CDNNyA - ACTA 78 - Plenario 30-09-09

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 78 - Plenario 30-09-09

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ACTA N 78Plenario 30/09/2009

En la Ciudad de Buenos Aires, a los treinta (30) das del mes de septiembre de2009, siendo las 14:45 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los

Derechos de Nios, Nias y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie yGladys Surez, Presidenta y Vicepresidenta del Consejo de los Derechos deNios, Nias y Adolescentes; Emir Norte, Jefe de Gabinete del Consejo deDerechos de Nios, Nias y Adolescentes; Mara Soledad Acua, Subsecretariade Promocin Social dependiente del Ministerio de Desarrollo Social; GabrielNovick, Subsecretario de Salud; Ana Mara Ravaglia, Subsecretaria de Educacin;Silvia Feldman por la Subsecretara de Educacin; Mara Vanesa Wolanik de laDireccin General de Niez; Mabel Lpez Oliva, Clarisa Adem y Alicia GuerreroZarza por la Asesora General Tutelar del Poder Judicial de la CABA; JosMachain, Cecilia Santucho, Perla Prigoshin, Florencia Elgorreaga y AnaLogiudice, Vocales por la Legislatura; Estela Bicci, Facundo Mir, TeresitaBarragn Recalde y Cristina Desimone, Vocales de las Defensoras Zonales;Mabel Bianco porFEIM ; Mara Basso de laFundacin Basso ; Adriana Divito porla Asociacin Civil Querubines ; Alfredo Nolasco por la Fundacin Imagen;Gabriel Mattioli por la Unidad de Coordinacin de Polticas Sociales en Adiccionesdependiente del Ministerio de Desarrollo Social; Roberto Canai por el Observatoriode la Coordinacin anteriormente mencionada; Andrea Bruzzos y Paula Colombopor el Programa de Atencin a Nios en situacin de vulnerabilidad (DGNNyA);Roco Guimerais por los Centros de Primera Infancia dependiente deFortalecimiento de la Sociedad Civil; Miguel Sorbello por Fortalecimiento de losvnculos familiares y sociales dependiente de la DGNNyA; Alejandro PrezQuartesan por el Programa Adolescentes dependiente de la DGNNyA; BrunoDomeniconi por la Direccin General de Gestin de Polticas Pblicas yProgramas (CDNNyA); Camila Surez por la Direccin General de ProgramasDecentralizados (CDNNyA); Yael Bendel por la Direccin General Legal y Tcnica;Jorge Azaar por la Guardia Permanente de Abogados; Antonio Galarza por elDispositivo de Intervenciones Especiales; Mercedes Romera por la Direccin dePolticas Pblicas e Investigacin.

La Presidenta del Organismo inici el Plenario saludando a los presentes ydisculpndose por la demora en el inicio de la sesin aclarando que tuvo unareunin en la Legislatura, en la Comisin de Infancia:Nos acompaan en estePlenario la Subsecretaria Mara Soledad Acua, el Subsecretario de Atencin Integrada de Salud del Ministerio de Salud, el Dr. Gabriel Novick, la Subsecretaria de Inclusin Escolar y Coordinacin Pedaggica del Ministerio de Educacin, la Prof. Ana Ravaglia y despus est todo el equipo de la Subsecretara de Promocin Social para el tratamiento del primer tema. Se encuentran cada uno de los referentes que trabajan en las distintas reas de los Programas y Servicios dedicados al tema de la Infancia. La idea sera poder abordar el primer tema a partir de la presentacin y las preguntas que se hagan a la Subsecretaria y al equipo de la Direccin de Niez y del rea de Polticas Sociales en Adicciones y despus tambin poder trabajar el segundo tema que tiene que ver con el Plan Integral en la Villa 21/24 con el Dr. Novick, que son los tres organismos, como ustedes saben, que estn interviniendo en este Plan: el Ministerio de Desarrollo Social, el Ministerio de Salud y el Consejo de Derechos .

Se produce una discusin acerca del orden del temario.

La presidenta propone pasar a tratar el tema del Plan para la villa 21/24.

Mabel Lpez Oliva manifiestahabamos llegado a un acuerdo para generar un documento con algunas de las diferencias o posicionamientos que tenamos respecto del Plan presentado y establecimos un acuerdo en la dinmica de trabajo que tena que ver con que la Asesora presentara un documento preliminar, crudo para que se trabajara entre todos los plenaristas que, en ese momento,manifestaron querer elaborar un documento y tener algunas cuestiones que acotar al documento. Nosotros podemos presentar una cuestin preliminar que tiene las


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mnimas cuestiones que podamos ver sobre el plan y lo mandamos a Presidencia para que lo enviaran a todos los plenaristas. As que me parece que este es el paso para arrancar la discusin, ver qu tiene cada plenarista para acotar, para cambiar, para coincidir o criticar sobre la propuesta que nosotros hicimos en forma preliminar .

Ana Logiudice manifiesta que cree que la nica modificacin que hara seracambiar el formato de la redaccin a los efectos de que el documento quedeconfigurado como una recomendacin al Ejecutivo.

Mabel Bianco expresa que tanto ella como sus compaeras de las ongs estn deacuerdo y desean suscribirlo.

Cristina Desimone acuerda tambin.

Teresita Barragn agrega adherimos a lo planteado por Ana Logiudice en el sentido de que se encamine hacia una recomendacin .

La Presidenta sintetiza habiendo ms o menos un consenso, se elaborar como una recomendacin que firmarn los plenaristas que estn de acuerdo. Se girar a las reas del Poder Ejecutivo correspondientes, como cualquier recomendacin que hacemos habitualmente. La elaboracin de la recomendacin es potestad del Consejo. Cuando est les avisaremos por mail para que puedan pasar a firmarlo,como siempre lo hacemos en la sede de Presidencia para que a todos les quede organizado el lugar. Y, cuando ya est con la firma de todos, se gira a las reas de Gobierno .

Cecilia Santucho plantea estamos emitiendo una opinin respecto de un documento que surge en funcin de una denuncia que realiza el Asesor Tutelar Moreno en donde en el transcurso de dos aos la Justicia le dice al Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires que con la intervencin de diferentes Ministerios y con la Asesora General Tutelar tiene que presentar un Plan Integral que es aprobado por la Justicia y, en ltima instancia, que yo me tengo que referir a cules son las funciones que estn bien especificadas en la Resolucin 52 del ao 2002, de cules son las atribuciones y cules son las funciones de este Plenario es de recomendar, asesorar, emitir opinin respecto de las polticas pblicas en general.Yo entiendo que esto no es una poltica pblica en general sino que es una accin concreta en un lugar concreto en funcin de una denuncia concreta, donde quizs al ser un espacio democrtico, amplio y participativo quieran emitir una opinin.Pero no me parece que tenga que elevarse en calidad de recomendacin de este Plenario, de hecho por algo no lo van a hacer girar a la Justicia sino solamente al rea Ejecutiva. Insisto, ms all del contenido, que en algunas cosas uno puede llegar a estar de acuerdo y otras en contra, no debera surgir como una recomendacin sino como la opinin que pueden llegar a tener por discrepar cla ramente por el plan que se aprob .

Perla Prigoshin planteano coincido en que el plan para la 21/24 no sea unapoltica pblica. Puede ser una poltica dirigida a quienes estn en la villa 21/24 y no por eso deja de ser poltica pblica y no por eso deja de ser incumbencia de este Plenario. As que creo que s es para una recomendacin .

Cecilia Santucho insisteQuiz nos tendramos que sentar a debatir la polticapblica en adicciones que lleva adelante este Gobierno. Podemos sentarnos a discutir respecto de esta poltica pblica a travs de qu dispositivo, a travs de qu efectores se est llevando a cabo para poder cumplirla, si entendemos que hay que mejorarlo. Me parece que sa es nuestra funcin. Avanzar sobre cul es la poltica pblica en general, cules son los dispositivos y los efectores que utilizan para aplicar esa poltica pblica y en esos lineamientos Es una poltica pblica en el marco de un caso concreto .

Mabel Lpez Oliva planteaes una poltica focalizada .


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Se abre una discusin sobre polticas focalizadas y universales y la incidencia delConsejo en las mismas.

La Presidenta propone votar si esto cobra un carcter de recomendacin. Los que estn de acuerdo

Se produce la votacin: 10 a favor. 7 en contra. 1 abstencin.

La Presidenta retoma saldado el tema de la 21/24, cuando tengamos el documento se los enviamos por mail para que pasen a firmarlo para girarl o .

Perla Prigoshin solicita a la Presidenta que reiterecmo termin la votacin parael acta .

La Presidenta enunciala votacin termin: 10 votos a favor de que se conviertaen una recomendacin, 1 abstencin y 7 negativos . Les avisamos cuando est para la firma en Presidencia . Pasamos entonces, ahora s, a escuchar a la Subsecretaria y al equipo de trabajo .

Presenta nuevamente a los Subsecretarios de Educacin y Salud, a instancias deun plenarista. Y aclara que durante la presentacin, la Subsecretaria dePromocin Social va a ir presentando a todo el equipo de trabajo.

Mara Soledad Acua expresa que quiere presentar todos los programas queexisten en la subsecretara. Continua diciendo que, al entender a la poltica deinfancia desde la intersectorialidad, existen otras polticas dirigidas a la infancia,pero que hoy desea focalizar en las desempeadas desde su Subsecretara.Hemos estado mejorando los circuitos, los procedimientos y creando nuevas alternativas para abordar la situacin de vulnerabilidad en la infancia en la Ciudad de Buenos Aires. En principio, quera hablar sobre 5 ejes de trabajo que estn dentro de la Direccin de la Niez, que apuntan a trabajar en todo lo que sea prevencin y fortalecimiento familiar.El primer Programa es el de Fortalecimiento de Vnculos, que est a cargo del Licenciado Miguel Sorbello, que tiene varias lneas de trabajo pero el programa en s se llama Fortalecimiento Familiar y de Vnculos , dndole la palabra.

Miguel Sorbello comienza su exposicindentro del Programa a mi cargo las tres lneas principales son: una que hace al fortalecimiento familiar y comunitario. La otra es la estrategia de egreso que quiz empezamos a desarrollar a finales del ao pasado, que es una Coordinacin en la que trabajamos en la prevencin y la atencin integral de nios, nias y adolescentes en situacin de explotacin comercial infantil. Dentro de las estrategias de egreso lo que se hizo fue armar una Coordinacin interna de Programas ya existentes: el Programa COOPA que cumple 20 aos ya trabajando dentro del Barrio Rivadavia I del Bajo Flores, el Programa de Adolescentes del Bajo Flores, talleres del Bajo Flores que siguen una lgica territorial importante y de contencin en distintas sedes dentro de la villa 1-11-14, el Barrio Illia, el Barrio Rivadavia y el Programa Reconstruyendo Lazos. El programa si bien ya exista lo que se hizo fue ir dndole una vuelta un poco a la lgica inicial que era la insercin juvenil laboral en espacios principalmente vinculados con la economa social. Lo que se vino haciendo fue sostener esos espacios e incorporar una cantidad importante de lugares con vas formales. Tambin, en el ltimo ao, se increment la cantidad de jvenes beneficiarios de las becas. Actualmente hay 370 chicos activos en las becas de $450 por una prctica de 16 horas semanales. Los espacios son 70 en este momento y van desde el MTL, con un espacio de inclusin en lo que es construccin, a empresas formales: cadenas de peluqueras o algunas empresas de insercin laboral. Este programa es como un cierre de otras prcticas que estamos desarrollando porque es la posibilidad de insercin e inclusive de proyeccin en lo que hace a proyectos de los jvenes e inclusive en lo que hace a la externacin. La otra rea, la otra actividad dentro del Programa es la que hace a


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los equipos zonales de fortalecimiento familiar. El ao pasado llegamos a cubrir gran parte de la Ciudad, a partir de abril de este ao tenemos una cobertura de toda la Ciudad. La lgica es trabajar por zonas, por territorios. Este programa tiene equipos de profesionales que han permitido la mejora del mismo gracias a sus aportes. Es un Programa que no posee subsidios ni bienes que podamos transferir

de manera directa; el trabajo consiste especialmente o especficamente en lo que es el aporte que hacen los profesionales en el acompaamiento familiar . En el Programa, la intervencin de los equipos zonales, su unidad de trabajo, es la familia y si bien muchas veces vienen solicitudes de intervencin por algn miembro de alguna familia nuestro trabajo es el abordaje familiar, con lo cual tenemos a lo mejor causas de origen de la intervencin que una vez trabajando con la familia se ampla en cantidad de miembros con los que trabajamos y problemticas. A lo mejor nos viene un pedido porque en una escuela hay algn chico que presenta cierta dificultad o que hay indicios de que es vctima de violencia aunque no nos deja entrar con la familia resulta que hay tres hermanos que estn en peor situacin y la madre tiene una problemtica y de vivienda tiene otra y entonces la intervencin es mucho ms integral. Y es integral tambin por toda la articulacin que se va desarrollando con otros efectores del Gobierno y de la Sociedad Civil tambin con la que se articula mucho y uno de los objetivos del programa es el trabajo territorial y fortalecer los espacios territoriales, los espacios de articulacin territorial .

Mara Soledad Acua agregay por eso mismo, por la complejidad, y por lo que seextiende una vez que ingresamos a una familia, como se extiende a otros miembros de la familia el trabajo, pareciera que o el equipo no est trabajando bien o se extiende demasiado y se corre el riesgo de que se empiece a generar algn vnculo que se separe de lo profesional por tanto tiempo de intervencin.Pero la verdad que la problemtica y la complejidad de los casos hace que estemos en promedio ms tiempo de lo pensado .

Miguel Sorbello explicalas situaciones ms breves que se estn abordando llevan alrededor de los 6 meses. Entre 6 meses y 9 meses sera ms o menos la intervencin promedio dada la complejidad de los casos. Nosotros consideramos que no nos pareca empezar a trabajar con una familia con todo lo que esto demanda y despus corrernos porque esa situacin particular se resolvi. La verdad es que se sigue trabajando, se trata en ese trnsito empezar a favorecer la articulacin en la vinculacin del grupo familiar con otros espacios comunitarios que es lo que ms puede dejar el Programa: la relacin y el armado de ese grupo mejor agarrado de esa red donde est .

Mara Soledad Acua agrega de hecho esta misma modalidad de trabajo la empezamos a utilizar con otros Programas de otras reas de Gobierno. Por ejemplo, con Educacin estamos trabajando con el Distrito Escolar N 13 con un modelo de orquestas que se est trabajando y se ampli con los chicos. Nosotros lo que aportamos desde Desarrollo Social es el trabajo con cada uno. Se les hizo un socio-ambiental a cada uno de los chicos que participaban y se empez a trabajar con aquellos que, por ah, tenan ms situaciones que hacan que les costara sostener el trabajo y la participacin en la orquesta. Entonces est trabajando el equipo de fortalecimiento tambin en eso. O sea lo que tratamos de hacer es esto: la modalidad de intervencin que es como decir un trabajador social de cabecera en las familias que lo requieran, lo estamos tratando de ampliar a otros Ministerios para otras polticas pblicas como complemento para sostener a cada uno de los chicos o de las personas con las que esta mos trabajando .

Miguel Sorbello contina La mayora de los pedidos de intervencin al Programa surgen del Consejo de los Derechos. Muchas veces la Defensora Zonal solicita que intervengamos. El 80% ms o menos del trabajo est solicitado por las reas del Consejo. Y la zona donde tenemos mayor cantidad de familias a trabajar son: Abasto y Once, Mataderos ms que nada Ciudad Oculta y despus lo que hace a la Villa 21/24. En esos tres zonales est el 50% de las familias con las que trabajamos. A veces el zonal coincide con una Defensora, a veces no: a veces tenemos dos Defensoras en el mismo zonal pero ms o menos geogrficamente


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es la zona Sur y Abasto, con distintas problemticas. La mayor cantidad de intervenciones se originan por cuestiones que hacen a vulneracin de derechos en cuanto a la salud, educacin y cuestiones que hacen al entramado familiar que puede desencadenar en situaciones de violencia, de abuso, de maltrato. Ese es ms o menos el panorama. Dentro de la actividad que denominamos

Fortalecimiento de Vnculos est el componente acompaantes hospitalarios y teraputicos que era una accin que ya se vena desarrollando. Esto fue transferido de la SENNAF a la Direccin a mediados del 2007. Lo que hicimos nosotros fueron algunos ajustes que nos parecieron pertinentes en cuanto a la intervencin. Tambin en la mayora de estos casos las solicitudes son del Consejo de los Derechos, muchas veces, de la Guardia de Abogados en coincidencia con los pedidos que vienen de Defensora. Lo que se hizo fue rever las solicitudes, que eran slo hospitalarios, es decir, el acompaamiento hospitalario que est junto con los nios, nias y adolescentes que estn internados. Lo que se empez a desarrollar este ao fue acompaar chicos y chicas que estn en el proceso de desintoxicacin en hospitales pblicos y los que ingresan a comunidades para trabajar su problema de adicciones. En esas primeras lneas se hace el acompaamiento desde este dispositivo. Y, en cuanto al acompaamiento teraputico, que tambin inicialmente eran una cantidad de horas o el pedido nada ms del acompaamiento teraputico, se fue reglando y vamos acordando un poco ms lo que es la intervencin. Y la respuesta en sta es no slo el recurso del acompaante teraputico sino que el equipo que coordina esta accin normalmente lo que hace es sugerir una intervencin un poco ms compleja que es, muchas veces, el equipo de F ortalecimiento Familiar que est en la zona y que trabaja con la familia. Adems est el acompaante teraputico y se arma una estrategia de insercin del chico, de la chica que est siendo acompaado por ese acompaante. Y la ltima es esta accin que hace a explotacin sexual comercial infantil. Es una problemtica que se trabaja hace aos pero no haba en la Direccin de Niez una accin puntualmente hacia este problema. Lo que se hizo fue armar un equipo porque tiene distintos ejes: lo que hace a la investigacin se realiza en conjunto con el Consejo de los Derechos y con algunas otras organizaciones con las que se trabaj un diagnstico de la situacin de explotacin sexual comercial infantil en la Ciudad que es un material hoy indito. Todo lo que hace a la investigacin tambin es el afluente con el que nosotros despus podemos ir desarrollando denuncias en distintas situaciones tanto de redes, de espacios donde son explotados y tambin de protituyentes que explotan. En lo que respecta a la capacitacin y sensibilizacin, se desarrollaron en espacios del Gobierno y en espacios comunitarios, porque nos parece que la sensibilizacin es despus lo que nos va a rebotar en lo que hace a las posibilidades de denuncia y de intervenciones. Muchas veces los vecinos, a lo mejor por ciertos indicadores, pueden detectar situaciones de este calibre. Y despus lo que hace al acompaamiento de las vctimas y principalmente de los equipos que trabajan con las vctimas. Nosotros lo que hacemos es trabajar desde nuestro equipo con los equipos tcnicos que acompaan a las vctimas cuando estn institucionalizadas, internadas en recuperacin. Y por otro lado, trabajamos tambin en algunas zonas de la Ciudad con equipos tcnicos nuestros. El ao pasado con un equipo de operadoras detectamos situaciones de prostitucin que trabajan en algunas zonas de la Ciudad y adems en algunos horarios que son bastante complicados y riesgosos para la intervencin pero pudimos acordar que nos dieran una mano en esto .

Mara Soledad Acua intervienela verdad que es un punto que ha sidodiferenciador tambin en el salto, en la cantidad de chicos que hemos podido trabajar desde que incorporamos a estas operadoras porque al ser ellas, al haber estado ellas en situacin de explotacin y de prostitucin, conocen los circuitos,los cdigos, los espacios, conocen a los personajes entonces pueden acercarse y abordar a las chicas y a los chicos de otra manera. Es como cuando se trabaja en adicciones con adictos recuperados como operadores teraputicos. En este caso,las mujeres con las que estamos trabajando la verdad que nos han ayudado a dar un salto grande en cuanto a la llegada a los chicos y ha sido una experiencia muy interesante .


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Miguel Sorbello continainicialmente tenamos un convenio con 10 mujeres , que recientemente pudimos duplicar. Estamos ahora tambin incorporando un equipo de travestis y transexuales en dos zonas en la Ciudad donde la problemtica de nios-travestis vincula a los que son vctimas de explotacin. Es otra de las tantas cosas que estaban bastante ocultas pero s un porcentaje importante a lo que

hace a las vctimas. Por ah, de golpe, para estas vctimas el acercamiento que puede tener una travesti es distinto al que tienen el resto de los operadores. O el primer contacto es importante para que ese primer paso pudiera darlo con otra facilidad .

Mara Soledad Acua agreganos est quedando pendiente como desafo, para el ao que viene, aunque estaba previsto para ste y no lo pudimos concretar, la creacin de un Hogar especial para el tratamiento de chicas y chicos en situacin de explotacin y de trata. La verdad que lo tenamos presupuestado y todo pero no lo pudimos concretar .

Miguel Sorbello explicael proyecto estaba elabor ado, faltaran responsables y algunas cuestiones ms

Mara Soledad Acua aadepoder tener el Hogar. Y otra cosa que fue muy interesante este ao con el equipo fue la capacitacin que pudimos ir haciendo a otros efectores de la Direccin de Niez, incluso la Direccin de Mujer donde capacitamos a los operadores y a los profesionales porque muchas veces convivan con chicas en Hogares de madres adolescentes y los profesionales y operadores que trabajaban en el Hogar no se daban cuenta que dentro de la misma casa existan redes de prostitucin y las chicas estaban todo el da ante situaciones de explotacin sexual. Entonces el equipo los capacit en identificar aquellas situaciones que podan alertar sobre una situacin de explotacin con lo cual eso fue interesante en trminos de fortalecer a todos los equipos que ya estaban funcionando en otras reas de la Direccin de Niez .

Miguel Sorbello continaqueda b astante claro en la diferencia, en cuanto al trabajo con las vctimas en las distintas variables: en la atencin directa en cuanto a aquellos equipos que estn interviniendo .

Mabel Bianco pregunta no tens diferenciado el sexo de estas vctimas? .

Miguel Sorbello respondeaproximadamente el 70 % son chicas y el 25 % varn y el 5 % travestis .

Florencia Elgorreaga pide la palabrayo valoro grandemente que exista unPrograma de Fortalecimiento Familiar porque creo que es esencial para promover el derecho a la convivencia familiar pero una pequea cosa: nos lleg a la Legislatura, yo soy vocal de la Legislatura, la noticia de que un zonal haba conveniado con el Equipo San Jos la atencin de esta problemtica y, como el equipo San Jos est especializado en adopciones, nosotros vimos una cierta incongruencia porque, en realidad, de lo que se trata este programa es de fortalecer la permanencia de los nios en su familia de origen y vemos cierta contradiccin con el hecho de que sea justamente esta ONG la que trabaje este tema .

Miguel Sorbello aclaracon respecto a esa ONG, si bien histricamen te el equipo San Jos se dedic a adopcin, paralelamente tambin trabajaban antes de la adopcin con lo que era mantencin con la madre o con las mams cuando estaban embarazadas viendo la posibilidad de que se hicieran cargo de sus hijos y las que no, se trabajaba el tema de la adopcin en esos casos. Tambin se trabajaba con todo lo que era la carpeta de adoptantes. Ellos, adems de estar con este convenio con nosotros, tienen otro convenio a travs de Fortalecimiento de la Sociedad Civil, que es un programa que hace al maternaje, a los primeros cuidados de las madres y dems. Tiene una trayectoria en lo que hace a la adopcin y en este momento estn haciendo esto. Estn tambin trabajando con algunas familias de trnsito en lo que es el acogimiento famil iar .


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Mara Soledad Acua agregaadems yo tomara la duda o la inquietud si estuviesen trabajando en algn Programa donde se evale la situacin de un nio con respecto de su familia. En realidad lo que hace el Programa de Fortalecimiento es al revs, es favorecer los lazos dentro de la familia, no evaluar

si el chico tiene que salir. Y la verdad que no veo la incompatibilidad. De todas formas San Jos tiene profesionales que vienen trabajando hace muchos aos .

Florencia Elgorreaga manifiestaevalus si la madre est en condiciones o no de ejercer el maternaje .

Mara Soledad Acua respondeno es la funcin en este programa y no era lonico que hacan. Independientemente de esto no es la funcin que cumplen en este Programa. De hecho hay apoyo al maternaje adems tienen profesionales que tienen otro foco y otra mirada .

Florencia Elgorreaga preguntahay otros equipos conveniados o es el nico? .

Miguel Sorbelloresponde s, tenemos otro zonal con una Asociacin que se llama Kanaim que tiene un trabajo comunitario que nos pareca importante y despus con Mujeres para el Tercer Milenio, lo que es el trabajo en el Distrito Escolar 13. El equipo que se inici trabajando con la orquesta hoy est configurndose como un nuevo zonal. Tenamos que tener 11 zonales todos trabajando con la misma lgica en los espacios territoriales. Estn conveniados con estas organizaciones y son supervisados por nuestro equipo. O sea nosotros tenemos coordinadores propios que son los que monitorean y supervisan a las familias que estn siendo atendidas por los otros equipos. La lgica que ellos tienen es la misma metodologa que nosotros estamos llevando con el resto de los equipos .

Mabel Lpez Oliva toma la palabrayo tengo varias preguntas y algunoscomentarios. Primero con respecto al programa de egresos, tanto COOPA como el Programa del Bajo Flores no trabajan con chicos institucionalizados, s lo hace Lazos y mi pregunta es sabiendo que hay un alto ndice de institucionalizacin de chicos y un bajo porcentaje de egreso, quera preguntarte qu porcentaje de los chicos que trabajan con Lazos estn en instituciones, ya sea en Hogares o en cualquier otro tipo de institucin que los albergue? .

Miguel Sorbello responde los chicos que estn en Hogares convivenciales representan la mayora de los que atiende el programa, algunos estn en Hogares teraputicos. De hecho el espacio de emprendimiento social hoy tiene alrededor de 30 y pico de chicos de los 350. Son chicos que muchos de ellos estn en proceso de egreso de espacios teraputicos. Despus tenemos alrededor de 45,casi 50, que provienen de Hogares. Despus chicos que estaban en conflicto con la ley penal habr alrededor de 15 chicos, que estuvieron privados de su libertad en un instituto. Habr unos 80 de los 350, 30 y pico por ciento .

Mabel Lpez Oliva retomaesa era la primer cuestin ms que nada lapreocupacin porque despus hacemos un seguimiento de caso a caso y tenemos una base que da cuenta del bajo nivel de egreso y alto nivel de ingreso. La discusin es larga permanencia en la institucin. La segunda, la conversamos alguna vez en otro momento que vos viniste a presentar, creo que el ao pasado,y tiene que ver con el tema de acompaantes. Yo ah adhiero a la preocupacin de Florencia Elgorreaga respecto a la contratacin con organizaciones que tienen como finalidad histricamente trabajar con adopcin. Si yo no me equivoco tambin trabajan junto a ANUDAR el tema de la adopcin. Nosotros en muchos casos solicitamos o acompaantes hospitalarios o acompaantes teraputicos sobre un tipo de situacin va una intimacin judicial en una situacin de emergencia. Nos hemos encontrado en muchsimos casos una respuesta de que no hay . Los fines de semana no hay. Quiero saber si esto se mejor. Y la otra pregunta es si trabajan con los efectores de los hospitales monovalentes porque tambin estamos viendo que hay bastantes problemas con el egreso de los chicos


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a otro sistema de trabajo cuando ya los mdicos establecen el alta mdica del hospital monovalente .

Miguel Sorbello responde el tema del lugar es porque es una ONG con la que tenemos un convenio de acompaantes teraputicos. Lo que a nosotros nos

interes es la formacin que ellos tenan. Con ese antecedente conveniamos con ellos con lo cual el tema de la adopcin no nos toca. Ellos tienen una escuela de formacin y por el otro lado, nosotros conveniamos que ellos acuerdan que personas asignan a los acompaamientos. Los acompaamientos siempre son dentro de una estrategia teraputica. Y por eso puede ser que alguna vez hayamos negado el recurso porque no haba un tratamiento teraputico que encuadrara en la intervencin del acompaante. El dispositivo de acompaantes teraputicos, si bien tambin fue transferido de la SENNAF en su momento,nosotros en este tiempo fuimos hacindoles algunas modificaciones entre las que est que la prestacin se otorga en tanto y en cuanto haya una coordinacin profesional que solicite el pedido, no slo porque hay un chico que tiene problemas asignamos un recurso .

Mara Soledad Acua agregaen muchos casos tambin nos ha pasado que el mdico en particular, sobre todo en los monovalentes psiquitricos, el mdico tratante de ser chico pide acompaante las 24 horas, los siete das de la semana y nosotros que participamos semanalmente desde la Direccin de Niez con un equipo del Tobar Garca y el equipo de Vicky Cohen para discutir los casos, un caso que el mdico pide 24 horas los siete das de la semana para lo cual yo recibo llamados de la Asesora Tutelar diciendo cmo no est el acompaante teraputico, cuando lo que se haba acordado con este equipo es dos veces a la semana algunas horas est bien para el caso. Muchas veces lo que pasa es que el mdico tratante en particular con el chico, superado por la realidad del chico,porque hablamos de chicos con muchsimo nivel de complejidad, piden acompaantes para todo el tiempo porque muchas veces le falta enfermeras o le faltan otros recursos, entonces piden acompaante teraputico y cuando se evala el caso de forma integral se acuerda otro tipo de cosas. Y nos ha pasado en ms de una oportunidad. Entonces muchas veces no es que no tenemos el recurso a disposicin sino que cuando se evala crticamente el caso se decide otra asignacin de los recursos con los equipos de salud .

Jos Machain pregunta quines integran ese equipo de evaluacin? .

Mara Soledad Acua y Jessica Malegarie respondenel equipo del Tobar Garca,Programa de Accin Comunitaria ms el equipo de Niez y el Consejo de los Derechos. Ah se evala integralmente. De la Direccin de Niez van del equipo de Fortalecimiento Familiar y Chicos en Situacin de Vulnerabilidad. Por parte del Consejo va el EAC, que depende de la Red de Defensoras y gente de la Legal y Tcnica .

Mabel Lpez Oliva pide ms especificaciones sobre los motivos de que nosiempre estn los recursos disponibles.

Miguel Sorbello disientet e puedo asegurar que a las 11 de la noche lo peds y en el transcurso de unas horas, el recurso est asignado. Te lo aseguro porque aparte me llaman a m. El tema es este: no es un programa que trabaja con situaciones de emergencia. Entonces, un acompaante teraputico que nos piden a las 11 de la noche, porque nos piden tambin teraputicos a cualquier hora, por un chico que estaba tirado. Y el acompaamiento hospitalario tambin. Si un chico ingresa a las 4 de la maana a un hospital, seguramente hay un equipo que hizo el traslado y el equipo puede sostener un par de horas hasta que llegue el acompaamiento. Yo tampoco tengo al lado de mi cama al acompaante teraputico. Tengo que pedirlo y mandarlo .

Mara Soledad Acua agrega es lo que hacemos en la mayora de los casos de emergencia, coordinado con el DIE del Consejo de los Derechos. El primer tiempo,


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cuando es a las 3 de la maana, a las 11 de la noche, cubre el DIE hasta que nosotros podemos llegar .

Mabel Lpez Oliva aclara mi pregunta estaba vinculada a si haban superado la cantidad. Pregunto porque realmente es parte de los reclamos de los propios

sectores del Gobierno que recibimos. Y cuando digo fuera del horario, tambin puede ser a las 6 de la tarde. Por eso pregunto si fortalecieron la cantidad de acompaantes respecto de los que tenan el ao pasado .

Miguel Sorbello expone estadsticamente la mayor cantidad de los casos los tengo los viernes 6/7 de la tarde, cuando se sabe que una oficina del Gobierno trabaja desde las 9 de la maana hasta las 5 de la tarde. A las 7 nos siguen llegando los faxes y seguimos asignando los recursos. Un chico que est desde las 10 de la maana, a las 7 de la tarde nos piden los recursos y los asignamos.Muchas veces tambin los recursos se piden slo telefnicamente, por un fax .

Mabel Lpez Oliva repregunta voy a acotar ms: qu cantidad de acompaantes hospitalarios se han incorporado desde marzo hasta la fecha? O se conserva esa misma cantidad? Qu cantidad de acompaantes tienen? .

Miguel Sorbillo responde si, hay muchos ms. El convenio que tenemos es por una cantidad de horas mensuales. En este momento son 2500 horas mensuales de acompaamiento hospitalario y 1500 teraputicos. Una intervencin-tipo hospitalaria es de 6 horas diarias, son 180 semanales. Una intervencin teraputica promedio es de 20 horas semanales, son 80 horas mensuales. En este momento tenemos 30 acompaamientos teraputicos y 15 acompaamientos hospitalarios .

Mabel Lpez Oliva contina con su intervencin tena una tercer cuestin, quera ver si podan ampliar la idea del Hogar especial para las chicas vctimas de trata .

Miguel Sorbello aclara sera, en realidad, un Refugio para vctimas de trata, no un Hogar. Es un refugio para vctimas de trata con fines sexuales a no ser queamerite la situacin por la que pasa la vctima, hay lugares con los que s trabajamos nosotros .

Mara Soledad Acua interviene en general nos piden que se mezcle con vctimas de trata laboral. Todo el tiempo nos piden lo mismo .

Jos Machain declara: quera ratificar la preocupacin por el tema del equipo San Jos a esta coordinacin particular. A pesar de que tenga otra mirada u otra perspectiva, es la misma organizacin. Creo que, ms all y sin poner en duda la cuestin de la integridad de la organizacin, desde el Estado sera conveniente,prolijo, y que no se preste a confusin y malos entendidos que una organizacin con estas caractersticas, precisamente sea la conveniada para desarrollar este tipo de tareas. Tal parece que, ms all de las distintas perspectivas que pueda tener la organizacin, creo que el Estado, en este caso, si debe tener claro los objetivos y me parece que se presta a mucha confusin y a poca claridad este tipo de convenios. Por la altura en que estamos en el ao, en funcin de que ms o menos esta visin responde a las mismas caractersticas presupuestarias del 2009, cmo sera el elemento presupuestario para el 2010 que la coordinacin estara detentando? .

Mara Soledad Acua intervienese elev hoy a la legislatura el presupuesto 2010.Lo podes mirar en la Legislatura. Ya fue elevado. Hoy el Gobierno elev al Ministerio .

Jos Machain afirmapreg unto ac para tener una idea, precisamente porque estn ustedes y que quera aprovechar la oportunidad ya que estn .


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Mara Soledad Acua respondeno, no trajimos los nmeros presupuestarios,pero te repito: hoy se elev a la Legislatura. Podes verlo ah perfectamente porque est detallado por programa .

Jos Machain resumeperfecto, no lo informan .

Mara Soledad Acua respondeno lo dije que no lo informo . No trajimos hoy los nmeros. No ocultamos nada, est en la Legislatura, as que todo es ms que transparente .

Jos Machain retrucayo no cuestion tu transparencia .

Mara Soledad Acua aclarano es que no informamos es que no trajimos losnmeros .

Cecilia Santucho intervienems all de este caso particular, tambin hoy tuvimosla presencia de la Direccin Ejecutiva en la Legislatura y una de las diputadas mencion algo parecido, ya se haban retirado ustedes: que se esperaba un incremento general pero que obviamente, los mismos diputados reconocen no pueden tener esa informacin hasta tanto y cunto, como el presupuesto cambia,hasta que se presente oficialmente en la Legislatura. O sea que no es una cuestin de que no quieren dar informacin .

Jos Machain contina ya se qu e esto est decidido, simplemente es que el rea debe tener idea de cunto es lo que est solicitando en la elaboracin del presupuesto. Lo que estaba preguntando es que, ms all de que ya est presentado en la Legislatura y aprovechando estn ac, preguntaba a ver si tenan idea de cmo se incrementaba esto. Digo, para saber si vamos a mantener la misma relacin de 5 a 1 de lo que se gasta en la Coordinacin de Fortalecimiento Familiar frente a lo que se gasta en el rea de Convenios con ONGs .

Cecilia Santucho intervieneno entiendo tu preocupacin. Ac los que tr abajamos en la Legislatura y los que manejan temas de presupuesto recin van a poder tener una real dimensin respecto de eso cuando vean en el proyecto de presupuesto qu inflacin se est esperando para el prximo ao para poder hacer una comparacin rea l respecto a los ejercicios anteriores .

Mabel Bianco toma la palabraprimero de todo yo quiero decir, quera expresarles,lamentablemente se fueron, el beneplcito porque estuvieron los Subsecretarios y Subsecretarias aqu y espero que no sea esta la ltima vez, sino que como lo hemos venido reiterando que estn. En segundo lugar: un pedido o una reiteracin de un pedido: que cuando se presenten informes se nos manden antes porque lamentablemente estamos viendo por primera vez el power y reaccionando sin capacidad de haberlo ledo con mayor detenimiento y poder incluso ir ms rpidamente y directamente a las preguntas que es lo que siempre pedimos por la falta de tiempo. As que pido que por favor: esto ya no se hizo, pero que para la prxima se haga y que adems s nos manden el power urgentemente porque as lo miramos. En este sentido me preocupa que el tiempo se nos va y que todava tenemos un tema que es muy importante que es el que figuraba como 4 que son las prioridades para el 2010. Entonces yo pedira que avancemos hasta las cuatro y media y que luego dejemos esta parte... .

La Presidenta toma la palabra sabes qu es lo que yo te propongo, Mabel, por qu no armamos en todo caso una reunin especial para el tema del plan transversal y aprovechamos la presencia de los equipos? .

Mabel Bianco acepta pero quiere que le confirmen una fecha para esa reuninpuesto que muchos de los participantes del plenario ya se haban retirado. LaPresidenta le asegura que la propuesta para la reunin ya haba sido planteadaporque muchos presentaban dudas acerca de cmo se iban construyendo lasprioridades. Cristina se comunic con los Vocales de la Legislatura para armar


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esta reunin, pero hubo dificultades en la bsqueda del saln y en la definicin de las fecha s , especific.

Mabel Bianco solicita entoncesno nos movemos de aqu sin plantear una fecha.Saben lo que pasa? Se nos viene encima el fin del ao y ste es un reclamo que

venimos haciendo desde hace meses a la Direccin Ejecutiva: que queramos empezar a trabajar en esto. Respecto a este tema especfico quiero hacer alguna pregunta o alguna sugerencia. En primer lugar me parece muy importante que en todas las estadsticas y en toda la informacin que brinden separen los datos por sexo. Porque la tradicin ha sido en general como que la niez no tiene sexo y esto no es cierto. Porque no es un dato menor que el 70% de las vctimas de abuso sean nias. Esto es algo que tenemos que empezar a clarificar, si no tenemos datos que no sabemos. Lo mismo que los apoyos a Fortalecimiento y lo que significa en el Vinculamiento Familiar, que yo comparto la preocupacin por las ONGs que se contratan, en funcin de que cuando lo que estamos haciendoes fortaleciendo una familia en la que hay nios y nias que estn en situacin de embarazo adolescente y que eso est cada da ms frecuentemente, nosotras tenemos que ser muy cuidadosas y Ustedes deben ser muy cuidadosos para llevar a organizaciones que lo nico que estn haciendo es promoviendo realmente que estas nias acepten una maternidad que despus, en todo caso, la den en adopcin. Y esto no es gratis ni para la nia ni para la familia ni para el futuro chico. Entonces esto es algo que tenemos que velar para ser muy cuidadosos en este punto. Y tambin tener algo de informacin respecto de en qu medida estas familias que estn haciendo Fortalecimiento Familiar corresponden a nias y nios en situacin de embarazo adolescente .

Mara Soledad Acua aclarano es motivo de intervencin para Fortalecimiento Familiar que se trate de un embarazo adolescente. Lo que vos decs, es que en las familias en las que se est interviniendo ver en cules existen situaciones

Mabel Bianco definees mirarlo con otra mirada complementaria. Porque el problema es este. Es lo mismo que pasa en Salud: miramos el problema reducido y en la familia estn todos los chicos. Entonces ya que estamos mirando el problema, tenemos que mirar integralmente a la familia. El otro tema respecto a estos chicos y chicas vctimas del abuso: es saber en qu medida estn investigando la parte de contagio con VIH y si estn integrando alguna forma con Salud. Me da mucha pena que se haya ido el Subsecretario pero bueno, espero que Ustedes puedan decir y a lo mejor en algn otro momento puede venir la gente de Salud a explicar cmo estn vinculando esto, porque es uno de los mayores problemas que se plantean en los casos de abuso. Quera saber, por ltimo, en qu lugares tienen funcionando a estos operadores, fundamentalmente en qu lugares de la Ciudad vienen operando .

Miguel Sorbello toma la palabrahay 2 zonas que tomamos como prioritarias queson Constitucin y Once, que es donde hay mayor concentracin de explotacin.Despus trabajamos la zona de Zabaleta-Villa 21, lo que es la cancha de Huracn,Bajo Flores, incluso Flores y Retiro. Esas son las principales zonas donde trabajamos. Hay oportunidades en que alguna vctima manifiesta que ella era explotada en tal lugar, entonces tratamos de trabajar un poco en esa zona. Y a lo mejor en Flores, no en todo Flores, pero hay cuadras o esquinas donde se desarrolla la explotacin sexual comercial infantil. No es todo Flores, son zonas claramente delimitadas en la va pblica. Lo mismo que en Constitucin .

Mara Soledad Acua agregano trabajamos en lugares cer rados. Cuando la explotacin se da en lugares cerrados. En departamentos, no trabajamos. En esta

primera etapa solamente estamos trabajando en calle .

Miguel Sorbello continaen lugares privados lo que s se hace, es cuando lavctima manifiesta y aporta informacin, nosotros sistematizamos la informacin, la aportamos al consejo de los derechos y desde el consejo, el rea legal activa la denuncia. Del ao pasado a ahora son 27 denuncias que impulsamos nosotros


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La Presidenta le pregunta a la Directora del rea Legal y Tcnica, Yael Bendel, latotalidad de denuncias trabajadas, enviadas desde Niez sobre explotacin sexualinfantil y si bien no tienen los datos exactos, calculan que fueron 56 las denunciastrabajadas.

Mabel Bianco pide quesera bueno que despus nos lo complementen .Miguel Sorbello retoma la pregunta pendientehaban preguntado algo de VIH. El equipo nuestro, que para la dimensin de la problemtica es un equipo chico lo cual nos genera un esfuerzo mayor, s o s estamos forzados a articular por dimensin de la problemtica constantemente con todos los grupos. Entonces todo lo que hace a la problemtica de Salud trabajamos en las zonas con los CESACs. En lo que es prevencin, las operadoras que tenemos en calle, ellasadems hacen prevencin a las vctimas y entregan preservativos bsicamente y todo lo que es el acompaamiento de las vctimas que tienen VIH u otras enfermedades de transmisin sexual, trabajamos principalmente con los efectores del Gobierno de la Ciudad de Salud .

Mabel Bianco preguntaes con los CESAC entonces fundamentalmente? .

Miguel Sorbello respondesi, porque el acceso ms directo lo tenemos con ellos y obviamente por el trabajo que hacemos algunos territorios son ms agudos que otros .

Cristina Desimone plantea acuerdo con la preocupacin por el convenio con el equipo de San Jos, simplemente para que se vea, porque para m tambin significa que somos muchos los que estamos preocupados por la misma situacin.O sea que coincido con todo lo que se dijo ac y no voy a abundar, simplemente quiero para remarcar que la preocupacin es compartida. Despus,Fortalecimiento, yo como representante de las Defensoras, considero es un programa muy importante. Evidentemente se cubrieron todas las zonas de la Ciudad de Buenos Aires. Eso nosotros lo estamos viendo. Lo que nos preocupa hoy, y esto lo queremos compartir, es qu cantidad de operadores estn trabajando .

Miguel Sorbello respondeoperadores con supervisores son 57 .

Mara Soledad Acua interviene te preo cupa porque ests teniendo lista de espera o porque no te estamos respondiendo? .

Cristina Desimone explicaestamos teniendo dificultades en distintas zonas.Despus te paso la lista con los nombres, pero te puedo decir algunas como Once, Flores. En Urquiza estn con alguna demora y algunas cosas que estn pasando con los operadores: es que se solicita la intervencin y se dice que ya est asignado, pero como los operadores tienen un cupo para trabajar se asigna pero no empieza trabajar con la familia. Entonces hay una demora en la asignacin ms una demora que despus es la demora para que inicie el trabajo con la familia .

Mara Soledad Acua preguntay vos lo tens detectado en Once? .

Cristina Desimone aclaraen varias zonas: Once, Flores, Palermo .

Teresita Barragn contina la listaChacarita, Urquiza . No contestaron todava todas las Defensoras. En general estn teniendo todas problemas con Fortalecimiento .

Miguel Sorbello explica los posibles motivos de la demora pens que desde que sale de la Defensoras hasta que llega a m pueden pasar 20 das corridos por el recorrido administrativo que hace. Inclusive hay muchas situaciones que se acuerdan con el equipo de la zona. En este momento tenemos un muy buen dilogo con las Defensoras, se consultan los casos y si est todo bien se hacen


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los pedidos. Ahora hasta que llega a la Coordinacin Ah recin nosotros se lo asignamos al responsable zonal y l al operador. Desde que sali hasta que el operador se contacta con la Defensora, que es el primer contacto antes que con la familia, puede pasar ms de un mes pero tenemos todo un circuito que nos lleva tiempo. Los operadores trabajan, y eso es una pauta nuestra porque nos pareca

imposible trabajar con ms de diez familias por toda esta complejidad con la que abordamos, 10 casos. As y todo 10 situaciones familiares es un tope alto. E incluso por una cuestin de resguardo de los profesionales a veces no llegan a las diez familias, porque no pueden operativamente ni mentalmente trabajar con tanta gente. Puede ser que haya habido una demora el mes pasado por la licencia que se dio con la Gripe A y la cantidad importante de embarazadas que tenemos en el trabajo: es una direccin de alta fertilidad. De los 50 y pico de profesionales tenemos 19 embarazadas. Obviamente eso obstruye el operativo. Por ejemplo, la supervisora de Flores y la de Lugano, una tuvo familia y la otra est embarazada.Tambin hay 2 operadoras que fueron amenazadas en el Bajo Flores, con lo cual lo que era la intervencin en la zona, en este momento, la tenemos un poco ms restringida .

Mara Soledad Acua le pregunta a Miguel Sorbellovos tens detectada estalista de espera? .

Miguel Sorbello respondeno, de hecho en mi oficina si tengo familias paraasignar van a ser asignadas este viernes que son los das asignacin de casos,que es cuando tenemos la reunin con todos los supervisores .

Camila Surez intervienehabra que ver Cristina cules son puntualmente loscasos porque yo tampoco tengo esa informacin .

Cristiana Desimone aclaradespus las paso sin ningn problema y con casosconcretos. No tengo ahora datos concretos, tengo por zonas. Digo esto porque me parece importante si se piensa en un crecimiento de los recursos humanos del programa, porque es uno de los p rogramas pilares .

Mara Soledad Acua intervienes , totalmente, de los ms demandados. Por eso te pregunt cul era la preocupacin porque en realidad nosotros no tenemos lista de espera. Por eso deca si seguimos los casos puntualmente porque tiene que haber un tema administrativo en el medio, algo en el circuito que nosotros no tenemos registrado .

Miguel Sorbello continaen Urquiza, por ejemplo, hoy tenemos 15 familias con las que estamos trabajando y ah hay cuatro profesionales con lo cual podramos hasta tener 50 y pico de familias. No tiene por qu haber demora. Ah es una asignacin instantnea .

Mara Soledad Acua solicitalo que le pedira la Presidencia es que desde la Direccin Ejecutiva pueden hacer como una concentracin de todas las defensoras, ver el caso a caso y chequear de parte de Ustedes si efectivamente existe, para ver donde est el nudo en el que se pierde el pedido .

Cristina Desimone continaotra cuesti n ms: una es la concepcin de que,pongo un ejemplo para aclarar, el Programa no trabaja con chicos que estn alojados en Hogares si? Entonces la idea es que lo trabaje el Hogar. Pero a veces tenemos algunos casos, no la mayora de los casos pero tambin casos atendibles, que de pronto aparece otro familiar: un abuelo, una ta que viven en la otra punta de la Ciudad, o mucho ms lejos del Hogar donde est alojado y realmente no van a venirse porque no pueden responder a ciertas cuestiones que el Hogar dice de venir en determinado momento para hacer la revinculacin.Entonces se termina tal vez en una evaluacin de que esa familia no puede, no responde o no quiere, cuando en realidad hay otros obstculos. Y no logramos que a veces, aunque sea en esas excepciones, se pueda trabajar tomando nios en el Hogar. Quera saber si es un obstculo que se puede remover en algn momento" .


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Miguel Sorbello aclaralo que pasa que ah estas planteando una revinculacin y no hacemos revinculaciones .

Cristina Desimone preguntay entonces Fortalecimiento Familiar qu es? .

Miguel Sorbello respondesi, pero una vez que el egreso est materializado .

Mabel Lpez Oliva intervieneentonces el porcentaje que vos me diste es de egresados ? .

Mara Soledad Acua toma la palabraese problema que estas planteando vos lotens que plantear con el equipo de supervisin de la Direccin de Niez. Eso es una poltica que se tiene que discutir en conjunto entre la Defensora, el equipo de Supervisin de la Direccin de Niez, hablando con el Hogar. No hace falta agregar un recurso ms a una situacin que se tiene que acordar entre ellos.Sabes que los problemas que se plantean permanentemente son, en trminos de las estrategias, entre la Defensora, el Hogar y el equipo de Supervisin. Y es un tema que se tiene que resolver ah. Y en todo caso el evar a nivel ejecutivo .

Cristina Desimone aclarapara m tiene que ver tambin, lo podemos discutir aunque no es el mbito, con la forma de concebir el programa. Por eso preguntaba si se estaba pensando o no esto, de esta manera y si adems agregar recu rsos .

Mara Soledad Acua preguntaque tiene el Programa p ara intervenir en los Hogares?" .

Cristina Desimone aseguras se puede trabajar, porque si uno trabaja con la poltica de Hogares que simplemente es el Hogar el que revincula y tiene la estrategia de egresos y que no puede haber un otro trabajando en esa situacin,nunca se va a poder allanar. Para Fortalecimiento Familiar no debera importar donde est el nio

Mara Soledad Acua aclaraes que no es as. Nuestro programa no trabaja solamente en el egreso. El Hogar no es el nico que trabaja en el egreso y lo sabs perfectamente. Trabaja el Hogar, el equipo de Supervisin y la Defensora.Vos quers agregar un cuarto elemento que discuta, adems del abogado del nio, adems de la Asesora Tutelar, adems de todos los que trabajan sobre la estrategia

Mabel Lpez Oliva sostiene quela Asesora Tutelar no trabaja sobre la estrategiade los egresos .

Cristina Desimone contina por otra parte, en muy poca medida hemos tenido alguna demora en la asignacin de los acompaantes hospitalarios .

Estela Bicci preguntaquera saber cuando hablaban del tema del presupuesto, ami se me ocurri pensar que ms all de que est presentado en la Legislatura, si haban pensado en aumentar el nmero de operadores para Fortalecimiento.Porque lo que nos pasa, por ah, yo estoy en la Defensora de Recoleta pero en realidad trabajo los casos de Once, pasa que en muchos casos hay dos operadores interviniendo pero en otros casos por la falta de operadores, interviene uno .

Miguel Sorbello aclarala lgi ca es que se interviene de a uno en los casos. El programa funciona con un operador. Los operadores que quieren trabajar en pareja, los dejamos en libertad pero son dos y tienen un tope de diez familias cada uno. Cada uno tiene sus familias separadas. Si a lo mejor pueden, en muy pocos casos, les dejamos la libertad para que los trabajadores lo hagan, porque es un trabajo pesado y puede resultar un ejercicio interesante .


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Estela Bicci pregunta y para el ao pr ximo cuntos operadores estn programados ? .

Responde la Subsecretaria est prevista la incorporacin de operadores,independientemente de que la idea no es que trabajen en pareja pero s est

prevista la incorporacin de operadores .Estela Bicci continay por ah, cuando hablaste al principio, cuando empezaste aexponer, con un el tema de educacin, de las familias, ustedes tienen derivacin directa de escuelas, por ejemplo, para el Programa Fortalecimiento o es en los casos de Defensoras? Les puede dar intervencin una Defensora o no. Tienen

pedidos directos? No lo s, pregunto .

Miguel Sorbello respondedepende del nivel de vulnerabilidad. En algunos casostenemos directos, pero si nos van a hacer un pedido a Fortalecimiento, es porque la magnitud del problema se encuadra dentro de la labor de las Defensora s .

Estela Bicci preguntano tienen casos que no intervengan las Defensoras? .

Miguel Sorbillo contestaen el 20% no intervienen , slo el 80% .

Estela Bicci insiste y en ese 20% ? .

Miguel Sorbello explicaa lo mejor porque nos piden de la Asesora Tutelar .

Mabel Lpez Oliva preguntano hay vulneracin de derechos? .

Miguel Sorbillo respondesi peroa lo mejor no requiere la figura de laDefensora. Dentro de los efectores de la Direccin tenemos como un circuito interno nuestro. Por ejemplo un chico que est con acompaamiento teraputico requiere adems fortalecer la familia, entonces incorporamos directamente a Fortalecimiento .

Soledad Acua explicaen el Distrito N 13 no es a travs de Defensora. Fue una poltica activa nuestra con cada chico que demostraba la voluntad en la escuela de ingresar a la orquesta, nosotros hacamos el socio-ambiental y empezbamos a trabajar con las familias para detectar si haba casos donde haca falta de algn acompaamiento de ese chico para garantizar el sostenimiento de la actividad en la orquesta. Era lo que trataba de explicar que estamos tratando de hacer tambin en otros programas, como complemento a otra actividad que estn h aciendo .

Maria Vanesa Wolonik intervieneigualmente si se detecta la vulneracin de algnderecho obviamente se le da conocimiento a travs de los informes mismos que se hacen a las Defensoras .

Teresita Barragn pregunta pero hay una definicin de la intervencin del programa? Y despus en la deteccin de la vulneracin dan una intervencin a la Defensora, pero hay un inicio de estrategia en cuanto a cmo intervenir? .

Estela Bicci agrega Y otra cosa, cuando hablaban de los casos o cmointervienen cuando hay chicos en Hogares, y lo digo porque me pas con un caso concreto, que a mi me vino muy bien, yo lo habl con David Ros. Se trata de una chica que estaba en un Hogar para el egreso. Y pude acordar con l la inclusin del Programa Fortalecimiento. Incluso me llam gente de Niez de Supervisin de Hogares para preguntarme cmo lo consegu cuando no haba un hermano en la casa. Esto aportaba esta medida excepcional con respecto a este caso concreto,porque a veces Supervisin de Niez no puede, en realidad no se ocupa del egreso de los chicos de los Hogares, concretamente en esa estrategia particular,Se entiende lo que digo? .

Facundo Mir acotala dificultad muchas veces surge cuando no hay acuerdo .


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Estela Bicci continuayo quiero aportar que en este caso puntual el recurso de Fortalecimiento es bueno y necesario para el egreso de esta nena de un Hogar .

Soledad Acua propone lo que podemos hacer, como otro mbito de discusinpara que no se extienda ac, es a travs de la Direccin Ejecutiva ver algunos

casos en particular donde se manifiesta, digamos no es la vocacin del Programa,pero si en algunos casos en particular se ve que puede favorecer, puede ayudar,lo podemos analizar.

La Presidenta expresa a mi me parece bueno eso de l a estrategia, de que Ustedes recuperen todos los casos y en la Direccin General hagamos un anlisis de cules son los que estn requiriendo una estrategia en particular y funcional y nosotros a travs de la Direccin de Niez le hagamos llegar a Miguel (Sorbello) la evaluacin de esta situacin .

Teresita Barragn acota sobre todo cuando el egreso funcionara y nos damoscuenta que el programa funcionara perfectamente para el egreso. Sera como un elemento casi indispensable .

Mara Soledad Acua proponecomo no es el espritu del Programa, veamos el caso a caso para adaptarlo seriamente. Obviamente, si sirve, ms vale .

Perla Prigoshin exponevos comentaste acerca que el Programa tiene que ver con explotacin sexual, se lleva a cabo con nios, nias y adolescentes en situacin de calle .

Mara Soledad Acua aclaracuando la situacin de explotacin se da en calle y no en departamento o en locales bailables .

Perla Prigoshin preguntahay alguna disposicin jurdica?

Mara Soledad Acua aclarano, es por un enfoque en esta primera instancia del programa. Tenemos previsto a medida que podamos ir, como la mayora de los Programas: Fortalecimiento que empezamos en un Zonal y nos fuimos extendiendo, en Adicciones empezamos con menores y lo extendimos a adultos, ir articulando todos los recursos para que funcione bien, poder ir avanzando en otras instancias. Como entrar en departamentos privados implicara un entramado judicial-jurdico ms complejo, empezamos abordando esta situacin que es igualmente grave para poder ir resolviendo algo. En general cuando uno quiere abarcar todo, generalmente sale mal. Por eso la idea es poder ir creciendo,enriqueciendo con todas esas situaciones .

Al no haber ms preguntas sobre el Programa Fortalecimiento, se da paso a laexposicin de Alejandro Prez Quartesan, responsable del ProgramaAdolescentes (ex Programa Por Nosotros)

Alejandro Prez Quartesan inicia su exposicins que estamos con el tiempoacotado y quera decirles que esto no pretende ser ninguna presentacin magistral, simplemente con mucho respeto y humildad tratamos de demostrar lo que estamos haciendo. Entendemos, y por eso incluso yo les puedo dejar el mail para que Ustedes despus de la reflexin puedan preguntar todo lo que quieran,porque creemos que esto es un ida y vuelta y que en la construccin de la poltica pblica, somos todos responsables y todos participamos. De hecho este programa, que tiene un fuerte componente en la gestin asociada, tiene un espritu muy crtico y de hecho con las instituciones con las que trabajamos, que interactuamos permanentemente estamos generando la mejora continua del programa. Para hacer un poco de historia, sin irnos muy atrs, el punto de partida recuerden que el Programa Adolescencia adopta lo que era el Programa Por Nosotros, donde tenamos becas. Bsicamente el trabajo de nosotros eran gruposde 20 chicos a los que se les pagaba una beca nominal de $ 200 mensuales en


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donde establecan un proyecto, estaban patrocinados por una ONG y en funcin de eso se les otorgaba el beneficio. Luego haba un equipo que tambin lo hacan cuatro ONGs que hacan el seguimiento de estos trayectos sociales o stosproyectos que ellos haban presentado y fueron aprobados en la primera convocatoria. Bueno nosotros tomamos esto a fin del 2007. Estuvimos corrigiendo

parte de esto, los chicos que haban quedado con los grupos desarmados o estaban pidiendo asistencia. Lo que hicimos fue generar actividades a partir de instituciones que nos provean actividades por rea temtica. Hicimos una prueba con 700 adolescentes. En realidad no es que hicimos una prueba sino que ofrecemos a todos y de los 2200 que estaban con nosotros, 700 adolescentes adhirieron a esta propuesta nueva que no era realizar el proyecto por el cual se les haba otorgado la beca sino acceder a las actividades que nosotros estamos proponiendo por rea temtica. Tuvimos que corregir todo el 2008. Pagamos la beca que en realidad se tendra que haber pagado en diciembre del 2007. El 2009 arrancamos directamente con este proceso de gestin asociada donde en el programa tenemos inclusin de chicos de entre 14 y18 aos para inscribirse y permanecen en el programa hasta los veintin aos. El componente que tiene este programa, en donde hace eje, es la gestin asociada. Nosotros tenemos un equipo de trabajo. El programa tiene tres reas: el rea administrativa que es la que administra y hace el control de las becas nominales, porque recordemos que el programa tiene un doble beneficio. No solamente un beneficio directo que es la beca nominal sino un beneficio indirecto que es pagar una de cada institucional a cada institucin que convenia con esta Direccin en funcin de una actividad por rea temtica que ofrecen a los chicos. Las reas temticas son ciencia y tecnologa, deportes y cultura. Y nombro todo esto del Por Nosotros porque enesta diapositiva estn los cambios que fuimos generando y los que estamos incluso tratando de seguir consolidando. Por ejemplo la ejecucin este ao fue en el perodo de marzo. La inscripcin al Programa este ao se hizo a travs de los servicios sociales zonales, a travs de ventanilla nica y la nica condicin era que el chico tuviera que presentarse con su padre, madre o tutor legal, con la documentacin que se le requera y se inscribieron sin mediar ninguna institucin,simplemente ellos como ciudadanos iban y se inscriban en el servicio zonal y f ormaban parte de la inscripcin.

Mara Soledad Acua explica esto lo que gener es la ruptura con la lgica de lasorganizaciones que tenan cooptados a los chicos y los inscriban. Por ejemplo el caso Por Nosotros simplemente para la recepcin de la beca pronto. Cuandonosotros tombamos contacto con el chico, el chico no saba bien ni en qu proyecto estaba ni cul era el resultado que tena que presentar ni donde tena que ir. Ahora lo que hicimos fue ciudadanos libres e independientes que pueden ir e inscribirse si quieren acceder a este Programa. Se abrieron todas las ventanillas del Ministerio .

Alejandro Prez Quartesan continade todos modos a las instituciones quetrabajaban tambin con grupos del Por Nosotros, que lo han hecho bien, hantenido la posibilidad de hacer convenios para ofrecer actividades este ao y si bien ellos no inscribieron y no tuvieron que patrocinar, s contaron con esos chicos dentro de sus actividades. El otro tema es el de la inscripcin: nosotros

presupuestariamente tenamos calculado en funcin de lo que era el Por Nosotros y evidentemente la inscripcin nos desbord y hubo un gran esfuerzoporque tenamos planificado entregar 2000 becas nominales e institucionales y las llevamos a 3.000. En realidad estamos entregando un poquito ms de 3000.Entonces en funcin de esa gran demanda y el ndice de insatisfaccin que se poda generar por la gran demanda, un gran esfuerzo e incluso fuera de presupuesto, agregamos ms becas nominales e institucionales. Para otorgar el beneficio objetivamente usamos en la inscripcin un mtodo de ranqueo que consiste en que nosotros generamos un algoritmo donde valoramos niveles de vulnerabilidad y en funcin de esos niveles, el chico obtena un puntaje y en funcin de ese puntaje quedaba dentro de un listado ya sea para que le toque el beneficio o para que quede en lista de espera. Para que ustedes se den cuenta lo que ponderbamos: caso de madres adolescentes embarazadas, casos de


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hacinamiento familiar, padres de situacin penal, incluso despus podemos mandar por Mail para que ustedes sepan cules sern esos valores .

Jos Machain preguntase me confundi. Si no escuch mal al principio dijo que haba 2200 becas que pasaron a 700 y despus habl que llegaron a 3000.

Estamos hablando de lo mismo? Alejandro Prez Quartesan explicapor eso habl de l punto de partida. El punto de partida eran grupos que se escriban a partir de todo este proceso donde haba 2200, de los cuales 700 participaron de la propuesta que concretamente estamos aplicando este ao .

Mara Soledad Acua sintetiza la idea y asegura que para el 2010 se prevn quesern 5000 las becas a otorgar.

Alejandro Prez Quartesan continuaen funcin de esto se trata de otorgar objetivamente el beneficio para que tenga prioridad el chico que ms lo necesita.De todas formas nosotros hemos generado un cupo para casos sociales especiales. De hecho hay Defensoras que nos han derivado casos o nos mandan situaciones que tenemos que atender o incluso los servicios sociales zonales con un informe y obviamente la propia Subsecretara que deriva, que con informes sociales hace todo el proceso y nosotros vemos la forma de incluirlo dentro de las actividades posibles y, en lo posible, tambin con la beca. Porque entendamos que ya estamos en el lmite de los cupos que podamos otorgar y dar. En cuanto al tema del cobro: lo cobra el titular. Esto que parece obvio no esperar porque en el antiguo Por Nosotros cobraba un mayor que poda ser amigo, familiar o no del beneficiario. El beneficio lo puede cobrar slo el padre, madre o tutor legal.Hemos generado el seguro porque estaban sin seguro las actividades. Las instituciones tienen su propio seguro para la actividad intramuros pero nosotros generamos un seguro para que cubra el in itinere del chico cuando sale desde lacasa hasta la institucin. El apto mdico es un requisito del programa: se hace revisacin bsica porque esto es para recreacin, actividades ldicas o formativas pero no actividades competitivas. De todas formas con el censo de salud que estamos haciendo internamente tenemos la posibilidad de entregar o de articular con el Plan Mdicos de Cabecera. El objetivo del programa es que para fin de ao todos los adolescentes, que obviamente el 95% no tiene ningn tipo de cobertura,estn integrados al Plan Mdicos de Cabecera que ustedes saben que stos se distribuyen por el rea programtica de salud. El otro cambio es que el pago no se hace mes a mes sino en forma bimestral. De esta manera tuvo una mejora que nosotros administrativamente podemos cumplir con eso y podemos cubrir el defecto que tenamos en el anterior Por Nosotros que nos desfasamos 12 mes es en el pago de la beca. Estamos pudiendo cumplir con un monto de $ 400 en cada cobro que al chico le llega el dinero todo junto. Lo que estamos generando a futuro para mejorar esto es que pueda contar con tarjeta de dbito para que no tenga que presentarse en ventanilla por listado para que el que cobre el beneficio selleve el dinero y utilizarlo para hacer compras.Incluso nos genera una situacin porque que en los bancos o las ventanillas no pasan el monto que les dictamos por listado y el tema de la tarjeta eliminara ese problema. Por otro lado, para el pago de la beca nominal hay otra condicin muy blanda y muy social que es que estamos solicitando el 50% de asistencia en el bimestre. O sea que, el sistema funciona as: cuando un chico no puede sostener la actividad tenemos los operadores sociales de la institucin, que nos hacen soporte y trabajan intramuros.Luego cuando ellos nos hacen un informe y, evidentemente no pueden manejar la situacin, nosotros tenemos supervisores y operadores sociales y atendemos el caso por fuera. Y, eventualmente cuando excede a este programa, porque tambin tenemos nuestras limitaciones, articulamos con otros programas de la Direccin o incluso de la Subsecretara, en el caso de Adicciones y de Fortalecimiento de Vnculos. La baja del chico no se da en forma automtica. En realidad, pasa por una situacin de bloqueo para atender el caso social y en funcin de atender el caso social, si se reincorpora se le reintegra el pago y en el caso de que no haya forma de reincorporarlo de las formas que tenemos, recin ah ocurre una baja. Este ao, concretamente a esta altura, no hemos tenido que


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realizar ninguna baja, s algn bloqueo. El presentismo que estamos teniendo es altsimo y si bien al principio creamos que la beca tiraba mucho para el tema del presentismo, las mismas instituciones nos hicieron la devolucin y evidentemente el chico va mas all de la beca que se le paga: va porque las instituciones lo estn conteniendo, le estn dando algo diferencial y los chicos lo perciben, los padres

tambin. Por eso tenemos un presentismo muy alto en comparacin con lo histrico. Cuando aplicamos el ao pasado esta poltica, los chicos iban pero el presentismo no era de este orden, era de un 60% y ahora estamos hablando de un 80%. El presentismo no lo toma el Programa, si lo supervisa: lo toma la institucin que hace la actividad y lo que nosotros hacemos es la supervisin que los datos que nos pasan sean los correctos.Se llega a la diapositiva que grafica como funciona el programa bajo la gestinasociada. Continua con la explicacinnosotros aportamos la beca, el apoyo institucional, aportamos supervisores, operadores sociales, articulacin con el resto de los programas y obviamente las instituciones que nos brindan el servicio trabajan semanalmente con el chico. Por eso decimos que trabajamos sobre el proyecto de vida. Entendemos que todo proceso que est iniciado nunca es para apuntalarlo en el proyecto de vida porque no solamente estamos hablando de chicos: estn las instituciones haciendo actividades deportivas, culturales o deshacerse de tecnologa. Tambin trabajamos para que puedan conseguir el DNI, en el tema del Plan Mdicos de Cabecera, un rea de capacitacin que se sigue desarrollando y le sigue ofreciendo cosas. Pero concretamente esa es la forma que funcionamos: con las instituciones, con el beneficio directo y con la articulacin con el resto de las reas .

Soledad Acua relatacuando seleccionamos las instituciones buscamos un plusde calidad respecto de las actividades que se les ofrecan en general a los chicos que estn en situacin de mayor vulnerabilidad. Siempre se les ofrecan recursos pobres para chicos pobres. Nosotros tratamos de buscar instituciones de calidad y prestigio donde los chicos pudiesen desarrollar habilidades en el marco del deporte, ciencia y tecnologa y cultura para pensarse en otro lugar y pensarse en el marco de un proyecto de vida y poder trabajar vocacin y talento. La verdad que este programa, cuando nosotros empezamos a diagramar, ms all que surge de

parte del Por Nosotros, lo iniciamos cuando empezamos a trabajar la problemtica del embarazo adolescente donde nos dimos cuenta hablando con toda la red de salud sexual y reproductiva de todos los CESACs que el principal problema de las chicas no es el acceso a los mtodos anticonceptivos solamente sino que el nico lugar en el que se imaginan y lo nico que pueden proyectar es la maternidad. Entonces empezamos a pensar cmo podemos trabajar con estas chicas para que puedan pensarse en otro lugar, con otra proyeccin y que pueden tener una vocacin o un talento para grabar su proyecto de vida diferente. Por eso estas actividades son una excusa que se complementa con una actividad transversal donde fundamentalmente se trabaja esto: proyecto de vida, talento,vocacin .

Mabel Bianco preguntaquien lo hace eso?

Soledad Acua respondela actividad transversal? Lo hacemos nosotros con el apoyo de una organizacin: Red Creativa .

Alejandro Prez Quartesan continuaahora les explico un poco cul es el trabajo transversal. Nosotros entendemos que el estimulo semanal y el gran trabajo lo hacen las instituciones pero, en apoyo a todo esto y como actividad transversal, lo que se genera a travs de una ONG es que la Red Creativa gener e actividades en donde juntamos a chicos de varias instituciones. No se hace institucin por institucin sino que es un encuentro, es una jornada adolescente, en donde estn separados por grupo etario: de 14 a 16 y de 16 hacia arriba en funcin que entendemos que obviamente tienen intereses diferentes. Con los de 14 a 16 se trabaja ms en el mbito ldico y lo otro ms en el mbito reflexivo. Bsicamente las jornadas, ms all de que ellos empiezan a tener conciencia del todo, del Programa en el que ellos participan hay muchos ms adolescentes y jvenes de otras instituciones que hacen otras cosas y hay una interaccin interesante en


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todo esto, que incluso les permite en este dilogo entre pares, tambin ellos visualizar el potencial y la posibilidad incluso de que hoy estn realizando una actividad y que luego puedan pasar a otra, porque administrativamente eso lo hacemos y lo podemos hacer .

Soledad Acua se explayaen realidad eso tambin hace al enfoque del Programaque tiene que ver con ayudarlos a pensarse con movilidad. En general los chicos estando en una villa desarrollan actividades en la villa y cuando uno les propone una actividad con ese mismo grupo pero fuera de la villa resulta algn tipo de temor a ser discriminado, por miedo o desconocimiento del afuera. Entonces lo que tratamos de hacer es que desde el principio se puedan pensar con movilidad.Por eso tambin tratamos que las instituciones sean en toda la Ciudad.Obviamente no pudimos hacerlo con toda la Ciudad y, cuando nosotros les plantebamos el tema de la movilidad, terminaban eligiendo a los efectores ms cercanos a su casa. La idea es que puedan cruzarse con otros chicos, con otras realidades, con otros referentes y que puedan tener movilidad dentro de lo urbano,dentro de la propia Ciud ad para que puedan apropiarse de toda ella .

Alejandro Prez Quartesan resumebueno, bsicamente esa es la actividad transversal que hoy estamos aplicando. Estamos yendo por ms porque la intencin es trabajar todo el perodo en donde nosotros sigamos haciendo este tipo de jornadas pero en donde la institucin tome tambin un rol ms preponderante sobre el tema de la construccin del proyecto de vida de los chicos,que no es que no lo estn haciendo pero si nos estamos juntando porque no solamente la jornada se realiza con chicos sino que paralelamente los operadores sociales en ese mismo tiempo y espacio comparten reflexiones y se est trabajando en conjunto. Porque realmente lo que queremos hacer es una gestin asociada y no simplemente nosotros controlar o determinar a quin le damos la beca o no. R ealmente queremos construir algo en conjunto .

Soledad Acua toma la palabracontrariamente a lo que pensamos en principiocuando diseamos las actividades, nosotros cremos que la mayora de los chicos iban a anotarse en todo lo que fuera deportes, sobre todo teniendo instituciones tan importantes como RIVER o como DAOM o en cultura, actividades recreativas.La verdad es que la mayora se anotaron en actividades de ciencia y tecnologa. Y nos cost darles respuestas porque tampoco contbamos con tantas instituciones que den ofertas interesantes y diferentes en el marco de lo que es ciencia y tecnologa. Lo que existen son muchos cursos de capacitacin en manejo de computadoras, en sistema operativos. Nosotros lo que queramos es que tuvieran una vuelta ms interesante como por ejemplo lo que hoy ofrece PUERTA 18 en el Abasto que le dan una mirada al uso de la tecnologa. Y como no hay tantas ofertas y tuvimos que derivar a chicos que haban elegido ciencia y tecnologa aotras actividades culturales y deportivas. Para el ao que viene estamos haciendo un fuerte nfasis desde ahora en buscar instituciones que preparen propuestas alternativas interesantes en este sentido. Nosotros ofrecemos el centro de inclusin digital que tenemos abierto dentro del Ministerio, tanto en efectores de niez como efectores de tercera edad y lo que estamos buscando es que puedan hacer propuestas interesantes con eso. No tenemos empleados en sistemas que puedan hacer ese tipo d e cosas. Ni en sistema ni en robtica como tiene Puerta18 , por eso estamos viendo de trabajar con ITBA.

Alejandro Prez Quartesan continua con su exposicin y haciendo referencia a ladiapositiva que se ve en pantalla, explicaun bueno, es ese listad o de las instituciones con las que trabajamos .

La Subsecretara lee una por una las instituciones que conforman el listado y quactividades ofrece, pero como se trata de una lista importante, se ofrece enviarlapor mail para que todos puedan tenerla.

Alejandro Prez Quartesan explicalo importante de todo esto es que ustedessepan que si les viene una derivacin que hoy no quedan vacantes sobre todo en lo que es ciencia y tecnologa, en cultura tampoco y s nos quedan algunas


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vacantes en deporte. Obviamente la actividad deporte es la que tiene mayor masividad, pueden convocar como el club DAOM. Pero la importante es que tenemos instituciones desde RIVER, que es una institucin de primera lnea en cuanto a la imagen y a instituciones como DAOM que no tienen tanta imagen pero que realizan un trabajo social espectacular en el Bajo Flores y hay, por ejemplo,

muchos chicos que participan ah o en Nueva Chicago que no van a hacer ftbol sino que tienen varias actividades deportivas, incluso natacin. Tenemos muchos chicos en natacin. Cuando hablo de chicos me refiero a varones y mujeres.

Perla Prigoshin comienza con la ronda de preguntasen un primer momento seplante que el beneficio era para slo para los que tienen mam, pap, o representante legal, esto es as?

Mara Soledad Acua responde se puede inscribir toda la poblacin a travs de las 17 ventanillas de atencin al pblico descentralizadas que tiene el Ministerio.Los menores tienen que ir a inscribirse con la mam, con el pap o con el tutor legal que tengan .

Perla Prigoshin formulalo que digo es, o hago en todo caso una sugerencia,muchos chicos y chicas viven en lo que, como decamos en el Congreso cuando se trabaj el tema de proteccin integral, con una persona de su afecto.Convienen sin que est la tutora legal adjudicada. Tiene un mbito de pertenencia, una convivencia. Digo, para contemplarlo, porque estos pibes y pibas necesitan un espacio as, entonces no estaran cubiertos ?

Mara Soledad Acua interrumpeno porque tienen la prioridad porque cuando comentamos el ndice de vulnerabilidad que nosotros trabajamos, si miras el ranking de ingreso te vas a dar cuenta que son los que tienen prioridad para el ranking de ingreso.

Perla Prigoshin insisteclaro, pero no puede cobrar. Esto es lo que yo anot .

Mara Vanesa Wolanik aclarasi, cuando empieza la inscripcin a travs de lo s zonales lo que se plante fue que si no iba con tutor o llevado por el padre o la madre, se trabajaba a travs de los zonales .

Mara Soledad Acua ratificanadie qued excluido por esta situacin .

Mara Vanesa Wolanik continala entrevista al chico o a la chica con el adultoresponsable para establecer algn tipo de vnculo. Lo que se intentaba descartar,digamos, es que no fuera un amigo mayor de edad que est en la esquina y que despus los chicos no asistan y utilicen la beca no para asistir a la actividad sino

para consumir algn tipo de sustancia Se hizo para que pueda cobrar la beca deuna manera responsable .

Estela Bicci exponeyo qu era sacarme una duda: si esta beca era la que realizaba antes la Secretaria de Juventud. No tiene nada que ver?

Le explican que no tiene nada que ver.

Estela Bicci argumenta no, porque antes Juventud funcionaba con variasorganizaciones .

Le explican que eso que ella menciona de la Secretaria de Juventud se llamabaEmprendimientos Juveniles y que el Programa Por Nosotros se pagaba atravs del mecanismo de Emprendimientos Juveniles que era otro Programa.

Mara Soledad Acua explicaahora existe una Resolucin propia, un sistema propio, un circuito administrativo propio. Ahora lo que hicimos fue: se elimin el Por Nosotros y se trabaja con este Programa .


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Ana Logiudice preguntaprimero querra saber a cunto asciende la beca por nio a la institucin?. No cunto recibe el chico sino cunto recibe cada institucin

por cada chico .

Mara Soledad Acua le respondedepende de cada institucin el valor de la

actividad .Ana Logidice insiste Mas o menos .

Alejandro Prez Quartesan contesta: Te digo cual es el promedio. Porque eso se calcula costo beneficio en forma individual. Vos pens que en el costo que se paga no solamente se paga al profesor que ensea la actividad sino que exigimos a cada institucin que convenia con nosotros un operador social cada 50 chicos, y el valor depende del rea temtica pero tenemos por ah desde $ 40 pesos hasta lo mximo, por ejemplo en Ciencia y tecnologa, hay una inversin muy fuerte en todo lo que es necesario para trabajar, que es de $150. Ese es el mximo. Dentro de eso hay una franja que puede ser de $ 60, de $ 70, segn el servicio que estn dando y en funcin de lo que presenta en el convenio como proyecto donde ellos tienen que poner los insumos, etc.

Ana Logidice contina:Est bien, o se a hay un proyecto institucional por cada una de estas instituciones que convenia. La otra cosa es si hay o hubo S.R.L..

Alejandro Prez Quartesan contesta S , hay .

Ana Logidice preguntaY cul es la figura de pago? Es la misma? Es la de beca institucional?

Alejandro Prez Quartesan responde Bajo la misma forma. Ellos estn dando unservicio en las mismas condiciones del operador social por cantidad de chicos y concretamente hay dos. Laura Fidalgo y Martn Shefelld. El resto son todas ONGs.

Ana Logidice preguntaY cul es la normativa? Vos decas , Soledad, que haba una resolucin, es la misma resolucin, de creacin la que reglamenta la forma de pago ?

Mara Wolanik responde El tema es as. El pago a las instituciones se hace atravs de un convenio de proyectos especiales que es la Direccin de Niez, va del Ministerio, que es el marco del 1899 del 2006. Que es un convenio que establece proyectos especiales, que acompaan como anexo un proyecto institucional. A travs de ese convenio es que se paga a esas instituciones el subsidio o beca institucional digamos, como lo quieran llamar. El tema es, para las becas de los chicos, las becas nominales. Lo que se hizo fue, sobre la base del decreto del Por Nosotros que si mal no recuerdo es el 428, ese decreto era muy genrico entonces se le dio una reglamentacin del Ministerio: reglamentar ese proyecto. Yo no me acuerdo bien el nombre porque no era Por Nosotros, Por Nosotros me parece era el nombre como de fantasa dentro del Programa, pero eran capacitaciones de formacin profesional, algn ttulo as ms formal. Lo que se hizo fue reglamentar estableciendo cul era el monto de la beca ya que el Decreto general estableca un monto mximo que se poda entregar como beca pero no que estableca el monto particularmente. En la resolucin de la Ministra lo que se estableci fue la forma de ingreso, que se hizo a travs de los zonales, por un perodo especfico. Se estableci el pago que es bimensual con un mximo anual de 1800 pesos .

Ana Logidice intervieneen cuanto la percepcin individual no tengo dudas pero s en cuanto a la percepcin de las instituciones. Lo que me hace ruido es una normativa porque por mi efmero paso por Desarrollo Social de la Ciudad solo recuerdo en el rea de Niez decretos que reglamentaban sobre todo transferencias a ONG lo cual para hacer una transferencia a una SRL me hace ruido la propia figura del convenio,no s si se entiende .


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Mara Vanesa Wolanik responde Como organizacin justamente una ONG lo que nos pide la normativa, la 114 es que esa ONG est inscripta en .

Ana Logidice interviene Pero si es una SRL, Es una ONG?

Varios plenaristas confirman queEst inscripta .

Ana Logidice aclarauna cosa es la inscripcin y otro tema es el carcter de la asociacin.

Mara Vanesa Wolanik responde Si , est inscripto en el Registro de Organizaciones No Gubernamentales del Consejo de los Derechos del Nio. Es una ONG.

Ana Logidice insisteNo. Porque dice especficamente que se deben inscribir ONG y SRL que pretendan conveniar con lo cual claramente distingue entre las ONGs especficamente y las SRL . Lo que me gustara ver y esto lo voy a hacer yo buscando en el boletn oficial es si se aplica la figura de una transferencia a una ONG para subsidiar a u na SRL .

Mara Soledad Acua intervieneNo se subsidian actividades . Nosotros pagamos un servicio, la prestacin es el pago de un servicio .

Ana Logidice continaPero por eso si se le paga un servicio, una cosa es unconvenio otra cosa es un contrato, una cosa es una prestacin de servicio, otra es un subsidio y otra cosa es una beca .

Mara Soledad Acua agregaTe corrijo porque vos dijiste quiero analizar a travsdel Boletn oficial, etc., etc., si se est subsidiando a una S.R.L. Yo te corrijo no se le est subsidiando , se le paga una actividad .

Ana Logidice manifiestaBueno lo que yo recuerdo que exista como normativavigente en el Ministerio de Desarrollo Social, una normativa de subsidios a ONGs .No se trataba de una normativa que amparase el pago de un servicio a una S.R.L,capaz que estoy equivocada, en todo caso, el problema no lo voy a tener yo. La otra cuestin o duda que tena respecto de esto es, cul es la articulacin con otros efectores pblicos del gobierno: con deportes, cultura que en la ciudad tiene un montn de actividades? .

Alejandro Prez Quartesan respondete digo concretamente con deportes lo quequeremos hacer el ao que viene, tenemos mucha demanda en natacin,queremos aprovechar las piscinas que estn en Parque Chacabuco, lo que pasa que esto requiere tambin que nosotros pongamos el espacio y requiere de un convenio con el rea deportes porque necesitamos que ellos nos pongan el instructor a cargo y obviamente nosotros como programa deberamos poner el operador social . Pero esto s, el estado no est excluido de la posibilidad de hacer actividades.

Ana Logidice pregunta si en la actualidad tienen alguna actividad.

Alejandro Prez Quartesan contestas, ya el ao pasado y este ao, talleres decirco es un programa que tiene el rea de Jaramillo, Heredia el apellido que es el coordinador, el que tiene contacto con nosotros. De hecho tenemos y, el ao que viene lo vamos a ampliar, pero est focalizado en esto porque esto es el fuerte del programa, el porcentaje mayor no est en efectores del estado, sino que est a travs de ONG s. Una muy mnima parte en SRL y otra parte digamos con lo quepodamos a rticular con deportes o cultura .

Ana Logidice continaBueno digo esto para terminar, muy breve y le doy lapalabra a otro compaero. Yo comparto la preocupacin respecto de que cuando las actividades de los chicos de la villa se dan adentro de la villa lo que se produce


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es un fenmeno que todos conocemos de sealizacin porque el chico no sale. En ese sentido me parece muy piola la idea de promover actividades que no sean autorreferenciales. En este punto, la pregunta es si slo stas son las instituciones posibles? Y esto en todo sentido, primero

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