojados por convenio con la Dir. De Niez, en este momento hay ms de 1.000chicos debido a la transferencia. Acota que 15 chicos se encuentran alojados

en la clnica Nuestra Seora de Lujn, institucionalizacin psiquitrica con laque no acuerda Salud Mental. Entiende que segn lo plantea la ley 448,


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cuando un nio necesita una internacin, sta debe ser brindada en un hospitalpblico, como el tratamiento ambulatorio. Explica que esto tampoco se estabadando ya que los hogares tenan un equipo dentro de las instituciones yatendan a los chicos ah mismo. Este ao, seala, por una urgencia de loshogares, que necesitan que los sectores pblicos les den la medicacingratuita, amparos judiciales que han recibido, porque los dueos de loshogares no podan resolver, han dado una respuesta importante en losefectores pblicos al atender a todos los chicos institucionalizados en losefectores pblicos. En forma ambulatoria se estn atendiendo en estemomento, tanto en el Hospital Alvear, Gutirrez, Elizalde, en el Hospital Tobar

Garca tambin, en el hospital lvarez, nios que estn alojados, viviendo enesas instituciones. De esta manera, sostiene, se da un trabajo articulado entrelos operadores de los hogares y tambin con los equipos de Niez, con lossupervisores. Gracias a esta articulacin, han resuelto los turnos sin listas deespera, en general, con los servicios ms cercanos al lugar de residencia delos nios. Agrega que eso es tambin lo que establece la ley de Salud Mental(N 448), pero, manifiesta: no lo podemos hacer con todos los hogares porque,s, es cierto, contestando un poco tu pregunta, nosotros tenemos todava, peroes histrico, un dficit de nios, nias en todos los efectores pblicosinterdisciplinarios. () no contamos casi con ningn psiquiatra infantil (en loshospitales pblicos) por la problemtica tan compleja y severa que se da en

esta poca requerimos que este equipo tambin est conformado por unpsiquiatra infantil en cada uno de los efectores pblicos. Y ese es un pedidoque ya se elev, hay para destinar en dos hospitales ya, en el Penna y en ellvarez, en cada uno de ellos una psiquiatra infantil. Porque la verdad, es quelas problemticas son muy complejas y, a veces, no alcanza una atencinpsicolgica. Adems de esto, el ao pasado se pudo lograr la incorporacin enel Hospital Elizalde de una guardia, ya que no exista una guardia de SaludMental con un equipo interdisciplinario (psiquiatra, psiclogo, trabajador social),o sea que hoy la respuesta en la urgencia se puede dar, por lo menos, en lostres hospitales de nios, digo, el Tobar, como hospital monovalente en SaludMental, el Gutirrez y el Elizalde, que cuentan con una atencin las 24 horas. Yen la relacin a la temtica de violencia y de abuso sexual, todos los efectorestendran que dar cuenta de la atencin de esta problemtica, s hay lugaresms especficos, o que se especializan, o que estn ms entrenados en estatemtica. Les podemos hacer llegar la red de violencia y abuso sexual infantil yconectarse con el coordinador de la red, para ver si hay algn obstculo en lasDefensoras. A nosotros, en la Direccin, no nos llega esto, por lo menos no mehan llamado a m para comentarme este retraso en los turnos de ningunaDefensora. Pero, la verdad es que sera importante que si tienen algninconveniente, se comuniquen con nosotros para conectarnos con elcoordinador de la red de violencia y agilizar los turnos como habamos logrado

hacer en otras problemticas de Salud Mental en chicos con un nivel devulnerabilidad social importante.


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Toma la palabra Cecilia Sosa, por la Direccin de de ServiciosDescentralizados de Promocin y Proteccin de Derechos, expresa supreocupacin acerca de lo enunciado por la Lic. Cohen acerca de la ClnicaLujn donde estn alojados nios con largas estadas y pregunta qu funcinmantiene Salud Mental en relacin a la Ley 448 hasta tanto estn alojados alllos nios.

A continuacin toma la palabra Mabel Lpez Oliva, expresando: nosotrostomamos intervencin donde hay alojamiento de chicos en hogares

teraputicos y, nos notifican en muchos casos, en clnicas psiquitricas, yadems hacemos lo que es el control de habitacional del lugar y delfuncionamiento. Te lo transmito como una preocupacin y quizs vos me podsdar una respuesta. Lo que nos preocupa mucho es, primero: quin dispone lamodalidad de albergue de este chico? Y cules son las variables, losindicadores que se tienen en cuenta para decir: este chico va a una comunidadteraputica o va a un convivencial o a un psiquitrico? Eso es una preocupacin que nos est preocupando bastante porque no surge as,claramente, cules son los indicadores y quin lo dispone. Por otro lado, en loshogares donde se medica que ahora, bueno, vos me ests contando que estnotra vez utilizando el sector pblico, y aplaudimos eso, pero en los (inaudible)

que nosotros estuvimos haciendo, en general no se haca y nadie supervisabaquin daba medicacin, y en muchos de los legajos no haba diagnstico sobreel chico porque estigmatiza, qu se yo, entonces, hay una medicacin de unpsiquiatra que vena cada dos meses, digo, y esto depende de la Direccin deNiez. Y la tercer cuestin que nos preocupa muchsimo tambin es quincontrola y supervisa clnicas psiquitricas? No sabemos quin lo hace.

Una vez formuladas estas inquietudes, Vicky Cohen responde: bueno, lescomento que a partir de nosotros el ao pasado sacamos un programanuevo, que es el Programa de Atencin Comunitaria en Trastornos Mentales deNios que tiene un equipo bsico: de psiquiatra, psiclogo, trabajador social, unasesor ad honorem que es un profesional con mucha experiencia, que tienebase en el Centro N1, en el Manuela Pedraza. Este equipo base es que, enrealidad, digamos, la idea de este programa es generar equipos en las distintasregiones sanitarias, que funcionen en los CeSACs, si es posible, para atender problemticas severas y concretas. A partir de este programa es quearticulando con la Direccin de Niez por todas estas demandas que tenamosde control, de atencin, de supervisacin, es que en relacin al tema de loschicos de la Clnica Lujn, estamos yendo desde salud, yo estoy como asesorade este programa desde la Direccin de Salud Mental, y estamos yendo unequipo interdisciplinario a evaluar todos los chicos alojados, los 14 que estn

ah. Pero no slo para evaluar o asesorar, en mi caso, en relacin al tema de lamedicacin y la parte psiquitrica y lo psicolgico (el psiclogo y el trabajador


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social); sino tambin para evaluar la externacin de este lugar. Hay chicos quehace ms de 4 5 aos que estn internados, y hemos visto en otra poca, enrealidad les cuento que esta clnica tena cerca de 60 chicos internados, que lamayora eran de Nacin, porque Ciudad no tena convenio con una clnica.Lograron externar o pasar a otro tipo de dispositivos y hogares, de los 14chicos uno ya la semana pasada pudo volver con su familia, teniendo que ya vaa ir a un hogar teraputico. Adems estamos articulando con programas quenosotros tenemos de Salud, que es el Programa de Empresa Social, con elrecurso humano de trabajadores del hospital Tobar Garca, terapistasocupacionales, psiclogos, que es un programa que apunta al trabajo con

adolescentes en relacin a un proyecto laboral. Es un lugar que no est dentrode ningn hospital, donde se capacita a los adolescentes en algn oficio ypoder vender lo que producen. Adems, articulamos con el Programa CuidarCuidando que tambin participa de este Programa de Atencin Comunitaria yhay chicos que estn dentro de los hogares que estn pudiendo ir al programadel zoolgico que es un programa que tambin depende del Hospital TobarGarca. Entonces, en relacin a la intervencin con estos chicos estamostrabajando ah y yo estoy evalundolo personalmente con el equipo delprograma, para ver en qu condiciones est cada uno de ellos.

Cecilia Sosa manifiesta: entonces, nosotros podemos entender que si viene un

clnica psiquitrica conveniada est absolutamente supervisada por SaludMental.

Vicky Cohen responde: s, en trminos diagnstico, s. Ahora estamos, peronosotros el tema de las clnicas, estn, todava no fueron transferidas, quedacomo el tema de la polica, donde la habilitacin y todo el control de la clnicaprivada los hace Nacin. A partir de otras denuncias que hubo en otras pocas,nosotros solos no podemos entrar a las clnicas Salud Mental-, si no es quenos solicita un juzgado, y en el caso de controlar la parte edilicia, frente a unadenuncia tuvimos que ir con Nacin. [] Nosotros fuimos a pedido de, que enese momento era la Directora de Control y Fiscalizacin de Ciudad-conjuntamente con Nacin a evaluar un adolescente que habamos tenido unadenuncia. Cuando a nosotros nos convocan a evaluar en clnicas y hogares,como nos convoca Desarrollo Social o el Consejo de Derechos ante unadenuncia, nosotros respondemos, vamos e intervenimos.

Mabel Bianco informa que tiene una pregunta para despus, pero sugiere quedel Plenario se realice una recomendacin por, justamente, la ausencia de laDireccin General de Niez y Adolescencia respecto a que su presencia seplantee como una obligacin y que se garantice que Salud Mental fuera acontrolar a todos los chicos.


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Frente a este pedido, Vicky Cohen manifiesta: lo que yo les quiero plantear esque justamente con el rea que nosotros estamos trabajando de la Direccinde Niez, quien nos convoca, los supervisores de hogares preocupados por lasituacin de los chicos, estamos supervisando a todos los supervisores de laDireccin de Niez, trabajando articuladamente, y evaluando a los chicosalojados en estos lugares. No tenemos ningn obstculo en ese sentido con eltrabajo que estamos haciendo en este momento con los profesionales queestn interviniendo los hogares especficamente de Niez. La nica que hay,que tuvimos el compromiso de la Direccin de Niez que una vez que seexternan estos chicos, no se convenia ms con esta clnica. No se pudo

concluir porque haba 60 chicos alojados que venan de Nacin.

Patricia Jurado pregunta a Vicky Cohen si supervisan la mediacin que se lebrindan a los chicos alojados en los hogares conveniados.

Vicky Cohen responde que todos los chicos que estn alojados en los hogarestienen el derecho de atenderse en todos los efectores pblicos en formagratuita y recibir la medicacin que requieran. Informa tambin que todos loshogares tienen la obligacin de llevar a los nios a las instituciones pblicaspara que los atiendan con los profesionales, y ellos son los que van a decidir eltratamiento de los nios.

Marina Bravo expone una inquietud: tena entendido que as como del Consejose arman circuitos de atencin, tena entendido que con Salud Mental tambinestaba a la firma un circuito por el tema de la externacin de los chicos.

Vicky Cohen responde: S, en realidad, hace unos meses con Silvia Stuchliknos reunimos y convocamos a los efectores pblicos que atienden la problemtica de internacin en nios y adolescentes, con representantes decada uno de los efectores pblicos, adems con la coordinadores de la RedInfanto juvenil de Salud Mental y con la coordinadora del Programa TrastornosMentales Severos, tambin estaba convocado Desarrollo Social en estasreuniones, donde bamos a consensuar un circuito de externacin, unprocedimiento para externar nios que se encuentren en condiciones de alta,que por causas sociales y familiares no tengan un lugar para ser alojados. Estecircuito lo fuimos trabajando en distintas reuniones. Consensuamos casi todo,no hubo una participacin permanente de la Direccin de Niez, queda a lafirma este circuito, donde adems de las pautas que le corresponde a cada unode las instancias, lo que le compete al Consejo, Defensoras, Salud, Niez, elrecurso. Que tratamos de pautar los tiempos que correspondan a cada una delas instancias tambin. Adems, generamos un procedimiento de a dnde sedebe recurrir, cules son las instancias que Salud tiene, que estn tambin en

este circuito, cuando hay problemticas en nios de urgencia, en situacionesde crisis, en los distintos dispositivos y en los distintos efectores a donde se


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puede recurrir. Est esto a la firma, desde el Salud y el Consejo yaprcticamente no hay ningn desacuerdo de la Directora de Salud Mental parala firma. En realidad, nosotros consideramos que este circuito deben firmarlolos dos Ministerios porque hay una pata en Desarrollo Social: el recurso de loshogares, subsidios o fortalecimiento en los distintos programas, y creemos quees un circuito que debe estar firmado por los dos ministerios y por el Consejode Derechos. As que estamos a la espera.

Laura Musa plantea una pregunta: pareciera que hay un dficit en el aparatopblico de atencin para nios y adolescentes, no necesariamente para chicos

que estn internados, pensando en trminos universales, la poblacin infanto-juvenil de la Ciudad de Buenos Aires. Digo esto porque me parece que cuandodefendemos los derechos de los chicos tambin estamos insistiendo en elpresupuesto, y nosotros hemos trabajado en el presupuesto para prevenir de loque vamos a quejarnos despus, y me gustara saber ahora aunque sea conttulos, y despus a lo mejor en un informe ms detallado: cul es el dficit, enqu rea para la atencin de la Salud Mental de nios y adolescentes en laCABA?.

Silvia Stuchlik, por la Direccin de Procedimientos y RelacionesInterinstitucionales, agrega, en consonancia con lo expresado por Laura

Mussa, que la Ley 448, en el artculo 14 genera una serie de dispositivosintermedios al tema de la institucionalizacin u hospitalizacin de los chicos.Sostiene que sera un recurso muy interesante poder desarrollar el sistema delas casas de medio camino o algunos otros dispositivos (14) desarrollados enla ley, y para que ello sera interesante potenciarlo en el presupuesto, porquetiene entendido que existe un porcentaje de presupuesto destinado a lacreacin de casas de medio camino. Con respecto al circuito, aade que se dioun trabajo muy interesante ya que participaron los directores de los hospitales yservicios, y que es muy importante dado que cuando son casos queefectivamente son nios que deben ser derivados a hogares, todo puede estarmuy establecido y protocolizado pero si no se cuenta con el recurso, segeneran largan internaciones dentro de hospitales que podran ser evitadas.

Vicky Cohen explica que falta crear equipos interdisciplinarios en las distintasregiones sanitarias, en los CeSACs ya que esos son los lugares donde setienen que atender los nios tambin con problemticas complejas. Informaque esta falta ya fue girada a las distintas instancias con el fin de evaluar suconformacin. Especifica que estos equipos no sern especficos para loschicos que se encuentran alojados en hogares sino para todos los chicos.Tambin comenta la necesidad de crear ms Hospitales de Da en la CABAdado que slo existen dos: el Tobar Garca y el Centro 1. Agrega que se est

formando el hospital de da que est funcionando con pocos recursos en elHospital Gutirrez. En el Centro 3 tambin est esbozndose en el Ameghino


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los primeros intentos de generar un Hospital de Da para nios que es paraatender a toda la poblacin, reforzando los dispositivos ambulatorios para evitarla internacin. Ejemplifica con el Equipo de Atencin Domiciliaria en Crisis(ADOPI), ya que es un recurso fundamental en la prctica de evitar lahospitalizacin de muchos nios y adolescentes. Considera que es necesarioavanzar ms en este tipo de recursos y no en la hospitalizacin. Sumado a ello,seala un dficit en los recursos humanos.Acota Mora Vernica que es difcil brindar un nmero ya que tampoco poseenuna cifra de la demanda, pero sostiene, que al tomar el tema de trastornoscomplejos y la inclusin de las adicciones en la poblacin infanto- juvenil, se

presenta un dficit del cien por cien dado que los hospitales de da quedeberan convertirse en centros de da tendran que reforzar casi el cien porcien (no tienen asistente social, psiquiatra infanto-juvenil, mucho menosespecializado en este tema). Considera que es necesario que se refleje en elpresupuesto estas carencias y en un volumen que es del cien por cien porquehoy no hay nada destinado a ello.

Toma la palabra el Dr. Contin, Subdirector del Hospital Tobar Garca, sostieneque el %80 de las consultas provienen de la poblacin de la Provincia deBuenos Aires. Luego, subraya la escasez se debe a que no slo la atencin espara el nio sino tambin para todo el grupo familiar. A su vez, agrega que al

nio ir creciendo el plan de medicacin deber ser evaluado y modificado enconsonancia con el grado de desarrollo del nio o adolescente. Acota que laespecialidad infanto-juvenil estuvo cerrada y que por lo tanto no huboacreditaciones nuevas.

Laura Musa realiza un comentario a partir de lo planteado por el Dr. Contin:tampoco hay abogados del nio as, en cantidad, no salen de lasuniversidades y ac estamos defendiendo. A m me parece que lo que ac seplante es ms bien la preocupacin por lo que debe ser y estamos trabajando() esta es la ciudad que tenemos, esta es la gente que tenemos, los chicosque hay, vengan de donde vengan, estn, y cuando uno asume unaresponsabilidad no son condicionantes, es la realidad que tenemos.

Toma la palabra Jos Machan: en el mes de febrero yo present una solicitudal rea de Salud que en su momento por carriles corrientes, que venamoshistricamente hacindolo no vamos a entrar de vuelta en la discusin delEDIA-, pero al da de hoy no he tenido ningn tipo de respuesta, ms all de por donde se circul. Que era una preocupacin que yo detect en el CAT,haba una situacin planteada con el SAME y con chicos en situacionescrticas, que se convocaba al SAME para hiciera una derivacin al Tobar

Garca para poder hacer una estabilizacin. El SAME aduca que como laambulancia que vena era de la regin hospitalaria determinada, no poda


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enviarlo, lo enviaban al hospital cabecera, como en ese hospital no estaba elequipo especfico de la temtica, o lo que ocurra habitualmente era que lodopaban, con lo cual despus de ah poda haber una derivacin al HospitalTobar Garca, all con el chico dopado mucho no se poda hacer, se lo devolvaal CAT, y all se volva a brotar. Mi planteo fue en enero, todava no tenidoninguna respuesta, para tratar de encontrar alguna articulacin para que en elcaso puntual del CAT, ya que es un lugar nico de recepcin de chicos ensituacin crtica no funcionara el SAME, hay cuestiones burocrticas,administrativas de regiones hospitalarias (), que se le explicara desde el reade Salud la necesidad del pedido de una accin concreta, para que el SAME no

priorizara una cuestin de las regiones (). La idea es que para esto sirven losplenarios, histricamente servan, sirvi no meramente para escuchar informes,sino para encontrar, con los interlocutores concretos poder articular accionesconcretas que resuelvan la problemtica de los pibes. Entonces, no escaprichoso esto del tema del informe, o no informe, si perdimos 40 minutos.

Mora Vernica responde: la situacin no es sencilla, esto que usted plantea,que el SAME est atravesado por una cuestin democrtica, en realidad, megustara que pudiramos compartir que esto no es un criterio burocrtico. ElSAME usa los hospitales de referencia con un criterio que tiene que ver conemergentologa, no es una cuestin burocrtica, es una cuestin de criterio de

la asistencia en la emergencia. Las ambulancias, tenemos varias y se debendesplazar y no pueden salir de ese radio porque eso est considerado entrminos de tiempo y de kilmetros, entonces, por eso existe un hospital dereferencia. Hay muchos obstculos para construir esa metodologa, desde lasbarreras y los trenes que se demoran, es una planificacin compleja, no esestrictamente burocrtica. Y, puntualmente, en relacin al caso del CAT no esque me ha llegado como un caso puntual. Cuando uno analiza cmo estfuncionando el sistema, este es uno de los problemas del sistema que se haido generando por el grado de complejidad que ha ido adquiriendo laproblemtica de los menores que en las distintas instituciones, en situacin decalle o en sus hogares, donde sea que estn porque lo cierto es que estaproblemtica del abuso de sustancia en los menores ha generado, o ha puestoen evidencia, ciertos dficits estructurales de cmo el sistema ha estadopensado para la atencin de los menores en el mbito de la salud. Si bien noes un problema nuevo, a nivel del sistema no se ha movido con la agilidad conque se ha movido el problema. Tenemos muchos ms nios metidos en el problema que unidades asistenciales con capacidad de respuesta suficiente.Entonces, si algo se propone hoy el Ministerio es tratar de empezar a trabajaren resolver esas necesidades estructurales y no podemos avanzar en elsentido de decir que la ambulancia se salga de su circuito, en realidad,tenemos que acercar el elemento necesario dentro del circuito de cada

(inaudible). Por eso se est, de la ambulancia no, del sistema de emergenciaen realidad no? nosotros sabemos que hoy tenemos el mayor problema de


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menores con esta situacin de abuso de sustancias en la zona sur de laciudad, con lo cual necesitamos capitalmente proveer de algn recursoespecfico especializado en el tema a travs de las guardias de ustedes(inaudible) de salud mental, por eso es muy importante lo que dije recin deque podamos concretar esa psiquiatra en el Hospital Penna, porque el HospitalPenna es uno de los lugares que est en la zona como ms (inaudible) de esto,y donde la ambulancia del SAME habitualmente tiene la referencia de llevar loschicos en esta situacin. Pero el hospital no cuenta ni siquiera ni con el espaciofsico adecuado, estamos tratando de ver de qu manera logramos algnmnimo de espacio dentro de la guardia, porque necesitamos un espacio fsico

adecuado para atender a un chico que probablemente tenga condiciones deinquietud. El otro aspecto de su pregunta que es lo dopamos, bueno, yo nopodra decirle que eso no pase, pero cuando el chico viene con un cuadro deintoxicacin es sumamente complejo, muchas veces no se sabe qu es lo queconsumi, con lo cual las interacciones medicamentosas son muy complejas demanejar. Normalmente, necesitamos tranquilizar a este menor, y entonces, aveces, puede ser que dosificar la dosis del psicofrmaco en cuestin no sea tansencillo de lograr, y en la urgencia se produzca quizs algo que en el lenguajecomn se pueda llamar dopar, no es la idea. La idea de hacer una (inaudible)farmacolgica en un menor es que el paciente pase a estar tranquilo. A veces,llega a dormirse, lo que pasa es que es verdad que, a lo mejor, el mdico que

est en la guardia, que tiene competencia e instruccin para poder manejar elpsicofrmaco est ms habituado hacerlo en adultos y no en nios, y menos ennios que hallan consumido (inaudible). Por eso, con el SAME tambin hemosestado reunidos para actualizar la capacitacin que ellos cada 3 meses dan portener una rotacin muy alta, los servicios de guardia tienen un %30 depoblacin que se renueva anualmente, con lo cual nosotros necesitamos unacapacitacin continua porque el personal capacitado, a lo mejor, 6 mesesdespus, ya no est el personal, se va capacitado a otro lado, pero el personalno est. Y necesitamos actualizar esa capacitacin sobre todo en poblacinpara menores de 14 aos, eso tampoco es lo que habitualmente (inaudible) decuadros con situacin aguda dentro del (inaudible), pero esto estamostrabajando con el Dr. Bosa particularmente, en la actualizacin para losmdicos de la ambulancia, porque ya la ambulancia debera ser el primer lugarde intervencin. Ahora, una vez que ocurre esto, digamos, que puede pasarque el menor en cuestin haya sido medicado (inaudible) se haya dormido,obviamente, por lo tanto si se halla dormido es poco probable que uno puedahacer una intervencin verbal, que sera lo necesario. Pero tambin ocurre estoque decamos recin, lleg al hospital como el Penna, en realidad no tenemostodava ah un recurso habilitado suficiente, con permanencia dentro delhospital para poder (inaudible) debe pasar lo que usted dice, es que terminavolviendo al lugar de alojamiento o de atencin habitual del nio. La intencin

del programa es que nosotros podamos tener en la guardia del Penna y en laguardia del Piero dos lugares fsicos para atender all, y que podamos reforzar


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con un equipo volante las disciplinas que ellos no tienen. En el caso del Piero,s tienen equipo interdisciplinario, en el caso del Penna an no. En el caso delPenna tenemos la posibilidad de asesoramiento consultolgico, en el caso delPiero no. Yo les voy contando para que ustedes entiendan esto que me haspreguntado vos del dficit de recursos. Lo que hemos hecho en estos 6 meseses tratar de identificar qu tenemos y qu no tenemos en cada lugar para poderhacer una asignacin presupuestaria y pedir el recurso que necesitamos. ()La verdad es que yo creo que sera deshonesto (inaudible) poder dar unarespuesta con la rapidez que esto demandara, seguramente vamos a seguirdurante un tiempo dando respuestas parciales y deficitarias, porque lo cierto es

que no solamente recurso fsico o recursos humanos, a veces lo quenecesitamos para resolver esta situacin es desde el lado de lo mdico, porqueuna vez que, en el mejor de los casos tenemos estos dos recursos y logramosque tengamos los nombramientos y las personas se puedan incorporar a loshospitales, y no tengamos problemas con los gremios que demandan cosas,soluciones antes que estas, porque estas no son urgencias. Pero en estacarrera de obstculos trataremos de ir acercndonos a la meta, lo cierto es queese nio, esa persona que est en este problema, si su problema est ligado alas adicciones, no tenemos un lugar de derivacin para el tratamiento para ladeshabituacin, ni para adultos, ni para nios. Entonces, nuevamente, aparecelo que ustedes vienen hablando en esta reunin desde el arranque, que es la

dificultad en la interaccin de jurisdicciones distintas, nosotros tenemos enDesarrollo Social ya armada una combinacin de polticas de adicciones quehoy ha recibido la relacin con las comunidades teraputicas para poder hacerderivaciones en los casos en los cuales haya la necesidad de una continuidaden el tratamiento para la deshabituacin bajo internacin. Aunque scompartimos que necesitaramos que esa fuera la ltima alternativa a utilizar.Pensamos que el fortalecimiento de los hospitales de da hacia centros de daque puedan garantizar una atencin matutina y vespertina, y por lo menos unacomida diaria, que es lo que se ha considerado en el presupuesto armado parael 2009, nos podra permitir, por lo menos a una gran parte de esta poblacin,tenerla en algn lugar donde pueda tener un tratamiento intensivo. Pero vamosa necesitar que estos adolescentes tengan alguna familia para que despus, enalgn horario, pueda volver a un hogar. Esto no es tan sencillo, digamos,porque, adems, el mayor problema de la incidencia en menores del abuso desustancias, lo tenemos en menores. Yo ni me present, soy psiquiatra, en elMinisterio hoy yo estoy con un contrato de locacin se servicio para hacer estatarea de anlisis de recursos, y a la espera de la firma de la segunda escrituradel Ministerio para la creacin de un rea de coordinacin y asistencia decomportamiento de riesgo adictivo. Esto no es as por casualidad con laaplicacin de la ley 2328, de la cual fui redactora y fue sancionada el aopasado en la Legislatura. El ao anterior trabaj en la Casa Puerto, con lo cual

tengo bien claro cul es la problemtica de estos chicos y estos chicos si bienson consumidores y abusadores de sustancias, porque adems en esa edad


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todos seran abusadores, aunque sea tabaco lo que consuman (). Luego,caracteriza las otras problemticas que se anudan al consumo y abuso desustancia en menores. Tambin informa que el programa est presentado, elpresupuesto est pedido, est calculado informa- para que en la ciudadexistan 5 Centros de Da con ampliacin de su horario y poblacin de atencin,y camas de alojamiento para desintoxicacin de agudos en los hospitalesPenna, Piero, Elizalde, Gutirrez y en el hospital Fernndez donde se podratener una unidad con 10 camas y un equipo especializado.

Toma la palabra Jos Machain: entendiendo lo que usted dice y reconociendo

que no es de ahora, que esta dificultad del armado, lo concreto que tenemos enque los chicos del CAT son chicos que llegan al CAT con una situacin previade alguna situacin de vulnerabilidad de derechos. Digo no sera posible queen la situacin puntual que yo le plante que se est dando, que se siguedando en el CAT (cuando estn estas instancias) que cuando se le convoca alSAME, justamente, reconocemos que no tenemos los equipos profesionales enlos hospitales generales para abordar esta situacin? Por eso yo digo lo deorigen administrativo, burocrtico, llmelo como quiera. Digo, los equiposprofesionales que pueden abordar esta problemtica son los del Tobar Garcano se puede armar concretamente que cuando el CAT, no cualquier lugar, unlugar donde caen pibes que ya llegaron ah por alguna situacin que est

complicada, que desde el CAT, en vez de dar el derrotero por los hospitalesgenerales, que el SAME sepa que si lo llama el CAT, por esa situacin particular, no lo tiene que llevar a un hospital general, lo tiene que llevar alTobar Garca o al rea especfica? Que no vaya a un hospital donde sabemosque no est el equipo idnea y que vaya a donde tiene que ir.

Interviene el Presidente del Consejo, refiere que la Dra. Mora ya habapuntualizado que no le haba llegado la nota. Sugiere que si esta situacin noest contemplada en el presupuesto del ao siguiente, se realice un refuerzoen el pedido. Seala tambin que ms all de la presentacin que estrealizando Jos Machain, el Consejo ya la haba realizado desde el inicio de lagestin.

Jos Machain solicita resolver la problemtica planteada ms all delpresupuesto.

Mable Lpez Oliva seala que desde la Asesora General Adjunta tambin setrabajan esas cuestiones, agrega que tambin hay diferencias entre los criteriosmdicos: a veces para el CAT es necesidad de una cama de internacinpsiquitrica, para el operador del sector de Salud no lo es. Por lo tanto,concluye no es tan simple: a veces el CAT tiene un criterio diferente al del

Hospital Piero y, a su vez, del SAME y del Tobar Garca.


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Cristina Erbaro resalta la importancia que tiene para el Consejo contar con elEDIA dado que es un equipo que trabaja desde los derechos de los chicos enel rea de salud, con el cual se poda articular y las integrantes del equipoparticipaban en todas las comisiones otorgando respuestas e informaciones.

Silvia Vouillat toma la palabra: el planteo est desde una suposicin,obviamente tengo que tener la posibilidad de responder cul es la realidadporque estn haciendo comentarios supuestos, cuando la realidad es otra y alo mejor est confundindose con otra situacin. Teniendo en cuenta la historiadel EDIA, y teniendo en cuenta todo el trabajo que hicieron durante 4 aos, y

viendo que todas las problemticas en la actualidad han aumentado ydiversificado, tenemos en cuenta que como excelentes estas dos profesionales,no pueden absorber absolutamente todas las respuestas y todas las accionesque implican con un equipo que desde la mirada de los derechos tenga que darcuenta de cmo est siendo el funcionamiento en este marco en el Ministeriode Salud. Por otro lado, la reestructuracin del Ministerio ante la nueva gestinplanteando las diversas acciones desde la regionalizacin, hace que sea muyimportante ampliar el EDIA. Por lo tanto, el EDIA se convierte en un equiporegional, donde tanto Florencia Altamirano como Maria Angeles Delgado, dadala consideracin de su historia, se les ha propuesto que sean las gestorasdirectas de los Directores Generales de Regin. Ellas hasta ahora estaban

trabajando muy solas, donde toda la carga y la responsabilidad pasaban slopor ellas. Y se ha entendido desde los niveles jerrquicos que realmente eramucho y que haba que compartir responsabilidades. Segundo, la burocraciade que llegaran solicitudes o planteamientos primero, a donde estaban laschicas, alejadas de donde est la Direccin General de Regiones, haca queellas tuvieran reformular las peticiones y se tardaba mucho ms tiempo encontestar. Estando ellas en unidad de acciones, en contacto con los DirectoresGenerales de Regiones, conformando equipos con un referente regional dederechos de infancia () a partir del mes que viene, van a venir a constituirse alas comisiones, por lo tanto se van a poder operativizar los temas que hayanquedado pendientes y los temas nuevos, y se van a poder repartir mucho mejorlas respuestas porque tambin los efectores estn regionalizados. No van atener que ser las dos chicas solamente las que van a tener que dar cuenta dela informacin. ().

Jos Machain expresa: eso se cae porque desde febrero yo le plante algo,ustedes lo centralizaron, estamos en agosto y todava no lo respondieron, conlo cual eso se contradice con lo que usted est planteando. Lo que ustedeshicieron con el EDIA es vaciarlo, le cambiaron la funcin, lo reformularon y levaciaron el contenido. Lo que usted est haciendo es otra cosa, no es el EDIAque era lo que tena el criterio original de articulacin, no es que no vinieron

ms, no vinieron ms desde que ustedes asumieron, ustedes les prohibieronque vinieran, no podan venir al Plenario, pudieron empezar a venir a las


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comisiones y, en la ltima comisin nos encontramos con la presencia de unrepresentante de una regin que era totalmente diferente a la articulacin quese vena trabajando. El rescate del EDIA era porque justamente se habapodido efectivizar, como por ejemplo, las normativas: la atencin de las niasen los hospitales, las internaciones. Haba sido conducente, tena una perspectiva de derechos concreta. () esto se condice con la prctica quetiene esta gestin en sus distintas reas de vaciamiento y de degradacin contodo lo que tiene que ver con las polticas de niez.

Silvia Stuchlik toma la palabra: rescato del EDIA que est muchsimos ms por

el rea que yo tengo a cargo, es la posibilidad que tuvo este equipo de trabajarel tema de resoluciones ministeriales, que atienden al colectivo de los chicos yno a los casos especficos. Esto ha permitido que hayan cambiado prcticas,entonces, si esta cuestin se pudiera respetar desde este equipo me pareceque es muy bueno para el colectivo de los chicos en general en la CABA.

Abel Mendoza informa que el Ministerio de Salud dio respuesta a este pedido el21 de mayo.

El Presidente del Consejo informa que ubicarn la respuesta, hasta el momentono la haban registrado, pero lo harn e informarn al respecto.

Cristina De Simone toma la palabra, sostiene que la problemtica deadicciones avanz a pasos agigantados y la ciudad no pudo acomodarse paradar respuesta, ya tena cierto dficit. Seala que es un problema muy grave,que afecta a muchos chicos, entonces, desde el Plenario se podra apoyar porvas presupuestarias soluciones. Agrega que los chicos que s acceden ainternaciones va los convenios que tiene Desarrollo Social, son convenios concomunidades en provincia de Buenos Aires, lo que facilita mucho el tratamientofamiliar y el contacto con la familia en un proceso de recuperacin einternacin. Lo plantea con el objetivo de que desde el Plenario se comience aotorgar mayor prioridad a algunas problemticas.

Perla Prigoshin hace uso de la palabra: en cuanto a la funcin del Plenario, yoquera proponer que este Plenario poda, respecto al planteo de lascompaeras de las Defensoras, hacer una recomendacin a Desarrollo Social,especficamente a Direccin de Niez, en todo caso vemos si es pertinente queeste Plenario le recomiende a la Direccin ejecutiva del Consejo que seapresuren en el armado de ese circuito (se refiere al circuito con Salud Mental).Yo creo que el Plenario se tiene que pronunciar para que esto aparezca mstemprano que tarde. Y quera proponer, como s que es un tema sensible, entodo caso propongo un mes de intervalo, para que en el prximo plenario se

aborde una labor que se est empezando a desarrollar en la Comisin deSalud de la Legislatura de la Ciudad que tiene que ver con la reglamentacin


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del aborto no punible en la CABA. Menciona la muerte de una adolescente de14 aos en el parto en la provincia de Neuqun, y el caso de una adolescentede 13 aos reiteradamente violada por su padre y embarazada.

Cecilia Sosa toma la palabra, plantea que el tema de adicciones es abordadotanto por el Ministerio de Salud como el de Desarrollo Social, y esto para laRed de Defensoras es una complicacin bastante grande desde el punto devista de la operatividad en los momentos concretos.

Mabel Bianco solicita que se acuerde acerca de la duracin del Plenario, que

sea de 3 horas, y adems que se prioricen los temas porque para el prximoPlenario ella apoya lo planteado por Perla Prigoshin, pero desea dejarconstancia, si bien no est presente ningn representante del Ministerio deEducacin, que se informe de forma urgente la situacin de las becas, delrecorte de las becas que est afectando a los chicos en la escolaridad, y estopuede conllevar ms problemas de adicciones y otras situaciones.

Mabel Lpez Oliva se suma al pedido de Mabel Bianco solicitando el envo delos antecedentes del acto administrativo que modifica la normativa en materiade becas.

Cecilia Sosa se suma a estos pedidos dado que fue un tema en las reunionesde coordinadores de las Defensoras, desde su Direccin se est revelando elpedido de los chicos bajo la figura de medida de exigibilidad, de manera que segarantice el derecho que estn solicitando. De este modo, los chicos dentro delConsejo cuentan con una respuesta.

Jos Machain, en relacin a la circular interna que se envi a los directores delos colegios desde el Ministerio de Educacin donde se solicitaba que serealizara un listado de los alumnos que estaban manifestando, solicita alConsejo la evaluacin del control de legalidad del requerimiento de elaborar unlistado de los alumnos que se estaran quedando al interior de losestablecimiento en situaciones de toma.

La Vicepresidenta manifiesta: me parece que todos acordamos que el Plenariosea de 3 horas, independientemente de eso nosotros vamos a convocar a unareunin previa al Plenario a las autoridades del Ministerio de Desarrollo Social,Subsecretaria de Promocin y Direccin General de Niez () voy a convocarpara la semana que viene. En segundo trmino, me parece que el pedido deinclusin en el Plenario del tema aborto no punible lo podemos tomar para elprximo Plenario. En cuanto a Educacin, tres cosas: una es el control de lalegalidad de la nota la Direccin de Legal y Tcnica del Consejo ya lo est

analizando. Cecilia Sosa ya explic como nosotros estamos trabajando. Latercera cosa es un espacio de dilogo con el Min

CDNNyA - ACTA 64 - Plenario 28-08-08

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