CDNNyA - ACTA 71 - Plenario 20-05-09

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 71 - Plenario 20-05-09

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ACTA N 71

Plenario 20/05/2009

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 20 das del mes de mayo de 2009, siendolas 14 hs., se abre la reunin plenaria del Consejo de los Derechos de Nios,

Nias y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie y Gladys Surez,Presidenta y Vicepresidenta del Consejo de los Derechos de Nios, Nias yAdolescentes; Sandra London por la Subsecretara de Gestin Cultural; MabelLpez Oliva por la Asesora General Tutelar del Poder Judicial de la CABA;Perla Prigoshin, Jos Machain, Cecilia Florencia Santucho, FlorenciaElgorreaga y Ana Logidice, Vocales de la Legislatura; Estela Bicci, TeresitaBarragn Recalde, y Facundo Mir Vocales de las Defensoras Zonales; MabelBianco por FEIM; Mara Isabel Silva de Castiglione por la Asociacin ElTrapito; Alfredo Nolasco por la Fundacin Programa Imagen; Marta Cerutti porla Asociacin Argentina de Educadores Sexuales; Adriana Divito AsociacinCivil Querubines; Bruno Domeniconi por la Direccin General de Gestin de

Polticas Pblicas y Programas, Silvia Stuchlik por la Direccin deProcedimientos y Relaciones Interinstitucionales, Noris Piata y HoracioWalkman por la Direccin General Legal Tcnica, Cecilia Sosa por laCoordinacin Red de Defensoras Zonales, Mirta Distfano por laDepartamento de Registro y Monitoreo de ONGs y Claudia Fernndez de laDireccin de Prensa y Comunicacin.

La Presidenta del organismo inici el Plenario especial planteando tratar:Las recomendaciones del Ministerio de Salud y Desarrollo Social por loshogares y la atencin.La circulacin de la inclusin de las sugerencias presentadas por los vocalesdel plenario en la recomendacin de Puerto Pibes, a los fines de discutir elnuevo documento y, de haber consenso, firmarlo y presentarlo.La intervencin al Hogar San Jos Obrero.Propone para la prxima reunin plenaria el temario de salud mental.

Sobre la intervencin al Hogar San Jos Obrero, la presidente propone relatarlos hechos y el plan a seguir, y luego responder a las preguntas que deseenrealizar los miembros del Plenario.

En el ltimo Plenario dijimos que habamos hecho una presentacin ante el

juzgado sobre la necesidad del egreso de los chicos considerando un plan paracada uno de ellos, de acuerdo a las caractersticas que cada uno tiene, deacuerdo con los juzgados de origen y con la viabilidad. El 90% de los chicosson de juzgados de origen de la Provincia de Buenos Aires y en dos casostenemos juzgados nacionales.

Florencia Elgorreaga pregunta si el contacto con el juez de origen lo hizo elConsejo o la jueza.

La Presidenta responde que nosotros le solicitamos a la jueza en variasoportunidades que oficiara a los juzgados de origen y nunca logramos que lo

hiciera. En el mes de febrero cuando termina la feria judicial comenzamos a


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tener contacto con los juzgados de origen de la Provincia de Buenos Aires sinobtener respuestas positivas en la mayora de los casos.

Perla Prigoshin pregunta si se oficiaba en los iniciales.

La Vicepresidenta responde que en los iniciales que ha pedido Jalil seencuentran El juzgado nunca convoc. Fue un trabajo nuestro.

Perla Prigoshin pregunta si de ese trabajo hay documentacin.

La Vicepresidenta responde que s.

La Presidenta contina comentando: oficiamos cuando no logramos tenerrespuesta objetiva de la jueza en trminos del oficio. La respuesta en esesentido fue: el organismo local de la Ciudad de Buenos Aires oficia al PoderJudicial de la Provincia. Entonces lo que hicimos fue proponer un plan de

egreso para cada uno de los chicos. Ah la jueza da una orden de que en 15das se tena que egresar a la totalidad de los chicos que permanecan dentrodel hogar. Apelamos esa orden diciendo que en 15 das el egreso masivo ponaen riesgo la situacin de los chicos y que nosotros tenamos como prioridad elegreso, pero que plantear a priori un tiempo no nos pareca adecuado. Laapelacin fue rechazada. En ese perodo de 15 das logramos egresar con esteplan que tenamos de considerar las caractersticas de los chicos, los gruposde hermanos, el contacto con el juzgado de origen. El viernes cuando secumple el plazo de la demanda judicial todava hay 17 chicos dentro del hogar.

Antonio Galarza, Jefe de Departamento del Departamento de IntervencionesEspeciales dependiente de la Direccin General de Gestin de Polticas yProgramas, toma la palabra para explicar que egresaron 24 chicos hasta el daviernes y el sbado a la madrugada egresaron 2 chicos ms que se fueron consus madrinas. En realidad iban a egresar los otros 6 chicos que el maln degente par. Estaban por ir con referentes adultos, familiares y 3 chicos ms quese iban con sus abuelas. Solamente quedaban 5 chicos que tenan juzgado deorigen en San Martn y Lomas de Zamora.

La Presidenta contina exponiendo: cuando la jueza ordena el egreso masivode los chicos tambin ordena el retiro completo de todo el personal de la

Fundacin y de las autoridades del Hogar San Jos Obrero. En ese momentonosotros como Consejo que ya venamos interviniendo con un equipo, hicimosque la Direccin de Atencin de Servicios en la Emergencia y sus distintosequipos comiencen a trabajar en funciones adicionales que ya venandesarrollando. En todo lo relacionado al contacto con los chicos, la contenciny el proceso de derivacin, intervino el equipo que est en la jefatura AntonioGalarza, que es el Departamento de Intervenciones Especiales. Es un equipode operadores sociales que trabajan en el contacto con los chicos, elacompaamiento, el trabajo para poder realizar una derivacin cuidada.

Ana Logiudice pregunta por el equipo de la intervencin.


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La Presidenta responde que continuaban. Y agrega que cuando se retira esteequipo completo de la Fundacin, nuestro equipo original permanece y ah lofortalecemos. Tuvieron que empezar a hacer tareas de limpieza, dealimentacin.

La Vicepresidenta contina explicando que el martes fuimos a hacer eltraslado de unas hermanas a un tribunal. Tena que haber cambio deintervencin porque la Dra. Bendel haba tenido un problemita, lo habamoscomentado en Tribunales. Dijevoy a ver los hogares, controlar. Una vez ah laSecretaria charla con las chicas y llega un oficial de justicia con dos policas yretira a la directora del hogar, Silva. En ese momento no haba muchosvoluntarios. Nosotros tenamos que hacer los egresos y todos los daspresentamos escritos. Hay una realidad quedaban todos en contra de laspolticas nuestras, de trabajar con los chicos para explicarles lo judicial. Elviernes siguiente llega otra vez, otro oficial de justicia, con tres policas y meordena excluir a todo el personal salvo el call center que hace las tareas

bsicas de limpieza, cocina. Ah me ayudaron los operadores que estuvieronsiempre en la intervencin. Ese sbado es cuando empezamos a apoyar cadavez ms con nuestros equipos. El sbado me hacen un hbeas una de lasabogadas. Conclusin llegan 200 mil policas. Esto comenz a las 14 hs. y sefueron a las 2 de la madrugada. Revisaron a todos los chicos.

Antonio Galarza contina explicando que la Fundacin presenta un hbeas encontra del Consejo porque decan que estaban los chicos secuestrados.

La Vicepresidenta ampla: malos tratos y privacin ilegtima de la libertad. Leexpliqu que no. Los mismos chicos dijeron Gladys me deja salir, van al

colegio. Yo lo que haca era mandarles un operador por precaucin.

Teresita Barragn pregunta si toda la parte de estrategia judicial fue evaluadapor la Legal.

La Presidenta responde que estuvo a cargo la Direccin General Legal yTcnica.

Ana Logiudice plantea que es necesario contar con la presencia de la Legal yTcnica porque haba estado a cargo puntualmente de lo que fue el proceso de

intervencin.La Vicepresidenta aclara que estuvo a cargo puntualmente hasta que yoasumo la intervencin ese lunes porque ella tena un problema personal y nose iba poder hacer cargo. Estuvo a cargo Yael Bendel hasta que cambia laintervencin, despus estuve a cargo yo.

Mabel Bianco pregunta si vuelven a reforzar lo de legal y tcnica.

La Presidenta aclara que la Dra. Bendel estuvo a cargo de la intervencin.Cuando se retira por una cuestin personal la intervencin la toma la Dra.

Surez.


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Jos Machain pregunta quin queda a cargo de la Legal y Tcnica.

La Presidenta responde que en la Direccin General Legal y Tcnica sigue laDra. Bendel.

Florencia Elgorreaga plantea que me parece que la pregunta no va tanto aquin est a cargo de la intervencin.

La Vicepresidenta contina si todos participamos de la decisin.

Ana Logiudice: pregunto cul es la situacin de la Dra. Bendel, porque buenaparte de la intervencin transcurri cuando ella era interventora. Esta reuninplenaria fue citada antes de los acontecimientos del viernes y tena que ver conevaluar todo el desempeo de la intervencin. Esto inclua en buena medidaaquella etapa de la gestin que haba estado a cargo de la Dra. Bendel.Pregunta dnde est la Dra. Bendel.

La Vicepresidenta reitera que tuvo un problema personal motivo por el cual novuelve hasta la semana prxima. Explica que por eso asumi la intervencin.Por eso a partir del lunes estuvo en el hogar y visit otros hogares donde iban ahacer las derivaciones. Hubo un cambio de intervencin.

Mabel Bianco preguntadesde qu fecha est a cargo la vicepresidenta.

La Vicepresidenta responde que desde el 4 mayo que presenta el escritoexplicando la situacin y haciendo el cambio de intervencin. El martes al ir alhogar por el traslado de unas chicas que eran de provincia y quera ver loshogares donde las derivaban es cuando encuentra al oficial de justicia y saca ala Directora y queda la vicepresidenta como responsable del Consejo. En esemomento queda a cargo como vicepresidenta del Consejo, no comointerventora ya que no estaba el provedo.

La Presidenta retoma una pregunta sobre dnde estaban derivados los chicos.En algunos casos el juzgado de origen identific el lugar al cual queran ellosque fueran derivados. En ese caso el equipo hizo la derivacin a ese lugar. Enotros casos donde los juzgados de origen no dieron respuestas especficasaparecieron dos opciones: o algn dispositivo de la Direccin General de Niez

del Gobierno de la Ciudad o en los casos que fuera posible una revinculacinfamiliar con la familia ampliada (ta, madrina, prima) se hizo la derivacin. Y loque nosotros hicimos fue en todos los egresos que ya se hicieron y los querestan hacer, es poner un equipo de atencin centralizada que depende de laRed de Defensoras para el seguimiento de cada uno de esos chicos. La ideaes comprobar que el egreso que se hizo sigue siendo el ptimo y permanecerall en dos situaciones: si los chicos son de provincia de Buenos Aires hastatanto tengamos la certeza de que el zonal ha tomado la situacin y continuartrabajando. Hasta tanto no se produzca ese traspaso, nosotros an invadiendojurisdiccin ajena, vamos a estar para garantizar el seguimiento de los chicos.Y hasta tanto, si esto no sucediera, o fueran chicos derivados a la Ciudad de

Buenos Aires, tengamos certeza que se restituyeron los derechos y como encualquier otro caso actuamos hasta ah y una vez resuelto el Consejo se retira


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y volver a intervenir en caso en que aparezca otra situacin. Pero no porqueson los chicos del San Jos Obrero. Que los chicos egresen del hogar SanJos Obrero no significa que nosotros no los vamos a seguir. No se reduce asacarlos del hogar. Pero tampoco los vamos a seguir mirando de por vida. Unavez que las condiciones estn dadas y de acuerdo a lo que el equipo

profesional defina.Entonces en el relato ese viernes nosotros desde el Gobierno de la Ciudad ensu conjunto, el Consejo segua permanente con su equipo dentro y habareforzado tambin todo el equipo por fuera del lugar, para poder realizar elprocedimiento que haba definido la jueza. Contbamos adems con equipo desalud, un minibs de salud, con mdicos, con la ambulancia del SAMEpsiquitrico, con profesionales especializados en esa temtica, con mviles delequipo de la Direccin General de Niez y de la Direccin de EmergenciaHabitacional, operadores del Ministerio de Desarrollo Social y el contacto con elMinisterio de Seguridad y Justicia en trminos de que al cumplir esta demandajudicial tambin los habamos involucrado.

La Vicepresidenta contina explicando lo sucedido el viernes: nos reunimos enla comisara. Fui a ver a la jueza para presentar un escrito y pedir una prrroga.Me envi a la Oficina de Mandamiento a ver al Director y Subdirector. Trat deexplicarles que era un tema muy sensible, que no se poda tocar a los chicos,pero no para no hacer nada sino que yo no tocaba a los chicos mi equipotampoco. Haba que tratar de persuadirlos. Saba que haba muchos que sequeran ir y algunos que porque tenan celular y lnea con el Padre Grassi,quien les bajaba lnea dicindoles que se tenan que quedar, aunque sea uno.Hay algunos que no se van a querer ir. Hay una cuestin bastante mesinicaah adentro. Bsicamente lo que hice fue explicarles sobre los Derechos delNio, la Convencin y les dije que fueran muy cautos con esto. Despus hice lopropio con el Subcomisario en la 37. Fue desproporcionada la cantidad deefectivos de civil que entraron. Alguien dijo suban a los techos y en dosminutos estaban todos en los techos. Cuando llega la polica hubo como unadesinteligencia que no entend. Les dije a los chicos lo que les venaexplicando: que haba una demanda judicial, hubo 5 o 6 intervencionespoliciales, el hbeas de ellos, y a todo esto ya estaban acostumbrados, pero noa semejante despliegue. Les cont que venan porque queran que egresaran.Pero se dio una situacin medio extraa y desconcertante.

La Presidenta contina nuestra sensacin era estn todos los dispositivos delGobierno de la Ciudad, los lugares ubicados para los chicos y nuestro equipopara trabajar en esos egresos, bastante movimiento de la fuerza policial que nopudo ser manejada para controlar la situacin de la gente que se pusoextremadamente agresiva. Ah comienza todo un procedimiento dondenosotros seguamos con nuestra funcin de resguardar la situacin de loschicos.

La Presidenta aclara que nosotros hicimos la denuncia en el COMFER sobreel manejo que hicieron los medios sobre todo este hecho. Las imgenes de loschicos que se difundieron, las historias, se llegaban a decir los nombres, con lo

cual hicimos las denuncias en ambos organismos. Porque independientemente


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de todo lo que ha pasado y lo que podemos discutir y cmo se va a resolveresto, eso no es una cuestin menor.

Florencia Elgorreaga plantea que en el ltimo Plenario ustedes habancomentado que haban solicitado el retiro de las monjas, eso nunca se

produjo?

La Vicepresidenta explica que en ese acta pido el retiro de las monjas. Lasmonjas se retiraron y las deben haber tenido retiradas hasta que sucedi esto ycon la charla de SS cambiamos la actitud y dijimos esto no va. Ah habrntrado otras monjas. Esa seora que estaba ese da yo nunca la vi. Haba dosmonjitas que eran totalmente inocuas; mientras le hablbamos a los chicosellas estaban estudiando ingls y miraban. Y de repente aparece estapresencia que ustedes ven en los medios, ella no estaba ah.

Jos Machain pregunta por qu si se haba planteado el retiro de las monjas

vuelven a entrar otras monjas.

La Vicepresidenta plantea que eso no te lo puedo responder.

La Presidenta responde que nosotros pedimos el retiro de las dos hermanas yde toda funcin que tuviera que ver con lo administrativo. La Fundacin entrminos eclesisticos, de pastoral pone estas dos. No tenan contacto con loschicos.

La Vicepresidenta plantea que nosotros pedimos el retiro de esas monjas queeran nocivas y de todo el personal que haba a nuestro ingreso el 3 denoviembre.

Bruno Domeniconi explica que lo que es el da a da con los chicos se manejcon los equipos nuestros del Consejo y las monjas no participaron.

Mabel Bianco pregunta quines participaban de esos equipos. En qu medidafue gente del Consejo, personal de afuera contratado, quines eran porquenunca tuvimos informacin sobre quines constituyeron los equipos deintervencin.

La Presidenta responde que era una modalidad mixta. Haba gente que vienetrabajando en el Consejo desde hace tiempo. Lo cierto es que no podamossacar servicios completos, porque el resto de las intervenciones que nosotrostenemos que seguir realizando requiere de esos servicios. Por lo cual seincorpor gente de los servicios del Consejo: del Registro de ONGs, de la Redde Defensoras, del equipo del DIE y adems contratamos personal adicionalpara esta tarea. Tambin personal de los gabinetes.

Jos Machain pregunta si no haba al momento de la accin de la intervencincon el juez una convocatoria a que tambin se haga cargo en lo que lecorresponde a Desarrollo Social.

La Presidenta responde que no.


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La Vicepresidenta aclara que la primera exclusin fue voluntarios, abogados.La gente que cumpla funciones bsicas qued. No s para qu estaba todaesa gente.

Jos Machain contina la sensacin que nosotros tenemos es que tampocoac tuvieron la apoyatura de parte del Estado de la Ciudad a la accin concretade los intervinientes de parte del Consejo. El viernes tuve que ayudar acalentarles la comida a los chicos. No somos ninguno de nosotros los actoresque debamos haber estado tratando de ayudar. Mi sensacin es que quedarondesprotegidos y no asistidos por herramientas del Estado que deberan haberestado presente. Esta es una preocupacin porque esto ayud a lo sucedido.

Perla Prigoshin propone que se concluya con la exposicin y luego hacer laspreguntas pertinentes.

Ana Logiudice expresa que coincido con lo planteado por Perla Prigoshin.Adems, estoy preocupada no slo por lo que pas. Creo que la situacin delotro da es el corolario de lo sucedido anteriormente. Es bueno reverlo, pero ala luz de lo que haya que hacer en el futuro en este caso y en todos losdems.

La Vicepresidenta responde que no tenamos tiempo, nos faltaban 12, 14chiquitos. Se va haciendo de a poco. No es cmo quera la jueza. Nosotrosestbamos pidiendo una semana ms para despus pedir otra. Era un poco loque se haba pautado.

La Presidenta agrega lo que nosotros decamos era que estos 17 chicos conlas caractersticas que tienen y sabiendo que tienen que ir a determinadoslugares que ya estaban identificados, sugeramos que si en 15 das habamoshecho 20 egresos el ncleo duro que quedaba pedamos poder hacerlo de lamisma manera que habamos hecho los otros egresos. Por ejemplo, iban yvisitaban el hogar, no les gustaba, les proponamos otra opcin. Llegaban aese otro lugar, se quedaban, volvan al hogar a buscar sus cosas, se lasllevaban. Esto llevaba un perodo de 3 das. Nosotros no decamos que loschicos se quedaran ah. Lo que plantebamos era que se respetasen cada unade las individualidades en este proceso que tena un objetivo: el egreso.

Cecilia Santucho pregunta cul fue el argumento de la jueza por el cualrechaz el pedido.

La Vicepresidenta contina cuando llegu con el escrito que lo present igualporque me haban dicho que no lo presentara, porque haba un mandamientocon fecha del da anterior que expresaba que si no estaba cumplida la mandajudicial. Haba un mandamiento para hacer este operativo.

La Presidenta expresa que nosotros la apelacin la habamos pedido en laprimer orden judicial, la de los 15 das. Apelamos el plazo.


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Mabel Lpez Oliva pregunta por qu no les concedieron la apelacin si sonparte del proceso.

La Presidenta responde hay muchos actores que no son parte y otros quesiendo parte tampoco tuvieron posibilidad de ver el expediente. La Dra.

Quintana estaba presentada como abogada del nio de 2 chicos y no tuvo laposibilidad de ver el expediente, present escritos, solicit audiencia.

Mabel Bianco expresa que quiero que conste en actas que quiero ver lo delpersonal antes que nos levantemos y las fichas, porque cuando se retiran,cmo se termina de completar el personal y cundo queda slo el Consejo acargo de todas las funciones generales.

La Vicepresidenta aclara que est presentado en su sede un escrito con unplan.

La Presidenta responde que no va a ser posible contar con esa informacinantes de concluir. Y agrega que estaban cubiertos cada uno de los turnos conla cantidad de personal femenino y masculino y algunas noches en particularse agregaron acompaantes teraputicos o un enfermero, por las situacionesde alteracin que tenan los chicos.

Mabel Bianco pregunta qu personal del resto de los Directivos del Consejo sehaca cargo de eso.

La Presidenta responde que la Direccin Ejecutiva y las 3 DireccionesGenerales con su gabinete completo. Estbamos incluso dentro del hogar.Agrega que se encontraba Alejandro Del Corno, director del DIE, el DIE y elDirector General. Tambin colaboraron algunos abogados de guardia.

Bruno Domeniconi expresa que garantizamos que durante todos los horarioshubiera personal femenino y masculino para cuidar a los chicos. Peroprincipalmente el grueso del trabajo lo llev adelante el DIE.

La Presidenta plantea que pasar todo el detalle.

Perla Prigoshin pregunta despus del mandamiento y del lanzamiento cundo

aparece la sentencia.La Presidenta responde que el viernes durante todo este procedimiento llegun momento en el cual la violencia que sufran los chicos a travs de la presinde la gente en la calle nos haca ver a nosotros que la inaccin de la polica,porque la jueza no dictaminaba ninguna resolucin respecto a eseprocedimiento generaba una situacin de riesgo muy grande para los chicos.Se retiran los oficiales de justicia, por lo tanto nosotros como Consejodecidimos que sin oficial de justicia y sin estar garantizadas las condiciones deseguridad para los chicos no bamos a continuar con el egreso, an en contrade la manda judicial.


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La Vicepresidenta contina habrn visto que antes de eso salieron los nenitosque estaban en el taxi y la gente no los dejaba salir. El mvil del BAP quellevaba a otros hermanitos que iban con su madrina el fin de semana otro tanto.Se daba un grado de violencia impresionante.

Bruno Domeniconi explica que los chicos salan con madrinas o padrinos quelo venan haciendo desde haca 4 o 5 aos. Nosotros los acompaamos hastael mvil y tuvimos que volver porque era imposible que se pudieran ir.

La Presidenta agrega que durante el sbado y domingo intentamos tenerconversaciones con la jueza y con el defensor de menores para que se hicieranpresentes en el lugar.

La Vicepresidenta agrega que los chicos reclamaban que fuera Jalil.

Ana Logiudice plantea que las pintadas que decan eso y estaban afuera para

m no eran de los chicos.(Intercambio respecto a si las pintadas eran de los chicos, en especial la querezaba: Grassi inocente)

La Presidenta plantea: los chicos son los ms perjudicados y estaban siendomuy manipulados. No se trata de qu podan o no hacer los chicos, sino con loque pasaba con el mundo de los adultos, entre los cuales el Consejo era unactor clave y yo asumo la responsabilidad de haber dicho en determinadomomento no importa la manda judicial. No vamos a continuar con esto enestas condiciones. Porque adems presencibamos cosas absolutamenteparadjicas como chicos que se queran ir con su abuela, los chicos adentrodel hogar gritndole a la gente se quieren ir, djenlos pasar, la genteimposibilitando la movilidad. La polica sin actuar. Y la jueza sin actuar porsobre la polica, con la autoridad que tiene de manejo de la fuerza pblica.Durante sbado y domingo solicitamos a la jueza y al defensor de menores quese hicieran presentes porque frente a esta manda judicial ellos eranresponsable, y nosotros como organismo de proteccin de derechos degarantizar que mientras los chicos estuvieran dentro del hogar tuvieranacompaantes teraputicos, enfermeros, reforzamos la comida. Y tratamos decontener la situacin. Pero quien deba ordenar a la polica a armar un valladopara poder hacer los egresos, no era el Poder Ejecutivo. A primera hora del

lunes hacemos una presentacin al juzgado planteando que sin la presenciadel Poder Judicial y sin que estuvieran garantizadas las condiciones deseguridad el egreso no se realizar. Por lo tanto se le solicit a la jueza seexpida al respecto sobre cmo proceder.

La Vicepresidenta agrega: extraoficialmente ped una audiencia con ella y ledije que esta no era la forma y nosotros no lo bamos a volver a hacer. Bastade policas y si no nos retirbamos. Yo saba que no nos podamos retirar paraque se expidiera en algn sentido. A las 19 hs. aparece esta nueva sentencia ysali. Fue todo una fantochada a estos chicos los estamos estigmatizando ms.Le ped que se expida o nos da plazos o lo hacemos paulatinamente o

esperamos que los juzgados de origen vengan y los convenzan. Le ped unaresolucin pensando en plazos, forma operativa.


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Perla Prigoshin pregunta si todos conocen la sentencia y cul es la propuesta.

La Presidenta responde que lo discutimos con los directores dentro delConsejo. Los directores estn trabajando en una propuesta. Aclara que en

todo este procedimiento particip toda la Direccin Ejecutiva con las tresDirecciones Generales y la gente de gabinete han estado involucrados en estoal punto de que sus propios equipos estuvieron adentro del hogar.Particularmente la Direccin de Servicios en la Emergencia.

Mabel Bianco pregunta si las direcciones tcnicas antes tambin habanestado participando en esta tarea.

Bruno Domeniconi responde que cada una desde su funcin.

Ana Logiudice advierte que no me queda claro cul fue el equipo que particip,

ni quines fueron las autoridades y que del relato que hace la Vicepresidentaaduce que el Consejo no hizo propia la necesidad de reubicar a los chicos.

La Vicepresidenta plantea que estamos trabajando desde hace 7 meses en lareubicacin de los chicos.

Ana Logiudice reitera que la intervencin fue poco feliz y que el manejo delconflicto del viernes estuvo disparado: primero por no haber reubicado antes alos chicos y segundo porque aparecan monjas de no se sabe dnde.Aparecan celulares, el Padre Grassi hablaba y aparecan policas de civiladentro del hogar. Estos son todos tus dichos. No estoy diciendo nada.Sinceramente no se entiende nada de todo esto. Y eso algo dice de la accindel Consejo.

La Vicepresidenta responde que no se puede responsabilizar al Consejopor la jueza, el defensor, la polica federal, los que tenan que hacer el operativo.Aclara que las vacantes estaban pero los chicos no se queran ir. Trataban deconvencerlos.

La Presidenta retoma sobre varias de las cosas que seala Ana Logiudicepodemos hacer una revisin. No coincido en la parte en que el Consejo nunca

tom el tema del egreso como una prioridad, porque, en ese sentido, lasconversaciones que tuvimos en el mes de febrero con los juzgados de origenpara el egreso de los chicos, habla de que tenamos en cuenta el tema. En elmomento en el que solicitamos las vacantes en la Direccin General de Niez eincluso en lo planteado respecto a las dificultades en conseguir esas vacantes,muestra una vez ms que el Consejo s haba tomado la cuestin del egreso. Alpunto que en los ltimos 15 das logramos hacer ms de 20 egresos, vuelve amostrar una vez ms que el Consejo s tena en cuenta el egreso.

Jos Machain expresa que hay una contradiccin. En el informe final ustedesdicen que se vuelve abstracta por el acuerdo que hacen con la Direccin

Ejecutiva con el manejo de la institucin resulta abstracta continuar con laintervencin.


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Ana Logiudice agrega que est habilitado en un documento acta acuerdocese de la intervencin.

Mabel Lpez Oliva plantea que podemos estar mucho tiempo analizando el

proceso. Tomo lo planteado por Ana Logiudice: la necesidad de discutir estocon la Legal y Tcnica, porque supongo que habrn hecho el anlisis jurdico.No me queda claro en calidad de qu intervino el Consejo en uno y otromomento. Yo soy crtica del lugar en que se ubic el Consejo. Si se inici laintervencin del Consejo, porque los llaman en calidad de interventorinformante, la respuesta del Consejo debi haber sido: este lugar tiene esteproblema habitacional, tiene este problema serio de funcionamiento, tiene estadenuncia, los pibes estn siendo manipulados y dems, este lugar se tiene quecerrar. Y probablemente si esa hubiera sido la respuesta hoy la situacinhubiese sido otra respecto del lugar del Consejo. Me parece que vale aclarareso: en calidad de qu, por qu, cundo. Parte de la autoridad de aplicacin,

tampoco. No era un hogar del GCBA, haba juez, defensor, Fundacin y juecesprovinciales por todos lados responsables de por qu los pibes estn ahadentro. El Consejo no tiene nada que servir a la justicia en esos trminos. Nosoy el proveedor ni de la comida, ni de la limpieza, ni de los directores, ni delcario para los pibes ni de nada de eso. Esa es responsabilidad de la personaque lo meti ah adentro. Y el rol del Consejo yo creo entender que es otro. Loque tenemos que discutir ac es el rol del Consejo.

La Presidenta plantea: en esa lnea y, para tomar las intervenciones de PerlaPrigoshin y Ana Logiudice, era frente a este fallo judicial que no es de los msfelices, colocar un escrito donde nosotros definamos por lo las Leyes 114 y26061 que indican por los servicios que, el Consejo tiene esto que se seal,cuando el fallo dice que el Gobierno de la Ciudad va a tener que proveer losoperadores y el funcionamiento, lavado, alimentacin y ah se queda porquepareciera que con eso bastara, nuestra discusin es eso. Corresponde ahora sal Ministerio de Desarrollo Social y el Consejo se queda con la funcin degaranta de derechos en trminos de seguir teniendo como prioridad el egresode los chicos con la funcin de fiscalizacin y monitoreo y seguimiento posteriorde cada una de las situaciones, para verificar que los derechos estnrestituidos. En esa lnea va el escrito que nosotros queremos presentar a lajusticia frente a esta nueva manda judicial.

Mabel Bianco desea que conste en actas que considera que el Plenario fue unconvidado de piedra cuando en la Ley 114 en sus artculos respectivos,tenemos la funcin de opinar sobre polticas, programas y dems y que nopudieron ver el acta acuerdo, no sabiendo a qu se comprometieron ellos ni enqu medida ustedes justificaron cosas que es muy posible que est excediendototalmente lo que deba asumir este Consejo. Hemos tenido una serie desolicitudes.

La Presidenta responde que en trminos de las sugerencias que ustedes noshan hecho y, como efectivamente escuchamos al Plenario, he aqu la reunin

extraordinaria sobre el tema. Ahora s me pongo en la conduccin del Consejoy traer al Plenario las manifestaciones gremiales me parece que no ha lugar,


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porque no refieren a la cuestin. Los equipos del Departamento que coordinaAntonio Galarza estuvieron presentes ah y el acta o panfleto que se presentapareciera que no actu nadie.

Mabel Bianco manifiesta que si hubiera estado la lista esto no pasara.

La Presidenta responde que me parece que hay ciertas cosas que s podemosconversar y discutir en trminos de la visin y de la intervencin del Consejo. Elpunto de la seleccin del personal para cada una de las tareas me parece quecorresponde a la conduccin del organismo.

La Vicepresidenta acota que quiz puedas fiscalizar que hayan sido biennombradas, pero en el momento de nombrarlos tuvimos en cuenta todas lascaractersticas de los operadores que se necesitaban. Y cuando yo digogabinete tampoco digo alguien que no sea experto en la materia. Generalmenteson todos profesionales en nuestros gabinetes. La lista la podemos traer. Es

ms el acta acuerdo era una de mis funciones y la verdad que estoy desde el 5de mayo adentro del hogar y no pude cumplir. Cre que se haba enviado, seme pas.

Perla Prigoshin plantea que analizara la conducta de la jueza, que esrepresentativa de lo que es la justicia nacional, con la cual por un largo tiemponos vamos a tener que seguir enfrentando. Quisiera remarcarles porqueconsidero que es ms que grave, que la jueza se basa en tres puntos paradarle la guarda al Arzobispado y ver qu es lo que nosotros hacemos comoConsejo ante estos argumentos. En el primero de los puntos considera que elArzobispado detenta autoridad moral necesaria para impedir elavasallamiento sistemtico de los derechos ms elementales de los nios.Segundo, que le otorga la guarda a una autoridad que constituya un referentegenuino y desinteresado, desatendiendo a las leyes que instituyen a esteConsejo como el organismo especializado en la promocin y proteccin integralde los derechos de los nios, nias y adolescentes. Y en tercer lugar que fue elArzobispado quien denunci las situaciones de irregularidad que se sucedanen el Hogar. ste s considero fue un error nuestro: conveniado o no, norevisamos, y esta es una autocrtica que nos tenemos que hacer. Por todo elloes que designa al Arzobispado como representante legal de los menores quese encuentran all internados. Pero es ese mismo Arzobispado el que le sigue

permitiendo al Padre Grassi dar misa. Adems lo ms desopilante, desde mipunto de vista, es que se le otorga la potestad de designar los Directores y elTesorero que administrarn el Hogar con recursos que sern girados desdeeste Gobierno, que posee todos los deberes, pero quedando todos losderechos en manos de la Iglesia y que ella es la nica que puede autorizar alas personas ajenas al Arzobispado que ingresen a la Fundacin, incluyendo aquines pueden entrar o no de este Consejo. En conclusin, compaerosplenaristas, para la Justicia, nosotros la autoridad carente de moral, no somosgenuinos, no somos imparciales, no podemos evitar la vulneracin de losderechos de nuestros nios, somos los que ponemos el dinero cmo esesto? No podemos permitir que se desconozca nuestra autonoma. Creo

que lo que tenemos que revisar, adems de cmo tenemos que actuar, es que


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no debemos dejar lugares vacos para la intromisin de otros en nuestrastareas. Sin la participacin del Plenario no se puede actuar.

Estela Bicci expresa que me parece que hay un montn de variables paraanalizar en la situacin y es verdad que esto se ve en casos puntuales con los

juzgados, con la AGT, con los recursos de Niez que uno no tiene. Creo que aveces uno cuando tiene que contestarle a la AGT que tiene un chico que es deProvincia, tiene que tomar una medida excepcional y contestar en este formato,pierde lo que le pasa a los pibes y queterminan siendo revictimizados.

Mabel Lpez Oliva expresa que no estoy de acuerdo. Veamos la historia de lasituacin: un hogar que no era de la Ciudad donde los chicos no haban sidoingresados por las autoridades de la Ciudad. Situacin de chicos alojados porrdenes de la justicia de la provincia. Deberan estar interviniendo la justicia dela provincia.

La Presidenta plantea que me gustara retomar algunas de las cosas queplantea Perla Prigoshin. Algunas con las que estoy muy de acuerdo. Todo estotiene que ver con la autocrtica si no hubiramos seguido con la posturaanterior que como ustedes bien dicen solas no podemos. Esto tiene que vercon abrir la comunicacin, reconocer que no fue la mejor manera en la que lohicimos. En lo particular: si el expediente debera haber sido hecho o no, si lostiempos estuvieron correctos, etc. Tengo millones de defectos y los reconozco,tengo la capacidad de decir que ac si nos equivocamos y en muchassituaciones. Por eso no coincido cuando se dice que se ponen a disposicin sincrtica. A m no me preocupa la crtica al contrario. No sentirnos juzgados. S lacrtica, porque de ah hemos llegado a revertir algunas situaciones y tener otrapostura, con lo cual la crtica ms que bienvenida. Me parece que hay doscosas concretas que me gustara analizar y la propuesta nuestra es ver cmoefectivamente los sumamos. Una cosa muy concreta es el escrito que hay quepresentar a la jueza y que desde la Direccin Ejecutiva estamos convencidos ylo vamos a hacer. Me gustara que as como sumamos a los directores paraque hicieran su propuesta de cul debera ser el contenido mnimo de eseescrito, quiz el Plenario designe dos o tres personas que fueran la voz delPlenario como para sentarnos porque lo deberamos presentar maana perohasta el viernes nos damos.

Jos Machain pregunta cul es la estrategia pensada.La Presidenta responde que queremos hacer una aclaratoria y un escritopresentando esto: cules son las funciones por ley que tenemos asignadas ycul es el posicionamiento del Consejo frente a esta nueva decisin judicial.

Jos Machain pregunta por la aclaratoria.

La Presidenta responde que la aclaratoria tiene que ver con lo que el espritude la orden judicial dice, pero la letra no lo dice como por ejemplo que tiene quequedar sentado en algn lugar que una vez que se terminan los egresos no

puede haber ni grandes perodos de egreso, ni despus de los egresos ningn


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ingreso ms de ningn chico a este lugar. Pareciera que estuviera dicho perono.

Florencia Elgorreaga pareciera que est dicho que contina como hogarporque al nombrar un director, un subdirector del San Jos Obrero. Nosotros lo

que venamos discutiendo es que ms que un escrito lo que convendra esapelar. El dictamen de la jueza viola absolutamente toda la institucionalidad dela Ciudad y no recoge en absoluto el carcter que le otorga la ley 114 y la leyNacional. No le reconoce el carcter de ser el responsable de tomar medidas alConsejo. Entonces no podemos permitir que esto se lleve a cabo. Me pareceque la cuestin sera presentar algo que impidiera que esta sentencia secumpla.

Mabel Bianco plantea que creo que como Plenario tenemos que emitir nuestraopinin aqu y pedir a la Direccin Ejecutiva que implemente una apelacin aesto en trminos de renacimiento de la Ley 114 y de la Constitucin. Eso es lo

que me parece que nosotros como Plenario debemos hacer. Si ustedes hacenun escrito y quieren mandrnoslo para que lo veamos, puede ser. Pero lo quecorresponde es que lo hagan y nosotros damos simplemente una indicacin delo que debe ser. Por otro lado creo que s correspondera que un grupo quepodemos definir de aqu a la prxima reunin ordinaria podamos tener algunareunin para acordar algn documento como estos escritos, como hemoselaborado cartas y notas en las cuales podamos exponer una situacin que yano es parte de la respuesta legal, sino que es desde la ciudadana de estaCiudad cmo nosotros estamos ratificando lo que es el Consejo, las polticas.

La Presidenta plantea que puede que la propuesta sea la que ustedes decidanen trminos de que no quieren participar. Pero me parece que en pos de lo quedeca Perla Prigoshin de sumarnos, mi propuesta era la primer tarea quetenemos que hacer es la redaccin del escrito. Si no les parece ya est. Y lapropuesta de Mabel Bianco en trminos de ustedes como miembros delPlenario.

Teresita Barragn expresa que yo no s si me metera en este mbito deplenarista a discutirles o a definirles apelen o no. Como plenarista me quedarabastante tranquila en nombre de las defensoras que esto se va a continuar.

La Presidenta contina la decisin de cuestionarlo est hecha. Me parece bienlo del instrumento jurdico. Retomando parte de los reclamos que ustedeshacen en que en todo este procedimiento los hemos dejado demasiado afuera,una de las cosas que yo deca es armemos una mesa de discusin sobre elcontenido de esas crticas para que lo que salgamos a hacer como DireccinEjecutiva lo sintamos todos como Plenario que cuestionamos lo que esta juezaest diciendo. Y me parece que eso retoma lo que se planteaba al inicio,independientemente de esta discusin y sobre este caso particular, que tienealtsima gravedad, altsimos errores y que tenemos miles de cosas para pensares empezar hacia delante desde este punto. Este escrito es un hacia delantediferente.


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Teresita Barragn retoma cuando uno elige una estrategia jurdica, elige uncamino con lo cual el primer paso que uno da est pensando en el segundo, yasabe el camino a recorrer. El instrumento es otro, no lo podemos decidir entrelos plenaristas. El rea Legal y Tcnica del Consejo est ms que preparadapara hacer esta resolucin.

La Vicepresidenta expresa que lo que yo no entenda era qu queran apelar,a la persona titular que ellos le dan la guarda. O sea que voy a estar peleandocomo Consejo mientras los chicos siguen en una indefinicin: la interventoraGladys Surez o la guarda la tiene el arzobispado. Eso es lo que voy aapelar? Si era eso, siento que es lo mismo que lo que pasaba en la calle, yodefiendo a los nios del hogar y los tenan ah durante 5 horas y loestigmatizaban, estara haciendo lo mismo. Yo en este momento estoy llevandola direccin del proceso y me parece que no va.

Perla Prigoshin aclara que por empezar voy a tomar algunos de los

comentarios y voy a hacer los mos. A partir de ahora en todo lo que siguetenemos que participar de alguna manera. S me parece que esto no puedepasar en el mbito jurdico y en el pblico que hay que hacer un planteo. Noimporta que despus no nos escuchen en una apelacin porque nos digan queno somos parte o lo que sea. Podemos decir que el Consejo apel estas cosaso pidi aclaracin. El recurso de aclaratoria es para valores materiales. Estbien la revocatoria o aclaratoria en cuanto a que queramos que aclare.

Mabel Lpez Oliva expresa que no termino de entender una cosa la decisinde apelar o no, a esta altura es de la gente que vino trabajando hasta ac.Institucionalmente aparecer en este momento es como venir a salvar algo queyo no me siento responsable.

La Vicepresidenta aclara cuando me da la sentencia y lo explica dijo quecuando se reubicara al ltimo nio ya terminaba la direccin, por eso tengo quepedir la aclaratoria porque no queda claro.

La Presidenta plantea que yo entiendo que como Plenario no se quierenexpedir sobre esta situacin. La propuesta es que aquel miembro del Plenario ocomo accionario colectivo que quiera colaborar en el contenido de la crtica quenosotros vamos a elaborar, se sienta con nosotros a trabajar. El que no quiera,

no hay problema. Hasta hace un rato la crtica era que no se abra laparticipacin.

Alfredo Nolasco plantea: Cmo salimos de esto: una cosa es apelar ysabemos lo que es la justicia. El problema es cmo salvamos nosotros yevitamos que esto vuelva a pasar con otra institucin, dentro de un mes msperversa o menos perversa. Este es el dilema que tenemos.

Ana Logiudice plantea que cree que Convalidar no es una invitacin a laparticipacin y esto ustedes lo saben. Convalidar es una nueva invitacin a,como dijo Perla Prigoshin, ser un convidado de piedra y yo no voy a

desempear ese rol. Me parece que lo que nosotros le reclamamos al Plenarioes un rol activo que, en este caso, tiene que ver con sealar y orientar a la


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Direccin Ejecutiva, para que cuestione los fundamentos y el tenor de esto. Ladefinicin del instrumento jurdico para llevar a cabo ese lineamiento es unadefinicin que corresponde a la institucin, as se debi haber manejado. Elproblema es de poltica pblica.

La Presidenta plantea que yo no dije que tenamos que discutir el instrumento,de hecho cuando Teresita Barragn plante que no era el instrumento en smismo el punto, sino el contenido de ese instrumento, es lo que dije que mepareca loable. A partir de identificar los puntos crticos de la sentencia que eralo que haba hecho Perla Prigoshin, que puede participar cualquier miembro delPlenario, sealar sobre esta sentencia, desde su visin especializada como soncada una de las personas que estn ac, cules son los puntos que al escritoque nosotros como Direccin Ejecutiva ya tenemos decidido presentar,podramos incorporar desde la visin de ustedes. No es la invitacin aconvalidar nada, sino la invitacin a que si ustedes tienen una mirada crtica,como alguno lo ha sealado, lo pueden hacer especficamente de modo que

nosotros en nuestro escrito que ya tenemos decidido hacer pudiramostambin incorporar la visin que cada uno de ustedes tiene.

Ana Logiudice responde en ese sentido suscribo absolutamente las opinionesde Perla Prigoshin y quiero agregar que los sucesos del viernes fueron elcorolario de una situacin mal manejada que todava seguimos desconociendo.Seguimos sin contar con esa informacin.

Mabel Bianco plantea que reiterando y ratificando lo que dice Ana Logiudice elproblema de la falta de informacin nos est sacando la posibilidad de definir loque es nuestro rol ante todos los plenaristas, incluida la Direccin Ejecutivadonde la Ley 114 ubica en el captulo I rganos de Aplicacin, artculos 45 enadelante, donde se plantean las funciones del Plenario. Por lo tanto esimposible sin la informacin completa poder tomar decisiones. Y quiero dejaren claro que este Plenario no particip en esto. Esta es una cosa colectiva y losplenaristas quedamos envueltos. Venimos porque creemos en las polticaspblicas y vamos a estar para apoyar polticas pblicas. Pero tenemos quediscutirlas. Si despus no somos mayora aceptaremos pero tenemos que tenerla posibilidad de discutirlas. Y cuestiona la presencia de Jos Machain en ellugar

Jos Machain responde que no va a dar explicaciones aludiendo que yorepresento un mandato que determinado espacio crey que yo podrarepresentar y en funcin de eso y en funcin de la situacin que estabapasando cre que tena que accionar y tena que estar presente en undeterminado momento y en ese momento haba algo puntual que como no seestaba haciendo correctamente por quien tena que haberlo hecho accion,porque me pareca importante que no se siguiera vulnerando los derechos delos pibes que estaban siendo filmados y entrevistados 20 minutos, 50 minutosestigmatizando y todo lo dems.

Perla Prigoshin a ver, no es que quiera oficiar de mediadora pero me parece

que estuvo bien el planteo de Mabel y tambin reivindico la intencin de Jos,porqu? l entendi que era lo mejor que poda hacer, pero s creo que


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Jessica Malegarie

Presidenta -Consejo delos Derechos

Gladys Surez

Vicepresidenta -Consejode los Derechos

Sandra London

Subsecretara deGestin Cultural

Mabel Lpez OlivaAsesora General

Tutelar

Jos MachainVocal de la Legislatura

Cecilia FlorenciaSantucho

Vocal de la Legislatura

Florencia Elgorreaga


Perla Prigoshin


Teresita BarragnRecalde

Vocal de las

Defensoras Zonales


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Ana LogidiceVocal de la Legislatura

Facundo MirVocal de las

Defensoras ZonalesMara Isabel Silva de

CastiglioneAsociacin El Trapito

Mabel BiancoFEIM

Marta CeruttiAsociacin Argentina deEducadores Sexuales

Marisa MujicaFUNDAMIND

Alfredo Nolasco por laFundacin Programa

Imagen

Bruno DomeniconiDireccin General deGestin de Polticas

Pblicas y Programas

CDNNyA - ACTA 71 - Plenario 20-05-09

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