CDNNyA - ACTA 73 - Plenario 01-07-09

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 73 - Plenario 01-07-09

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ACTA N 73

Plenario 01/07/2009

En la Ciudad de Buenos Aires, a UN (1) da del mes de Julio de 2009, siendolas 14 hs., se da comienzo a la Reunin Plenaria del Consejo de los Derechos

de Nios, Nias y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie yGladys Surez, Presidenta y Vicepresidenta del Consejo de los Derechos deNios, Nias y Adolescentes; Emir Norte, Jefe de Gabinete del Consejo deDerechos de Nios, Nias y Adolescentes; Juan Pablo Lionetti de Zorzi por elMinisterio de Justicia y Seguridad; Mara Gabriela Signes por la Subsecretarade Trabajo; Mabel Lpez Oliva y Clarisa Adem por la Asesora General Tutelardel Poder Judicial de la CABA; Jos Machain, Cecilia Santucho y AnaLogiudice, Vocales por la Legislatura; Teresita Barragn Recalde, Estela Bicci yCristina Desimone, Vocales de las Defensoras Zonales; Mabel Bianco porFEIM; Mara Isabel Silva de Castiglione por la Asociacin Civil El Trapito;Mara Basso de la Fundacin Basso; Alfredo Nolasco por la Fundacin Imagen,Adriana Divito por laAsociacin Civil Querubines; Ana Dorfman por la AMIA;Victoria Cohen de la Direccin General Adjunta de Salud Mental del Ministeriode Salud; Bruno Domeniconi por la Direccin General de Gestin de PolticasPblicas y Programas; Cristina Erbaro y Mercedes Romera por la Direccion dePolticas Pblicas e Investigacin; Camila Surez de la Direccin de ProgramasDescentralizados; Silvia Stuchlik por la Direccin de Procedimientos yRelaciones Interinstitucionales; Yael Bendel y Noris Pignata de la DireccinGeneral Legal y Tcnica; y, Marta Snchez, Mirta Distfano y Juan Ada por laDireccin de Registro y Seguimiento de ONGs.

La Presidenta del organismo inici el Plenario, comentando que se entreganpara las firmas las Actas de Plenarios anteriores para que se realicenmodificaciones y sugerencias. Contina indicando que el primer tema que estapuesto en la agenda es, a partir de la sugerencia de algunos miembros delPlenario, sobre la situacin de dos trabajadores de la Direccin General deNiez a quienes seles dio de baja sus contratos.

Cristina Desimone considera que el primer punto no es un tema del Plenario.

No hay objeciones sobre la propuesta por lo que se contina con el

cronograma establecido en la agenda.

La Presidenta contina con la lectura del segundo tema: La elaboracin deuna recomendacin para impedir la presencia del Sr. Grassi en los Hogaresdependientes de la Fundacin Felices Los Nios. Le da intervencin a laDirectora Legal y Tcnica a fin que explique con mayor detalle jurdico.

Yael Bendel lee los trminos de la Resolucin del 2003: Nosotros lo quehicimos fue revisar toda documentacin previa que el Consejo tena respecto aeste tema. Dentro de esa documentacin, existan dos Resoluciones dictadaspor la gestin anterior. Una del ao 2002 y otra de 2003. La ltima dictada

modifica la primera y es la que tiene en la actualidadvigencia.


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LaPresidentareafirma que la letra de esa resolucin, al seguir vigente, marcaprecisamente el impedimento de contacto entre el Padre Grassi y cualquierchico no slo delos Hogares dependientes de la Fundacinsino de todos losHogares de esta Ciudad.

Yael Bendel agrega que lo que resuelve es que impide el ingreso del Padre alos Hogares. Despus se hace un amparo. En realidad lo que hace el Consejono llega a haber una resolucin judicial- sino que la situacin se declaraabstracta porque el Consejo retira la resolucin. Dice que cuando se defina elfondo de la cuestin, se va a decidir qu se hace. El fondo de la cuestin yaest definido, con lo cual est vigente la Resolucin de 2003.

Mabel Lpez Oliva indica que no hubo una resolucin judicial definida. Hubouna medida cautelar que fue confirmada por Cmara.

Yael Bendel contina aclarando que la del 2003 no, porque es posterior a esa

medida cautelar; es la del 2002... La del 2003 que dice que suspende laejecucin de la resolucin del Nmero 52, que es la del 2002, hasta tanto seresuelva el fondo de la cuestin. Solicitar a las autoridades de la FundacinFelices Los Nios tomen las medidas necesarias para cumplir con laprohibicin del contacto del Sr. Julio Grassi con la poblacin menor de 18 aosen lugares privados y a solas () en los programas y establecimientosdependientes de dicha entidad y que tengan su ejecucin en la jurisdiccin dela Ciudad de Buenos Aires establecida por la Sra. Jueza. Solicitar a lasautoridades de todos los establecimientos pblicos y privados de Buenos Aires,en los cuales se alojen nios, nias y adolescentes, con carcter precautorio yresguardo de los derechos de las personas menores de 18 aos a su cargo,tomen las medidas necesarias para cumplir con la prohibicin de contacto delSr. Julio Csar Grassi con alguna persona menor de edad en lugares privadosy a solas...

La Presidenta agrega que tenemos vigente la que refiere no solo al Hogardependiente o no de la Fundacin, sino a todos los Hogares que estn bajo larbita de la Ciudad de Buenos Aires

Se incorporan a la reunin parte de los plenaristas que no se encontrabanpresentes. Jos Machain solicita que le informen qu temas se han tratado

hasta el momento.

La Presidenta seala que el primer punto del temario ya fue visto y que: decidimos en Plenario que este no era un tema a tratar en Plenario. Por lo tantopasamos al punto 2.

Jos Machain no acuerda y pregunta si desde la Direccin Ejecutiva seexplicaron los motivos por los cuales se suspendieron los Plenarios del mes dejunio y si se decidi unilateralmente no tratar el primer tema sobre la situacinde dos trabajadores de la Direccin General de Niez.

Jessica Malegarieresponde al respecto que el primer punto que se trabaj.


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Mabel Lpez Oliva observa que en lugar de ponernos a discutir cmo seresuelven los Plenarios, propone quiz para la prxima reunin y si todosestn de acuerdo, trabajar sobre el funcionamiento haciendo aplicacin delReglamento del Plenario. Qu hay que hacer, cmo se establece la agenda delPlenario, cundo hay qurum y cundo no. Y declara que pedimos la

informacin y nos incorporamos a la decisin que ustedes hayan tomado alrespecto, pero me parece que deberamos poder dar nuestra opinin. Hay unreglamento en funcionamiento y me parece que es otra de las cosas que noaplicamos.

Jos Machain indica que quiere hacer un reclamo concreto me parecesumamente irresponsable de parte de la Direccin Ejecutiva en trminosoperacionales, administrativo y poltico que hayan suspendido las reuniones.Adems solicito que se discuta, ustedes tendrn que decir lo que tengan quedecir al igual que yo, esto es la discusin. Sino estamos no solo ninguneadopor el Ejecutivo de la Ciudad, sino tambin por la Direccin Ejecutiva.

Mabel Bianco dice quiero decirquese respete el reglamento. Lo menos quedebe ocurrir es que se traten los temas. Si una mayora no esta de acuerdo yadems se expresa, me parece muy bien, pero no puede negarse que seatratado. Pero lo que me parece ms grave es que la Direccin Ejecutiva sigueincurriendo, en algunas cosas que le hemos llamado la atencin conanterioridad y varias veces. Hoy vinimos a esta reunin que ya se levant dosveces, y no tenemos la documentacin que tenemos que considerar. Haquedado en actas. Lo que surge claramente es que la Direccin Ejecutiva estincumpliendo enpasarnos la informacin. Segundo tema las Actas. Yo mandobservaciones, no las estamos firmando porque no se da tiempo, y por lo tantoesto hay que regularizarlo. El tercer punto que est aqu dando vueltas es quese toman decisiones de suspender el Plenario, por parte de la DireccinEjecutiva a ltimo momento, en forma totalmente inconsulta, y no hay ningnmecanismo para llegar a plantear cmo se va a superar esto, en cuanto almenos poner una fecha. Hubo por lo menos una asamblea ordinaria que selevant. No se dice nada al respecto, no sabemos si se va a tratar el tema.Cmo se va a tratar. Supuestamente el temario viene para esta reunin y notenemos los documentos. Yo les pedira a todos los plenaristas que revisen lasactas desde marzo y veamos los puntos pendientes que tenemos. Y la verdades que este Plenario no esta cumpliendo con su funcin. Y no lo esta

cumpliendo porque no tenemos ni continuidad, ni la posibilidad de tener losdocumentos en tiempo y forma. Por lo tanto, como eso es una situacin deincumplimiento de la Ley, aqu lo que corresponde es que el reglamento secumpla en funcin a la Ley. Entonces, en caso de que no se cumpla,deberemos los plenaristas tomar actitudes de mayora, tener nosotrosreuniones, plantear y pasarles a la Direccin Ejecutiva informes en funcin delo que decidamos. Lo lamento, pero me parece que ya no nos queda otraopcin, si la Direccin Ejecutiva, levanta reuniones, suspende reuniones, y noda el tiempo para llegar a hacer los tratamientos y nos quedan tantos temaspendientes, nosotros como plenaristas, tenemos derecho a constituirnos enuna reunin, adoptar decisiones y luego notificarle a la Direccin Ejecutiva.

Me explico? Queda claro esto?


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Mabel Lpez Oliva insiste que intentemos aunque sea en cinco minutos sivamos, los que tengamos voz y voto a establecer reglas claras, que muchasestn en el reglamento, no solo sobre los das y lugar de la ejecucin delPlenario, sino tambin respecto de cmo se establece la agenda temtica delPlenario. Qu cosas s o s la Direccin Ejecutiva tiene que presentar ante este

Plenario, para que sean evaluadas en Plenario sistemticamente o no. Cadacunto. Y qu cosas no se pueden hacer sin el acuerdo de la mayora delPlenario. Porque si no, siempre va a ser un descontrol absoluto porque noestn claras las reglas. El reglamento es un tema previo a resolver, si lamayora est de acuerdo incorporemos una reunin o un rato de una reuninpara decidir en claro cules son las normas de funcionamiento de estePlenario

La Presidenta toma la palabra e indica que Me parece una buena propuesta laque hace MabelLpez Oliva acerca de una discusin sobre el Reglamento delPlenario. Existe un reglamento de funcionamiento del Plenario y lo que

podemos hacer en un espacio de la prxima reunin plenaria, si Uds. quieren,es dar una discusin sobre cunto de ese reglamento nos parece que deberaseguir vigente, cunto es necesario modificar, cunto incorporar, qu cosas sonviables de funcionamiento, cules debera modificarse para tener esto quedecs vos como reglas claras en el funcionamiento. Hay cosas que estnpautadas por la Ley, en trminos de quien convoca al Plenario, el mnimo dereuniones, los participantes. Pero quiz, damos una discusin sobreprecisamente la aplicacin de esa Ley en trminos ms operativosCon respecto a los temas pendientes que vienen quedando de los distintosPlenarios que vos marcabas, es una de las tareas especificas que tiene el reade Cristina Erbaro, que justamente va retomando Plenario a Plenario los puntospendientes

Mabel Bianco indica que no son solamente puntos pendientes. Cosas que nose han cumplimentado y que nos han prometido. Se traslada informacin queno se nos mand. Les pedira a los otros plenaristas, que revisen las actasporque hay cualquier cantidad de compromisos que han asumido la DireccinEjecutiva que sobre informacin y que no nos lleg.

Cristina Erbaro informa que lo que incluyo en el temario son los temas quesalen de las Actas y que quedan pendientes. Esa informacin que circula no la

incluyo ac como tema. Digo, esa es la lgica de armar un temario. Incluyotemas que han quedado sin tratar. Lo que la Direccin dePolticas Pblicas secompromete a enviar y eso no lo incluyoen el temario

Mabel Bianco seala que sera lindo que nos pases esa informacin para quetodos veamos a ver si coinciden con los temas pendientes que nosotroshabremos visto que han quedado. Por lo menos lo podemos chequear parapoder tener tambin todos los temas que han quedado pendientes, no?

La Presidenta retoma la palabra sobre unos temas que han quedado

pendientes que yo s que tengo. Con respecto a las suspensiones de losPlenarios. Como dijimos el Plenario extraordinario sobre funcionamiento del


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Registro de ONGs estuvieron trabajando fuertemente con SilviaStuchlik sobreeste nuevo procedimiento. La verdad es que nuestra visin sobre la poltica deinfancia tiene que ver con algo que comparten tambin Uds. creo, que es latransversalidad y el funcionamiento de ese sistema de monitoreo, registro,fiscalizacin y ordenamiento tiene que ver con el funcionamiento no slo en

trminos del Consejo sino tambin de otros actores. Por lo tanto, hasta tantoesa discusin no estuviera dada con los diferentes actores tampoco estbamosnosotros en condiciones de decir cul era nuestra visin final como Consejoporque precisamente estaba en dilogo. Est puesto dentro del temario toda ladiscusin, todo el relato de cmo fue construido el circuito del Registro deONGs.Me gustara que despus, Mirta, Marta y Juan y Silvia que son los queestuvieron participando efectivamente en la redaccin den cuenta del sistemade monitoreo y fiscalizacin quetiene interaccin con diferentes organismos deGobierno. No slo refiere a lo que el Consejo en s mismo puede auditar yarbitrar sino a quien audita y arbitra de los conveniados con la Direccin deNiez y con lo que la Ley le indica a la DGFYC y a la Agencia de Control

Comunal en trminos de funciones especficas. De modo que este Registrotiene funciones pautadas especficamente pero necesariamente eninterrelacin con otros sectores. El circuito contempla precisamente lainterrelacin de diferentes organismos de Gobierno.

Mabel Bianco indica que el Registro es algo que le compete a este Plenario,por lo cual entiendo que antes de consultarles a otros organismos, que si bienson organismos que en algn momento pueden tener algo que ver con esto,creo que justamente esto se debe a una decisin del Plenario y los primerosque tendramos que conocer esto y habernos puesto de acuerdo somos losplenaristas. Y aqu se invierte la prueba. Primero va a quienes despus van aser

Ana Logiudice expresa que estoy bastante cansada de que me censurenAc hay una cuestin de fondo que se est planteando. Esta Institucin, elConsejo de Derechos, tiene las responsabilidades primarias de controlar. Decontrolar a distintas reas de Gobierno, fundamentalmente a la DireccinGeneral de Niez. Establecer un procedimiento de control consultando al reaque debe ser controlada, es absolutamente anmalo. Es anmalo, es irregular.Es de una irregularidad, para m, flagrante. El principio bsico de control yauditora es que el que ejecuta no es el que controla.

LaPresidenta retoma la palabra e indica que preguntaron antes la razn por lacual se haba suspendido la reunin y yo estoy explicando sobre el tema

Jos Machain interviene sealando que lo que pasa, es que vos estssuspendiendo una reunin y estas diciendo que nos vas a informar. Pongamoslas cosas en claro. Es una cuestin de base. Se program convocar unPlenario extraordinario para abocarnos a trabajar ese tema. Lo suspendieron. Yvos ahora me decs que van a informar en este Plenario lo que hicieron conNiez. Lo tiene que plantear el mismo Plenario extraordinario donde vengan adiscutir con nosotros, como dice Mabel y como dice Ana, en trminos de la

elaboracin de las pautas del control. No que me vengan a informar quhicieron y qu articularon con Niez.


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La Presidenta responde que entiendo tu posicionamiento. Lo que yo estoydiciendo es que nosotros trabajamos con las reas del Consejo la redaccin deun circuito sobre el registro y monitoreo de ONGs que involucrabaprincipalmente, porque la Ley as lo sanciona, a la Agencia, donde est DGFYC

principalmente como actor en el cual la interrelacin de informacin es vital.Entonces, en el sentido que nosotros concebimos a la poltica de infancia deuna manera transversal, requerimos tener cierto dilogo desde las reas delConsejo con las reas de control que la Ley as lo indica. En ese sentido,cuando vos decas que se suspendi el Plenario y que no sabemos ni tenemosidea de qu pas al respecto, yo retomo eso diciendo que justamente el Puntoquinto refiere al trabajo que hizo el rea que coordina Silvia Stuchlik y el reaque coordina Mirta Distfano, en virtud de este nuevo circuito que va a estarsometido a la discusin de los miembros del Plenario, pero que me parece queson quienes estuvieron trabajando los ms adaptados para contar lainformacin.

Jos Machain insiste en que hay un Plenario extraordinario para eso. No mepodes plantear que en el Punto quinto nos van a informar lo que Uds. hicieronLo que hay que volver a hacer es un Plenario extraordinario donde se ponga endiscusin desde el Plenario del Consejo, en funcin de los trabajos tcnicosque Uds. pudieron haber elaborado.No que me vengan con el Punto quinto aque los compaeros vengan a informarnos. Esto no es problema de loscompaeros, es problema de la decisin poltica de la Direccin Ejecutiva.Ustedes estn ninguneando la posibilidad de elaborar conjuntamente elinstrumento que es potestad del Plenario. No es un Punto quinto sino que es unPlenario extraordinario de trabajo y de elaboracin. Algo que implica unaremisin previa de lo que ustedes articularon para que nosotros podamos hacera eso la evaluacin correspondiente en un Plenario extraordinario. Por eso seplante en su momento la extraordinariedad de ese Plenario. Hacer unadiscusin y emitir un pronunciamiento de ese Plenario en consonancia con lasmodificaciones o no. No, que me vengas a informar. Ni vos, ni los compaerosdel rea. No es informacin. Es trabajo y elaboracin

Mabel Lpez Oliva interviene indicando que insisto que esto tiene que ver condefinir la previa. Me parece que la previa s es una responsabilidad poltica dela Direccin Ejecutiva. O sea. Pongamos en discusin cmo vamos a trabajar,

porque si no vamos a discutir siempre. Qu cosas nos tienen que decir, qucosas no nos tienen que decir. Qu cosas tienen que informar, qu cosastienen que pedir permiso. Qu cosas tiene que aprobar este Plenario. Qucosas no debe desaprobar este Plenario. Y en la medida que estas reglas noestn claras, vamos a estar todo el tiempo discutiendo.

La Presidenta indica que yo propongo que en el prximo Plenario se discuta elreglamento de funcionamiento. Lo que me parece oportuno es aprovechar estePlenario, que venimos discutiendo, hay siete temas que estn planteados en eltemario, que merecen la discusin.

Mabel Lpez Oliva aclara que no estoy diciendo discutamos el reglamento. Yoestoy diciendo fijmonos qu dice la normativa. Discutamos cmo se toman las


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decisiones, qu temas y cmo ingresar los temas, qu cosas s o s el Consejoo la Direccin Ejecutiva del Consejo tiene que traer a discusin de estePlenario y qu cosas no, porque algn mbito de discrecionalidad tienen, porsupuesto. Nadie se los est negando

Se crea una nueva discusin sobre si hay que tratar el tema del reglamento enese momento o no.

Jos Machain considera que si surge el tema de la reglamentacin ahora esporque histricamente no fue necesario hablar, porque haba una lgica defuncionamiento. Ahora desde el momento en que ustedes se hicieron cargo,con todo derecho, tienen una actitud, una definicin poltica de cmo llevaradelante este mbito, que amerita poner en juego y en funcionamiento, unreglamento que antes no era necesario

Mabel Lpez Oliva acuerda con lo antedicho y agrega que Todos tenemos

serias dudas, por lo menos yo, desde la Institucin que represento, acerca deque legitimidad estn teniendo para cambiar los temas de la agenda. Porque yotengo, con el mayor respeto a los funcionarios que vienen, escuchar todos losdas del Plenario un temario distinto que venga a recitar o darnos cuenta dedeterminada problemtica y como se defini esto. Entonces yo pienso: por ahnosotras no estuvimos en la reunin donde todos acordaron con el qurumrequerido. Evidentemente esta cosa no ocurri. Y tiene que ocurrir porque noestamos de acuerdo acerca de cmo se maneja el Plenario

La Presidenta indica que precisamente lo retom como propuesta paratrabajar. Lo que me parece es que este tema requiere claramente unadiscusin, un tiempo. Requiere que nos pongamos de acuerdo para coordinarel funcionamiento. Me parece que la lgica como venimos trabajando, hayvarios temas pendientes que estaban pautados para el Plenario de hoy, por lotanto yo dara paso a los distintos temas que tenemos pautados en el temariode hoy, muchos de los cuales vienen de Plenarios anteriores y vemos si elespacio del Plenario que viene para que cada uno, teniendo el reglamento,pueda revisarlo, discutirlo, aplicarlo o cambiarlo.

Cristina Desimone agrega me interesara tener un estudio de ese reglamento,venir con propuestas respecto de lo que yo creo, mas all de si corresponde o

no, si se puede o no se puede o cmo se debera poder; con la propuesta detodo lo que a m me parece que debera estar en este reglamento. En estemomento no me siento preparada ni nos sentimos preparados para enfrentaresta discusin. Creo que consensuar un reglamento y discutir lo que seanecesario, va despus a poder hacer una dinmica diferente. El temaplanteado por varios plenaristas estaba en el temario y los que estbamostenamos una posicin diferente respecto de aquellos que lo proponan. Y escierto, tal vez no lo pudiramos haber pensado si el qurum si no daba.Cuestin que yo no s, entonces el reglamento solucionara esto. Pero siquiero aclarar que como digo una cosa, digo la otra. Digo en el temario estabapero que a veces uno, puede tener posiciones diferentes y no siempre vamos a

coincidir todos. Y respecto de la representacin, eso si lo digo porque mesiento aludida, nosotros representamos a las diferentes defensoras zonales,


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casi 200 profesionales y tambin nos piden dar cuenta. Un tema en elPlenario, es cul es la poltica que se enfrenta en adicciones y nosotrostenemos defensoras donde en su jurisdiccin no saben con qu polticapblica deben trabajar respecto de este tema. Tenemos ms de 100profesionales que nos van a preguntar y que nos viven pidiendo que instalemos

esto como tema en la agenda del Plenario. De la misma manera que pasa talvez con otros temas.

Ana Logiudice indica que no me parecera mal hacer un Plenario especfico.Lo que ocurre es que eso se convierte en un acto de fe. Yo tuve un acto de fe yfui defraudada, con lo cual no s si volver a tener otro acto de fe. Recordemoscomo fueron los hechos. Se evalu la posibilidad de trabajar en profundidadcon lo que suceda en los Hogares y Jessica misma propuso hacer un Plenarioespecial que la propia Direccin Ejecutiva suspendi.A m no me parece malhacer un Plenario para trabajar esos temas. Me parece bien. De hecho yo voya proponer un Plenario especfico para tratar el tema de Hogares y ahora

fundamentar por qu. Pero digo, son compromisos que se tienen que tomar ycumplir entre todos y lo que pas es que ya hubo una ruptura sucesiva de esoscompromisos. En primer lugar, trabajemos el tema del reglamento que estvigente y en todo caso si se puede reformar o no. En segundo lugar, respectodel tema de Hogares, tenemos muchas cosas para decir, pero lo primero queyo considero es que no puede ser el punto ensimo en una larga lista. Es untema vital y hay un hecho que ocurri, del cual no conozco sus caractersticas,me lleg un trascendido, de que haba fallecido un chico en un Hogar. Por esoquisiera que la Direccin Ejecutiva diga si es cierto, si no es cierto. En primerlugar, yo quisiera que se arme un circuito, como dijeron todos, con ladocumentacin correspondiente. En segundo lugar pido una actualizacinrespecto en qu situacin est el propio Hogar del Padre Grassi, porque ese noes un tema que podamos abandonar. Y tambin qu pas en esta Institucin sies que efectivamente pas algo. Qu procedimientos se haban hecho defiscalizacin en forma previa, cules son los pasos a seguir. Desconozco y meparece que sobre eso hay que profundizar. Entonces yo propongo retomar eltema del Plenario como habamos decidido, en todo caso voy a hacer un nuevoacto de fe, como todos venimos haciendo, pero tambin vuelvo a insistir sobrela necesidad especfica del tema de Hogares y yo voy a decir algo ms deONGs en general. Yo leo la Ley y tengo dudas respecto de que ONGs sedeberan inscribir o no. Est claro que hay algunas que representan mayor

riesgo que otras y esto representa una primera medida de fiscalizacin. Hacerun mapa de riesgo. Pero todo eso implica un trabajo. Lo dije cuando fue lo de lasentencia, que no creo que sea nuestro rol el desarrollar los instrumentostcnicos. Por eso hay tcnicos en este Organismo. Pero si creo que podemosaportar una mirada, desde la poltica pblica respecto de eso. Pero para esonecesitamos contar con materiales que sistemticamente venimos sin contar. Yeso, disclpenme no encuentro otro calificativo, eso es vergonzoso. No puedeser. Esto es un Estado de Derecho que presupone la transparencia de ciertosactos de gobierno y seguimos sin contar con la documentacin. Entonces yocreo que ac es un tema de voluntad poltica. Creo que no hay voluntad. Y loque hay es, sinceramente, una poltica absolutamente autoritaria. Eso es lo que

creo que tiene que cambiar y me parece que no hay voluntad. Por la mismarazn que se negaron a tratar la situacin de este Hogar cuyo tratamiento


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nosotros pedamos incluir. Bsicamente porque en realidad, lo que ocurri ahes una muestra ms de una poltica autoritaria y a m me interesa no slo porlos dos operadores. El caso es que tambin me interesa porque bsicamente loque sucede con los recursos humanos es lo qu sucede con la poltica pblica.La poltica pblica no se hace en el aire, se hace con instituciones, se hace con

gente, con profesionales, con no profesionales y me parece que eraabsolutamente legtimo el tratamiento. Y eso debe estar incluido.

Se produce una discusin generalizada

Jos Machain seala que las instituciones democrticas una interpelacin esuna cosa y dar cuenta de las acciones como funcionario es otra. Nosotros nosupimos nunca nada, no tuvimos ninguna informacin. Pregunto si en laDireccin de la Legal y Tcnica cambi, no cambi, sigue estando la mismagente. Lo pregunto efectivamente para corroborar y que conste de que habidacuenta de errores, a mi entender, explcitos, tanto con los plenaristas, como

con la Justicia. La Direccin Ejecutiva del Consejo de Derechos no ha tomadoen trminos de responsabilidad poltica ni ha asumido ningn tipo deresponsabilidad en los errores y falencias cometidas en el proceso que se llevadelante en el caso de la actuacin del Hogar del cura Grassi .

Jessica Malegarie toma la palabra, diciendo: No es decisin del Plenario cmoconforma la Direccin Ejecutiva las Direcciones Generales del Consejo.Entonces me parece que si dentro de la Direccin Ejecutiva hay una decisinde alta responsabilidad de trabajar con un equipo de trabajo, puede gustarte ono, Jos. Ratifico da a da la decisin de mantener a la funcionaria en el lugarque le corresponde porque cumple da a da con cada una de las

responsabilidades que tiene asignadas. Entonces yo no voy a someter en unPlenario esta discusin. Disculpame, hay una cosita ms que quisiera aclararcon respecto al orden del temario.

Gabriela Signes interviene sealando que esta no es una discusin poltica,esta es una decisin de gestin.

Mabel Bianco indica que lo que quiero recordar es que, independientementede un accesorio como es el reglamento, nuestro gran reglamento es la Ley. Yla Ley muy claramente dice que en este Plenario deberan estar los seores yseoras subsecretarios de cada rea. No se respeta esa participacin de laspersonas que la Ley establece. A m si me parece muy interesante que venganotras personas que trabajan en esas reas de gobierno, pero yo quiero dejar enclaro uno de los reclamos de incumplimiento de la Ley que venimos sealandoy quiero que vaya al Acta, esto de que las personas que deberan estar aquno estn. Ese es el primer punto. El segundo punto es que hicimos muchosactos de fe en plantear Reuniones Especiales para discutir algunos temas y nose respetaron, porque se levantaron las reuniones o cuando se hicieron, notuvimos el material para discutir. Por lo tanto, yo planteo que pongamos fechasde losPlenarios y los respetemos.

La Presidenta explica lo difcil que resulta ir incorporando temas en el Plenarioa medida que se van solicitando, tratando de satisfacer todos y cada uno de los


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requerimientos. Dice que los temas son acordados en el Plenario anterior osugeridos por ustedes. en el mail pero despus ese temario que se conformanno es con el que estn de acuerdo los miembros. Digo, que por la dinmicamisma, cuando alguno de los miembros del Plenario relata una ausencia devoluntad en determinadas cosas, a m me cuesta pensar esto de la voluntad, si

los temas que se sugieren se incorporan, si se cambia el orden de acuerdo alas mociones de los plenaristas. Me parece que es un tema que yo discutiraporque precisamente el temario que est conformado hoy est conformado conacuerdo del Plenario pasado o por las sugerencias que los mismos plenaristasincorporaron. Y en segundo trmino, el orden del Plenario tuvo que ver tambincon el orden sugerido. Y en tercer lugar, el tratamiento de los temas, tiene quever con las prioridades que este Plenario va diseando. Me parece que dentrode la discusin sobre la definicin del temario requiere ver tambin que es loque cada uno est dispuesto a ceder porque es difcil poner todas las voces deacuerdo.

Jos Machain indica que primero creo que, ya como lo dijo Mabel, laformalidad que nos rige hoy, al menos si no tenemos claro o definido elreglamento, es la Ley 114 y los que integran este Plenario son los plenaristasdebidamente mandatados. Lo dems no es participacin o integracin delPlenario. No dice un representante de los Ministerios. Funcionarios en el rangode Subsecretario o similar. Todo lo dems, en la capacidad de la posibilidad dela participacin, de la emisin de una voz, en todo caso, est a cesin graciosadel Plenario. Por lo cual no hay ningn, en trminos de derecho, no hayninguna otra posibilidad de poder emitir voz en este Plenario. Si la culturahistrica de este Plenario fue que poda darse la posibilidad de la participacin,eso es una cuestin de cultura y de tradicin, pero si nos vamos a tener queatender a la cuestin de la formalidad, simplemente los que van a poder hablary emitir una voz son estos que por Ley 114, estn claramente establecidos. Ensegundo punto es que sobre las definiciones respecto a los funcionarios queelige la Direccin Ejecutiva totalmente de acuerdo porque no pretendo, ni es miintencin, ni creo que el Plenario, tenga intencin de definirle los colaboradoresde la Direccin Ejecutiva. Lo que s digo y con todo el derecho es que puedoemitir y hacer una evaluacin poltica de cules son los comportamientos ycuales son las formas de gestin de una Direccin Ejecutiva. Porque si no lorecuerdan o no lo tienen claro, esto no deja de ser un marco de un lugar depoltica, de poltica de infancia, de poltica de niez, por lo tanto la definicin de

qu funcionario puede acompaar o no acompaar, es resorte tuyo, de tuexclusividad, pero no quita que yo evale, en caso puntual la puesta enevidencia de los errores y la flagrancia que cometi la Direccin Ejecutiva, noporque pretendo que determinada persona se quede sin trabajo, no es miintencin, lo que s digo, en trminos de la responsabilidad poltica que lecompete a la Direccin Ejecutiva como conjunto, est claro que no se ha hechocargo de los errores.

Jessica Malegarie responde que no es que no nos hicimos cargo, cuando yoratifico a cada uno de mis funcionarios me hago ms que cargo.

Jos Machain advierte que en la medida en que se ratifica los funcionarios, seratifica la poltica de hechos, se reivindica lo hecho, mi evaluacin poltica sobre


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la poltica de infancia que lleva a cargo la Direccin Ejecutiva de este Consejoes no haberse hecho cargo de la responsabilidad que le compete, en estoserrores, flagrancias y falencias que se ponen de manifiesto. Por ltimo, yopropongo en trminos de la discusin puntual, una discusin especfica de loque nos vena competiendo que era el tema de los Hogares. Lo propongo como

mocin concreta para el mircoles 15 de julio llevar a cabo un PlenarioExtraordinario en reemplazo de aquel que se suspendi, para lo cualdebiramos tener no antes del mircoles 8 toda la documentacin de loarticulado con todas las reas del Ejecutivo, para que el da 15, nosotros eneste Plenario pongamos en discusin y el aporte, las modificaciones, lassugerencias. Agotada la discusin en esa instancia de Plenario Extraordinario,el Plenario asumir una posicin en la cual acompaar en su totalidad o conlas modificaciones acordadas lo que se viene haciendo o desaprobar yexpresar su desacuerdo en las metodologas o circuitos elaborados por elEjecutivo y por la Direccin Ejecutiva al respecto de este tema. Y para el 29, noen agosto, no debiera ser el prximo Plenario en agosto, por lo acordado

debiera ser el mircoles 29 de julio. Planteo esta mocin de orden que sedefina y que pase a tener una calidad institucional superior a un mero acto defe, y asentmoslo en actas de que si se define o no, qu da, a qu hora, enqu lugar se harn los Plenarios Extraordinarios, si se hacen o no se hacen.

Teresita Barragn seala que lo que necesitamos en s, es tener bien esereglamento, discutirlo, mejorarlo. Me parece que nosotros, como Defensorastraigamos ledo el reglamento y probablemente propuestas o no para sumodificacin. Sobre todo porque nosotros estamos muy preocupados con eltema de Salud Mental. Defensora tiene muchos problemas con esto. Tienemucho trabajo para realizar y realmente nos pareca muy importante. Srealmente lo que dice la Ley y con respecto a la presencia de los funcionariosque puedan venir, puede haber mandatos, representaciones. Digo, si hubieravoluntad de venir al Plenario, hay ciertas herramientas jurdicas que puedenfuncionar y traer la palabra de los distintos organismos del Gobierno de laCiudad que podran tener su representacin ante el Plenario. Pero esa es unacuestin de voluntad poltica Si se puede hacer se puede hacer, porque yo enun juicio puedo representar la voluntad del Presidente del Consejo con unmandato o con un apoderamiento. No quiero traer esta discusin ahora peroson cosas que tal vez se pueden discutir despus. S me preocupa que no sepueda tratar en el Plenario los mismos temas, con lo cual s tiene relevancia y

preponderancia la discusin del reglamento como para que el Plenario funcioneefectivamente en produccin, en cosas que a nuestros representados les sonimperiosas y necesarias.

Cristina Desimone indica que hay algo que me parece importante ms all deSalud Mental. Me parece que hay algo que convoca la Direccin Ejecutiva enun montn de cuestiones y tambin en nosotros en lo que es la dinmica deeste Plenario y que creo que nos convoca a ambas partes. Se hizo una mocinque el reglamento hay que discutirlo, que adems para m habra quemodificarlo y tengo cosas para incorporar pero entonces va a ser en otroespacio, pero lo estamos trabajando ac. Entonces, nos sometemos a una

dinmica que realmente hace, por lo menos lo siento, que no seamosoperativos, que no podamos operativizar lo mnimo. Adems siento que no s


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si en este momento, por lo menos en lo personal, estamos en condiciones detratar la poltica de Salud Mental, por la dinmica en que estamos inmersos.Digo, me parece que somos todos responsables de una dinmica queconstruimos entre todos. Vamos a reformar el reglamento entonces le ponemosuna fecha y en ese da y en esa hora y en ese lugar discutimos el reglamento.

Si no, no discutiendo hoy lo que debemos discutir.

Se hace una presentacin formal de Juan Pablo Lionetti de Zorzi, que asiste enrepresentacin del Ministerio de Justicia y del Sr. Emir Norte que es el Jefe deGabinete de la Direccin Ejecutiva, en lo que tiene que ver con elfuncionamiento general de la Direccin Ejecutiva, en todo lo que refiere a latransversalidad del Consejo.

Ana Logiudice seala que lo que quera decir es que rendir cuentas no esinterpelar a nadie. Rendir cuentas es, por ejemplo, recibir y leer este informe degestin. Eso es rendir cuentas. Acompaar la documentacin para poder

trabajar un tema. Rendir cuentas tiene que ver con rendir cuenta de los actosde gobierno. Y ste me parece que es el mbito, porque el Plenario si definepolticas, define polticas sobre alguien que cuenta que hizo. Me parece que sino entendemos eso, mal podemos cuestionar un procedimiento de fiscalizaciny control hacia otro, si no entendemos cul es la naturaleza de las ideas derendir cuentas y cual es su necesidad en la administracin. Despus coincidocon Mabel en que tenemos que ver Plenarios Especiales para algunos temas,tambin lo dijo Jos. Vuelvo a decir, es un acto de fe. Espero que elcompromiso que asumamos sea esta vez vinculante. Yo creo, Jessica, yretomando lo que vos planteabas que es verdad que hay complicaciones,porque es verdad que es complejo hacer un temario. Creo que es mscomplicado armar los temarios cuando se levantan los Plenarios. Creo que nosvamos a tener que reunir ms seguido si hay una voluntad poltica realmentede trabajar estos temas. Me parece que vamos a tener que reunirnos paratrabajar especficamente el tema de Hogares. Creo que el tema de SaludMental tambin lo amerita.Entonces, me parece, que deberamos acordar qucuestiones vamos a trabajar ahora, seguramente aquellas que no tienen mayorentidad porque se nos est acabando el tiempo y reprogramar una agenda. Yoquisiera contar con alguna informacin respecto de la situacin general de lasONGs. Cul es la composicin del universo, qu caractersticas bsicas tienen,a qu actividad se dedica cada una, qu modalida, etc. Una descripcin

general de universo de ONGs, que es el aspecto crtico. Respecto a esto, a mme pareci que hay algo que puede ordenar la necesidad de documentacinque tenemos para ponernos a discutir. A poder ver el documento tcnico que elorganismo ha elaborado pero mirando los aspectos tcnicos-polticos porquese trata de una poltica pblica. Nosotros necesitamos una red de informacin yhay un proyecto de resolucin, que es un proyecto an, que present DianaMaffa que hace un requerimiento al Ejecutivo de un montn de documentacinrespecto de los Hogares, en particular de los Conveniados Este proyectoordena muy bien cul es la informacin que necesitamos para poder trabajar.Me parece que esto es ordenador. Entonces, yo acompao la mocin de fijaruna fecha para una reunin para Hogares. Fijemos una para trabajar tema

reglamento. Y eventualmente otras ms. La verdad que creo que estamostapadas de trabajo tambin, no slo por la situacin general en que est la


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infancia en la Ciudad, sino tambin por cosas que se han formado en cuello debotellas porque se han levantado Plenarios y no se han dado tratamiento a lostemas que los temarios estaban incluidos. Programemos nuevos encuentros.Pero hago esta mocin concreta, me parece que esto es ordenador y esbsico. Adems del circuito del propio proyecto.

Mabel Lpez Oliva propone organizar la discusin en torno al reglamentohaciendo una introduccin a cargo de la propia Asesora como modo deordenamiento. Dice que lo que comprendemos desde la Asesora Generalpara iniciar la discusin o el anlisis del tema del funcionamiento del Plenario,es como hacer una descripcin lo ms objetiva posible de lo que est diciendola normativa, de lo que entendemos cmo para meternos en la cuestin, digo.Lo que yo ofrezco es una metodologa de trabajo para ordenar la discusinacerca de cmo debera funcionar el Plenario

La Presidenta responde que eso es lo que tiene que hacer cada uno de los

miembros del Plenario.

Mabel Lpez Oliva propone la fecha para la reunin para la semana entrante.

Yael Bendel dice que tenemos un solo problema la semana que viene y es quepor el tema de la gripe porcina estamos esperando que nos confirmen la fechade desinfectacin en todas las sedes. La verdad que la semana que vienenosotras no sabemos cuando va a ser.

Mabel Lpez Oliva propone entonces cambiar de sede por esa nica vez yofrece a la Asesora General Tutelar como lugar de reunin: la semana que

viene sera la discusin sobre el funcionamiento del Plenario cmo debierafuncionar, las reglas bsicas a entender y despus vemos si la fuente es elreglamento, la Ley, la Constitucin o no importa, digo, podemos hacer unainterpretacin de todo. Nosotros tenemos mucha informacin que si vale lapena la podemos traer como qu tipo de convenio, qu tipo de modalidad,quin la est coordinando. Anosotros nos preocupa mucho, y eso se los pidolo pongan en el Acta y lo someto otra vez a discusin como una forma de queen algn momento de la discusin Hogares, la Direccin de Niez se presenteporque es el organismo de quien depende, finalmente, el funcionamiento de losHogares

La Presidenta propone que hagamos el 15minutos del tema del reglamentoporque la semana que viene, para nosotros es inviable. Si no pueden juntarseustedes porque nosotros la semana que viene no vamos a poder estar. Nopretendo que tengan fe en m adicional a la cuestin del compromiso laboral,pero yo les aseguro que la semana que viene para nosotros es muycomplicado estar presentes. Si ustedes quieren reunirse, discutirlo, armar unareunin porque as lo quieren hacer, por supuesto, nosotros no nos vamos aoponer pero es imposible que nosotras el mircoles que viene estemos paraesta reunin. Si quierenla podemos pautar para el mircoles 15

Mabel Lpez Oliva indica que sostendra la del mircoles 15 de julio conHogares porque es una cuestin muy importante y organizara una reunin con


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los plenaristas que quieran, por lo menos para empezar a discutir sobre losacuerdos bsicos del funcionamiento del Plenario.

Cecilia Santucho agrega que lo importante es poder discutir lo del reglamentosobre todo si nos vamos a meter en el tema de Hogares que va a traer

bastante dilogo y puntosde vista

Mabel Bianco indica que comparto todo lo dicho por Mabel., y por Ana. Y enese sentido dira que lo de la reunin la semana que viene, si la DireccinEjecutiva no puede estar presente, los plenaristas podemos adoptar elcompromiso de reunirnos, y si tenemosqurum, avanzamos

Jessica Malegarie aclara que no, porque la reunin Plenaria tiene que estarconvocada por la Direccin Ejecutiva. Yo no me puedo comprometer. No estoydiciendo que no se junten, lo que digo es que no va a ser una reunin plenaria

Se crea nuevamente una discusin donde no se escuchan y donde no seentiende lo que dice cada uno.

La Presidenta retoma la palabra no vamos a convocar a un Plenario para lasemana que viene porque tenemos certeza de que no vamos a estarpresentes.

Mabel Bianco dice que les pedira a todos que intenten escuchar, porque meparece que es importante. Decs que no nos van a citar y si en el Plenarioestamos planteando que queremos esa reunin, somos mayora, que ahorapodemos definir eso con nuestro voto, entonces despus tendramos que llegara analizar tu posicin versus la nuestra

Mabel Bianco retoma la palabra e indica que entonces el 15 tendramos lo delos circuitos de las ONGs yustedes se comprometeran a mandarnos, si ya lotienen, el material. Quiero que en el tiempo que nos queda tratemos dos de lospuntos, la recomendacin para que se impida la visita del padre Grassi alHogar San Jos Obrero y el informe de lo de Bailando Kids. Lo que vamos ahacer, o lo que ustedes hicieron, o si no, lo que queremos que se haga conBailando Kids. Esos dos puntos quiero que se traten hoy.

Jos Machain seala que si se define que hay Plenario, el tema es fijar lasedes si es que ac est cerrado. Podra ser tranquilamente algn saln de laLegislatura o de la AGT. Creo que esto es competencia del Plenario decidir sumisin de convocatoria.

Mabel Bianco agrega que respecto del funcionamiento, en el Art. 15 dice queel Plenario se rene en sesin ordinaria y la citacin ser por la Secretara,fijndose da, hora, lugar y el orden del da de la reunin.

Cecilia Santucho pregunta: Cules son los que tienen voz y voto,hoy?Cuntos somos?.


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Se procede a contar los presentes que tiene voz y voto. Da un total de 14. Serealizan los clculos acerca de si con los presentes se alcanza la mayora,

La Presidenta reitera que la semana que viene nosotras no podemos estary eltema nos interesa tratarlo. Hay una emergencia sanitaria yyo la semana que

viene la tengo dedicada exclusivamente a la cuestin de la emergenciasanitaria. Entonces, la semana que viene yo decido, priorizar mi gestin diariaen la emergencia sanitaria en la Ciudad de Buenos Aires.

Cristina Desimone propone alternativas para sesionar la semana del 15:Alguien tiene problemas por una sola vez en un mes en sesionar la semanadel 15 dos veces para tratar el tema Plenario y para tratar el tema Hogares?Alguien tiene problemas en sesionar un mismo da a la maana y a la tarde,tratando un tema a la maana un tema y otro a la tarde? Digo, por que nobuscamos alguna cuestin alternativa...e intenta consensuar entre todos lospresentes una fecha donde todos puedan asistir.

Jos Machain indica que ms all de la reunin formal o no de la semana queviene pregunto si desde la Direccin Ejecutiva el 15 estn de acuerdo ydispuestos a convocar un Plenario. La segunda cuestin que requiere unadefinicin de parte de ustedes., es que necesitamos para estas reunionesplenarias extraordinarias para discutir el tema de Hogares, contar con lainformacin o sea, la documentacin pertinente, elaborada y avanzada; tenerlacon anterioridad, por eso lo planteaba, a lo sumo, no ms del da ocho, parapoder hacer una elaboracin y venir el 15 a trabajar ese tema

Jessica Malegarie toma la palabra e indica que nuestra propuesta es convocarpara el da 15 a una reunin Plenaria y pregunta cul de los dos temas sequiere tratar.

Mabel Lpez Oliva propone que la semana que viene y los que podamos, ellugar es la Asesora, a las 2 de la tarde para intentar acercar alguna posicin alrespecto de cmo debera ser el Plenario segn la normativa y el 15sostenemos la reunin plenaria como corresponde.

La Presidenta toma la palabra y dice: Entonces resuelta la reunin informalque ustedes puedan organizar y que est propuesta, el 15 tendramos la

reunin Plenaria. Me parece que la Dra. Vicky Cohen, que estuvo presente, fuems que clara en cuanto al tema de sus tiempos y sus ocupaciones, leagradecemos.

Vicky Cohen agrega que me parece que este es un espacio de trabajo enconjunto y por supuesto que ustedes como plenaristas van a votar lasrecomendaciones, lo que les corresponda. La verdad que lo digo de buenaonda. A mi me gusta venir a trabajar ac. Ac me llevo muy bien con muchagente que conozco de hace aos y s que estn interesados en esto, y creoque las polticas de infancia se trabajan en forma interdisciplinaria eintersectorial. As que no creo que mi lugar sea para eso. Si de verdad

hubiramos estado trabajando algn tema, por ejemplo, aunque sea lo delHogar Felices Los Nios, y si les interesa mi opinin, yo de verdad tambin lo


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hara. Ahora si yo siento que estamos discutiendo un tema que tiene que vercon ustedes y nada ms. Yo digo que en una de esas hay una confusin yquiz este Plenario es slo para los plenaristas, porque vienen de un malestarde suspensin de una reunin. Hay seguramente un malestar de fondo. Pero laverdad, yo que vengo desde afuera, si no tratan de modificar este modo de

funcionamiento, digo, me parece que es difcil. Creo que hemos trabajado enla Comisin de Salud Mental, por lo menos siento que pudimos trabajar desdedistintas lneas polticas-partidarias y producir algo. Pero bueno, quizs este nosea el mbito, entonces yo prefiero seguir yendo a la Comisin de Salud Mentaly despus que informen ac lo que trabajamos.

Cristina Desimone plantea que no puede ser que alguien que sea un invitado,nos dice algo para poder alentarnos, para mostrarnos algo desde afuera y queinmediatamente tengamos que buscar alguna manera de atacar este discursocon alguna cosa y no podamos escuchar. Porque lo que creo es que hay algoque hace que esto sea invalidante. Y nosotros somos parte de construir una

dinmica que, por un lado, se convoca un Plenario pero cuando un plenaristaest ac sentado la dinmica lo invalida. Invalida el espacio. Porque este es unlugar donde nos tenemos que escuchar, podemos pensar distinto, pero lacuestin es escucharnos.

La Presidenta plantea retomar el orden haciendo un racconto de algunostemas que figuraban en el temario.

Mabel Bianco expresa que yo haba pedido prioridad para dos puntos y Uds.me dijeron que uno ya lo haban tratado y era el tema del Padre Grassi. Mepodes informar antes? Disculpame.

La Presidenta plantea que cuando nosotros trabajamos con este tema, hicimosuna revisin de todas las actuaciones que el Consejo haba hecho. En esarevisin nos encontramos con dos Resoluciones. Una del ao 2002 y una delao 2003. La del ao 2003 precisamente lo que hace es derogar la Resolucindel 2002 y poner en funcionamiento una Resolucin que hoy sigue vigente quepauta: tanto la prohibicin de acercamiento del Padre Grassi con los chicos delos Hogares dependientes de la Fundacin Felices Los Nios. Y tiene otroartculo tambin que prohbe el acercamiento del Padre Grassi con cualquier

chico de cualquier Hogar y solicita a los Hogares de la Ciudad de Buenos Airesque, atento esto sucediera, se informe para tomar las medidascorrespondientes. La Resolucin que tenia vigencia, sancionada en el 2003,pauta no slo sobre este Hogar en particular sino sobre todos los Hogares de laCiudad de Buenos Aires el impedimento de contacto entre los chicos y el PadreGrassi.

Se le formulan varias preguntas respecto a si se est haciendo el control de laResolucin, de que si est publicada y debidamente informada. A lo quesiempre se responde afirmativamente.

Mabel Bianco solicita que haya una informacin a todos los Hogares y a lapropia Jueza sobre esto. Y adems que se controle.


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La Presidenta plantea que de hecho no slo doy fe que se controla sino quenosotros tenemos un caso de un chico que tenia Defensora de Palermohaciendo el trabajo particular con este chico, que cuando se suscit un posiblecontacto, la Defensora actu en consecuencia; el Registro de ONGs actu en

consecuencia y la Direccin Ejecutiva actu en consecuencia. Con lo que laResolucin est vigente. Por lo cual el control sobre la situacin se hacetambin, porque hay un caso en concreto donde ante la posibilidad de que estosucediera se puso en funcionamiento esta Resolucin.

Ana Logiudice expone que a m me parece bien, digo est claro, est vigente ydems. En todo caso, por ah, sera oportuno hacer un recordatorio.

Jessica Malegarie acuerda con eso y dice que se puede hacer a travs delRegistro de ONGs. Y le pide a Cristina Erbaro tenerlo en cuenta para volver aincorporarlo en el prximo Plenario y aclara que para el 15 seguro que no,

porque es slo para Hogares y se dispone que el 29 de julio sea el prximoPlenario.

Clarisa Adem plantea que quiero decir algo con respecto a la Comisin deSalud Mental, que nosotras participamos, y s se trabaj en el Plenario la ltimavez con respecto a la incidencia que tienen los informes que elabore SaludMental para con Niez. Dimos el ejemplo de dos Clnicas donde Salud Mentaltena informes bastante negativos y Niez segua conveniando. Pas con SanJorge, pas con Nuestra Seora de Lujn. Lo que pregunto es que si a lareunin del 15 va a venir Niez, de qu manera se puede interpelar.

La Vicepresidenta explica que salvo que se les aplique una sancin y nopuedan seguir conveniando, se va seguir conveniando.

La Presidenta explica que dentro de las medidas que tienen, las sancionesque estn pautadas son: una de ellas es no habilitar ms ingresos. Otra es: nohabilitar el financiamiento. Otra es: dar de baja. Hay dentro del circuito muchasinstancias que tienen que ver con esto.

Clarisa Adem pregunta si para la reunin del 15 va a estar Niez a lo que la

Sra. Presidenta le responde que van a estar convocados todos los miembrosdel Plenario.

La Vicepresidenta expresa que No entiendo por qu tiene que estar el 15Niez si una de las ideas es que el Consejo, a travs del Plenario, tiene quetrabajar el circuito, el reglamento de los Hogares, no entiendo por qu tiene queestar Niez o sea va en contradiccin.

Ana Logiudice indica queGladys pretende plantear una contradiccin que noes tal.

La Vicepresidenta contesta que no estoy planteando una contradiccin. Asarrancamos hoy cuando nosotros tuvimos que posponer una Extraordinaria


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para poder articular con las dems reas del Gobierno que no es slo Niez,para poder hacer una poltica transversal y ver s qu posibilidades haba dearticulacin.

Ana Logiudice explica cuando uno suspende una reunin plenaria para

juntarse con Niez, est reemplazando una instancia por otra. Estreemplazando el rgano de control, por aquel que debe ser controlado. Distintoes tratar un reglamento en un mbito Plenario que ese rgano,en tanto queplenarista, tambin conforma.

La Vicepresidenta responde que la idea no fue reemplazar sino trabajar enarticulacin.

Ana Logiudice retoma la palabra La idea se concentr en una suspensin y lasuspensin habla por s sola.

La Vicepresidenta responde que se concret en una suspensin porque nollegamos al trabajo porque vos sabs que hay un montn de problemas. Ascomo se habl de un acto de fe, yo tambin hago un acto de fe con lo que meests diciendo.Jos Machain plantea que se hubiera tratado hasta donde llegaron porque secomprometieron a hacer un Plenario extraordinario.

La Vicepresidenta responde queel nico tema era ese, no habamos llegado,por eso se pospuso.

Ana Logiudice expresa que me parece que lo nico que acordamos es quenos vamos a juntar el 15 para ver el tema de Hogares. Me parece que ver eltema de hogares es: primero ver las situaciones puntuales por las que estnatravesando las instituciones que presentan un conjunto de problemticas hoyde carcter ms urgente. Esto es actualizar lo que est pasando hoy en elHogar San Jos Obrero e informar qu es lo que pasa, qu intervencin setuvo respecto del chico que parece falleci, corrjanme quiz tengo unainformacin equivocada, en Imagen Punto nmero uno. Punto nmero dos:tambin deberamos empezar a pensar en el proceso de fiscalizacin.Mabel Lpez Oliva plantea que para poder llegar a pensardeberamos saber

de qu va la Poltica de Hogares: cuntos hogares, cuntos chicos, quines losadministran, cules son los intereses que convergen ah, cuntos son privados,cuntos pblicos. Una cierta informacin que nos permita tambin poderdimensionar.

Jos Machain interviene diciendo que: eso debera estar a mano, serrpidamente viable, estimo que no debe ser muy complicado.

La Vicepresidenta reconoce que no haba entendido el concepto pero ahoraque lo entendi se va a hacer la invitacin del caso. Luego dice a CristinaErbaro que se cheque si el material est disponible y si no, le pide que est

disponible a partir del viernes de esa semana en la Vicepresidencia.


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Ana Logiudice plantea que lo que digo es: tomemos eso independientementede cul es el curso, que eso siga legislativamente.

Mabel Lpez Oliva plantea siMs all de la informacin que ustedes puedanbrindar porque tienen que ver con el proyecto del circuito, le van a requerir la

informacin a la Direccin de Niez sobre nmina de hogares conveniados,modalidad, cantidad de chicos, tipo de convenio y toda la informacin.

La Presidenta expresa que vuelvo a ser muy respetuosa de los profesionales acargo de las reas de fiscalizacin y monitoreo. No es informacin que se lesescapa al rea que est a cargo. Entonces la informacin bsica paramonitorear y fiscalizar hay dos profesionales a cargo del rea que tienenbastante en claro cul es la informacin mnima que requiere el Consejo pararealizar la tarea que le asigna la Ley sobre monitoreo y fiscalizacin entoncesno le esto en detalle porque me lo acaba de acercar Ana.

Ana Logiudice explica que No lo estamos pidiendo para el Consejo sino paralos plenaristas, para poder estar informados cuando opinamos sobre esteproyecto Lo tiene la Institucin?. Si en el nterin, antes de la reuninentendemos que eso no responde a los requerimientos, nos comunicamos y selo hacemos saber Mejor an si el organismo lo tiene.

La Presidenta retoma la palabraa la salida les repartimos la informacin quetenemos. Quedamos para el 15 la reunin sobre Registro de ONGs yMonitoreo Bueno pasamos al punto siguiente. Bueno lo de Ana Dorfman ella setuvo que retirar, con lo cual lo dejamos para otro Plenario. Lo del Registro deONGs, a m me gustara en minuto y medio, chicas, si quisieran transmitir

alguna informacin porque tambin estuvieron.

Cristina Desimone solicita si se puede enviar por e-mail un resumen de loactuado respecto de Bailando Kids.

La Presidenta responde afirmativamente.

Ana Logiudice plantea en relacin a la causa Grassi: me gustara tambin

saber en qu estado est todo el proceso. Eso incluye las derivaciones de loque fue, las denuncias penales que se generaron, porque tengo algunostrascendidos y no s si son ciertos; entonces, quiero saber en qu estado estla situacin con el Arzobispado y dems. No s si los dems estn de acuerdo,aunque sea para darle un cierre a este tema.

La Vicepresidenta responde son dos temas distintos. Por un lado elExpediente Judicial Molinari sobre Proteccin Especial, que es el que nosconvoc a intervenir a nosotros como Consejo que se est evaluando; yovengo de una reunin justamente en la pastoral con el Arzobispado porqueest en el mismo estado que quedamos cuando nos retiramos nosotros.

Se pregunta cuntos chicos permanecen en la institucin.


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La Vicepresidenta responde que los 14 A ver: cuatro grupos de hermanos.Cinco porque haba un caso de unos chiquitos que haban salido con unsubsidio habitacional con la mam que pernoctaba ah y volvieron a ingresar.

Mabel Bianco pregunta: Cuntos re-ingresaron?

La Vicepresidenta responde: Tres y una chiquita que haba sido egresada enfebrero del 2009 por la Fundacin y volvi. Haba 18 hasta la semana pasada.

Mabel Bianco plantea que quiere decir que hay ms. Es cierto que hay ms.

La Vicepresidenta plantea que hay ms. Ahora quedan 17. Estn estos 14chiquitos que son cuatro grupos de hermanos, que son los que quedaroncuando nos retiramos, ms este grupo de hermanos que tenan el subsidiohabitacional y la mam los volvi a ingresar porque aparentemente no se

quera hacer cargo. Nosotros como Consejo denunciamos esta situacin en elExpediente para ver qu decide su Seora que ya haba ordenado al Gobiernode la Ciudad que ya no le diera el subsidio a la mam porque se estabahaciendo cargo de los chicos. Eso por un lado, por el otro lado, se estevaluando la posibilidad de la reubicacin de alguna forma. Las vacantes queCiudad tiene que dar porque hay un grupo de hermanos que es el msnumeroso, que no quiere ir a Provincia a pesar de ser su lugar de origen, perose comunicaron con nosotros en el Consejo porque no quieren cambiar sucentro de vida que tienen todas sus relaciones en Capital.

LaPresidenta agrega que se solicitaron las vacantes a la Direccin de Niezpara este grupo de hermanos.

La Vicepresidenta contina explicando que se solicit lo mismo para el otrogrupo de hermanos, ya que de las 14 reubicaciones, 9 las estarasuministrando el Gobierno de la Ciudad porque dieron un Juzgado de origen enun caso; y en otro caso, porque la causa, si bien hace aos tenia un Juzgadode origen, fue archivada y en Provincia una vez que las archivan parecen queno las vuelven a reabrir. Con lo cual es como que estuvieran en un limbo, sinJuzgado de origen, en el caso este del subsidio.

La Presidenta agrega que tambin pedimos al Juzgado que se vuelva a oficiara los Juzgados de origen porque lo que nosotros notamos es que no hubomovimiento en los Juzgados. Si bien la sentencia de la Jueza deca que eraresponsabilidad de los Juzgados de origen ejercer el traslado de los chicos,nosotros nos retiramos pero seguimos monitoreando.

Mabel Lpez Oliva pregunta quin hizo los movimientos de ingreso y egreso.

La Vicepresidenta responde que Es un lugar de puertas abiertas con lo cualsalen, van al colegio. Son adolescentes. Despus los juzgados de origen estnyendo, hay uno de Lomas; tres que dependen del servicio local zonal de San

Martn. El problema es que est surgiendo una situacin muy parecida, se estgestando a la situacin meditica y bueno los chicos tienen celulares. O sea,


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comenzaron a recibir rdenes de no trasladarse. Comenz un mes de unimpasse (en) que iban a comparando para ver a qu Hogar iban y otrassituaciones. Y desde la semana pasada comenzaron a recibir algn tipo deinstruccin. Inclusive ayer vino uno de los Juzgados de origen a hacer untraslado de una de las chiquitas a un Hogar en Long Champs de tres, un grupo

de hermanas y cuando van a hacer el traslado aparecen dos voluntarias queempezaron a gritarles y los chicos que, haban empezado a vestirse a las 7 dela maana para trasladarse a las 13:00hs porque les haba gustado el Hogar, leempezaron a gritar que no se fueran, y un montn de cosas ms y las chicasno se quisieron ir. Ya est todo dispuesto como para hacer los traslados. Los juzgados de provincia se estn haciendo cargo, salvo en dos casos: uno queprovincia nos est pidiendo conseguir vacantes porque los chicos no quierencambiar su centro de vida y el otro es una causa archivada y el juzgado diceque no la va a abrir.

Jos Machain pregunta actualmente en el Hogar qu dotacin de personal y

de quin son.

La Vicepresidenta contesta que el Director y el Subdirector es personal delArzobispado que est nombrado. Haba que nombrar un tesorero que no senombr segn la sentencia, porque consideraron que los recursos los tiene quecolocar, segn la sentencia, el Gobierno de la Ciudad Ministerio de DesarrolloSocial, por lo cual ellos no van a manejar dinero. Lo que sea comida, todo loque sea atencin en el Hogar y los operadores lo provee el Ministerio deDesarrollo Social. Hay por lo menos 4, por lo que me han dicho y algunos queellos pidieron una partida para contratar sus propios operadores, elArzobispado. Estn los que proveen acompaante teraputico.

Jos Machain reitera la preguntar: Quin pone esa plata?

La Vicepresidenta responde El Gobierno de la Ciudad a travs del Ministeriode Desarrollo Social.

Jos Machain expresa el Gobierno de la Ciudad pone plata para contratartcnicos que define el Arzobispado.

Mabel Bianco plantea que eso es lo que estableci la Jueza.

La Vicepresidenta aclara que todo lo que es proveer recursos humanos ymateriales, lo hace el Gobierno de la Ciudad.

LaPresidenta confirma que los operadores que estn dentro del Hogar son delMinisterio de Desarrollo Social.

La Vicepresidenta estima que hay 3 o 4 operadores por turno, que ella novolvi a entrar al Hogar y que no es su funcin supervisar eso.

Jos Machain pregunta Quien controla eso? Quin tiene el poder de polica

ante esa situacin?


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Se maninifiesta queel Arzobispado tiene la guarda.

Mabel Bianco plantea que debera ser la Jueza la que controla eso.

Jos Machain insiste independientemente de lo que haya podido resolver la

Jueza, no hay un criterio asumido por parte del Consejo que el poder depolica se mantiene y sigue recayendo en el Consejo de Derechos?

La Vicepresidentaresponde queTotalmente de acuerdo el poder de polica loejercemos. De hecho, por eso te puedo contar todo lo que te estoy contandoporque continuamente estamos supervisando todas las acciones de ellos.Ahora, nosotros no estamos adentro del Hogar en el sentido de que hay unaDisposicin Judicial y estamos acatando esa Disposicin Judicial. La guardano la tenemos.

Jos Machain insiste en que el Consejo debera hacer un seguimiento, debera

saber lo que est pasando ah adentro.

La Vicepresidenta explica el seguimiento, te estoy contando todo y te estoydiciendo que continuamente estoy en reuniones. Estoy observando losinformes tcnicos. No los traje en este momento realmente. No sabia que iba aser un interrogatorio. Me gustara, sabes qu, Jos?, que algn da mepreguntaras por los chicos.

Cristina Desimone toma la palabra lamentablemente no estuve en el Plenariodonde se trat este tema. Pero evidentemente el Juzgado tiene la guarda deestos chicos, de chicos que tienen que egresar

La Vicepresidenta le aclara que es el Arzobispado quien tiene la guarda.

Cristina Desimonecontina entonces la guarda para el egreso, con lo cual dospreguntas: cundo egresan, ms all de esta dificultad? Cmo estprogramado? Por qu se produce este ingreso nuevo que no debieraproducirse en un lugar que evidentemente no puede estar mas alojandochicos?

La Vicepresidenta aclara que respecto a la primer pregunta, por qu se

producen ingresos nuevos, creo que hubo un poco de ingenuidad al principioen pensar que nosotros, el Consejo, en una de esas tenamos una actitud muyestricta con la seguridad en la puerta. Todo eso. Y controlando quinesingresaban y quines no ingresaban. Nosotros retiramos nuestros equipos eljueves a las 12 de la noche, o sea, ya el viernes a las 0hs y ese mismo viernes,posterior al 15, no recuerdo la fecha ahora, el 22 es ah donde ingresan para elfin de semana, que lo hacan habitualmente este grupo de hermanos queestaban subsidiados y nunca ms se fueron. La mam no vino ms a retirarlos.El nico contacto que tuve con ella fue la semana pasada (que) la recib enVicepresidencia, que vino con un abogado a negociar. Dos veces. Y la otrachiquita, bueno, seguridad. Hay una realidad que pas durante este mes y

medio, siguieron operando. Llamando a cada uno de los chicos que estn enlos Hogares ubicados. Llamando a los que estn con una familia en guarda.


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Hubo como toda una movida para que stos volvieran al Hogar. Eso previo a lasentencia. A la otra sentencia. Eso por un lado, como entraron esos 4 chiquitos.Bueno, pero vos pods tener indicacin de algo y no puedas hacerla operativa.

Jos Machain pregunta Bueno, pero qu quiere decir, que si todos los 25

pibes vuelven, el Consejo no hace nada y no tiene ningn tipo de injerenciapara evitar que eso vuelva a suceder?

La Vicepresidencia responde Dos cosas. La primera: el Consejo no hacenada...

Jos Machain insiste No te estoy acusando que no haces nada. Estoydiciendo que en el caso hipottico de que los 26 pibes que estaban externados,vuelvan al Hogar, que el Arzobispado los deje entrar, el Consejo entonces, noestara en condiciones de poder evitarlo.

La Vicepresidenta responde que el Consejo estuvo en condiciones de poderevitarloRelata entonces el caso de Francisca y como el Consejo articul contodas las reas y pudo evitarlo.Sino, no habran 18, 19. O sea que el Consejoestuvo trabajando. El problema con esos 4 chicos de ms que hay,si quers, es porque el Consejo no se enterNo llevaban la cuenta? No s, no puedoresponder tambin por el Arzobispado.

La Presidenta agrega lo cierto es que nosotros denunciamos esto en elJuzgado. Y en el caso, por ejemplo, de la mam que tena el subsidiohabitacional para estar con sus chicos. Denunciamos eso, o sea, se da de bajael subsidio y buscaron las vacantes para que los chicos puedan egresar a unHogar diferente al que estn. Ahora, si la pregunta es: si el Consejo tiene lapotestad de estar en las puertas prohibiendo el ingreso: no. No es esa lafuncin que el Consejo est tomando. Lo que est haciendo el Consejo estrabajar para el egreso de los chicos y en el caso que se hagan ingresos queno estaban en el momento en que nosotros nos retiramos, lo denunciamos antela Justicia y arbitramos las medidas necesarias para que ese egreso adicional alos que ya haban que hacerse, se vuelva a hacer.

Ana Logiudice toma la palabra Se deduce de la discusin que vos haces quelos poderes pblicos no se pueden hacer cargo de manejar esta situacin y

estn siempre en inferioridad de condiciones respecto de estos voluntarios dela Institucin. Creo que lo que nos preocupa a todos es que no haya mschicos. Y que adems se contine con el proceso. Entonces en lo que insistoes en la necesidad de tener un rol tal vez ms activo respecto de esa cuestin.Est bueno que Niez ahora s consiga las vacantes que antes no consiguiahora tambin algo dice que vos(dirigindose a la Vicepresidenta) al Hogar novolviste. Y deduzco que no es porque no hayas querido. Alguna dificultad hubo.Me parece que falta un orden ms activo y defenderse un poco ms comoInstitucin. Interactuar ms con las fuerzas, pero tambin hacer cumplirle alArzobispado. Ms all de todo, el Consejo sigue teniendo funciones de control.

Jos Machain sugiere que el Arzobispado tambin debiera ser plausible de sermonitoreado.


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Mabel Lpez Oliva plantea las nicas dos situaciones que implican lainternacin de un nio: La verdad que la nica forma que ingresen los chicoses porque hay una orden judicial de un expediente concreto; podemos discutirmil aos qu es la proteccin especial. O porque hay una medida del rgano de

aplicacin local. No puede haber nios si no hay una medida administrativa ojudicial en un Hogar.

La Vicepresidenta remarca que la fiscalizacin la estamos teniendo porque yoestoy encargndome de la parte judicial y del operativo y las vacantes. A laInstitucin ya se le dio de baja.

Mabel Lpez Oliva pregunta Cmo fiscalizas entonces?

La Vicepresidenta plantea que tenemos potestad de que ellos entren cuandoquieran. Yo estoy articulando todo desde afuera.

Pedido a la Direccin Ejecutiva de informes sobre esto. Ante esto respondenque no existen, pero que se pueden elaborar.Luego se explica cmo se actu en el caso de la mam que tena el subsidiohabitacional. Y se vuelve a explicar cmo se sigue actuando con los demschicos que an se encuentran alojados en la Fundacin Felices Los Nios.

La Vicepresidenta explica si ellos tienen la guarda(el Arzobispado) y nosotrossomos Consejo, es articular para que los chicos se reubiquen lo ms rpidoposible. O sea, creo que estamos todos trabajando para eso. A pesar de quelos Juzgados de Provincia que tendran que hacerse cargo no lo estnhaciendo. Ya van el segundo o tercer escrito que presentan el Juzgado deorigen con copia del 106. O sea, no es que no se estn haciendo laspresentaciones judiciales. Por qu no salen? Porque la idea es que los chicosse vayan por su propia voluntad.

Ana Logiudice sugiere que me parece que sera conveniente hacer una visita.Ir como todo el Estado a producir un informe respecto de cmo es la situacinhoy, para reemplazar la fiscalizacin. A veces, en las reas sociales trabajamosporque se corre con la emergencia, porque no hay nunca presupuesto, por loque sea, por la cultura de la informalidad. Y la verdad es que el Estado

moderno se rige por determinados procedimientos administrativos.Camila Surez informa que es el EAC el encargado del seguimiento de todoslos chicos egresados.

Ana Logiudice expresa que hay cuestiones que hay que profundizar. El casotestigo de lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer, entoncesretomemos esto, hagamos las cosas por escrito, como corresponde.

Camila Surez toma la palabra para ir cerrando quera hacer unoscomentarios con respeto a la informacin que vos, Ana, pediste en el mail. Vos

nospedas la composicin del universo de ONGs. Nosotros trajimos copia paraentregarles a todos Uds. Lo segundo era los procedimientos de control


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realizados hasta la fecha: tambin esa informacin se las envo por mail atodos Uds. de la cantidad de ONGs que ya fueron monitoreadas. Toda estainformacin la elabor el Registro de ONGs, las sanciones y medidas que seaplicaron. Lo ltimo que quedara por ver en este Plenario son los lineamientosprogramados para esta fiscalizacin. Este es el procedimiento que deberamos

realizar entre todos. Me parece que lo bueno sera para avanzar en esto ypoder cerrarlo que les enviemos el borrador que construimos, que lo hizo elrea de Procedimientos, por mail. Digo, tratemos de basarnos en ese eje comopara ya tener un borrador y avanzar con eso. Ah incorporemos todo lo que aUds. les parezca que nosotros no contemplamos, o que se nos pas y Uds.quieran poner ms nfasis. Y lo que digo es: toda la informacin est ac. Detodas formas, la mandamos por mail para que Uds. tambin la tengan. Y sihace falta algo ms que no est incorporado dentro de esto; yo me bas en eleje que vos mandaste que fue muy claro en trminos de informacin, si hayalgo ms que Uds. necesiten, lo mandamos por mail.

Se cierra la sesin hablando sobre el tema de la pandemia y el colapso delsistema de salud y la obligacin, va Amparo Judicial, del otorgamiento, porparte de la gestin privada de la salud, de camas para internar a los enfermos.Las dudas surgen sobre si efectivamente se est efectuando un control paraque esto se cumpla y no se nieguen camas a quienes las necesiten.


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Jessica MalegariePresidentaCDNNYA

Gladys SurezVicepresidenta

CDNNYA

Emir NorteJefe de Gabinete

CDNNYA

Mabel Lpez Oliva

RepresentanteAGT

Clarisa Adem

RepresentanteAGT

Yael Bendel

DGLYTCDNNYA

Teresita BarragnRecalde

VocalDefensorias Zonales

Cristina DesimoneVocal

Defensorias Zonales

Estela BicciVocal

Defensorias Zonales


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Jos MachainVocal

Legislatura CABA

Ana LogiudiceVocal

Legislatura CABA

Cecilia SantuchoVocal

Legislatura CABA

Juan P. Lionetti de Zorzi

SSJUSMJYSGC

Camila Surez

DGPDCDNNYA

Bruno Domeniconi

DGGPPYPCDNNYA

Cristina ErbaroDPPeI

CDNNYA

Mercedes RomeraDPPeI

CDNNYA

Silvia StuchlikDRYPI

CDNNYA


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28

Mirta DistfanoDRdeONGS

CDNNYA

Marta SanchezDRdeONGS

CDNNYA

Juan AdaDRdeONGS

CDNNYA

Alfredo Nolasco

Fundacin ImagenONG

Adriana Divito

Asoc. Civil QuerubinesONG

Mabel Bianco

FEIMONG

Ana DorfmanAMIAONG

Marisa CastiglioneAsoc. Civil El Trapito

ONG

Mara BassoFundacin Basso

ONG


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Mara Gabriela SignesSSTR

MDEGC

Victoria CohenDGA Salud Mental

MSGCExpositora Invitada

CDNNyA - ACTA 73 - Plenario 01-07-09

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