, . . י יי­י

י ; י/ י^ . .

' יי ת י ש ש ה הכנסתיי י י . יי . י­ י­: ""­;/ י ן יראקוו טושב

57 מ0י פרוטוקול08.45 בשעה 5.7.66­ תקיכ"ו 3ת0וז י"ז ­יי*יום הכספים ועדת מישיבת

הועדה: חבר* השתתפו:

­היו*ר קרגטן י.אליאג א.י אלט!ג י,

נדר י.דגגי ע.

זר ט.י הזג ט.ספיר י.

פרלשט*ן ש.פישר י.שרף ז,שורש ש.

ב שם­­טו ו.

: 0* טוז*ננבגנל ד*ר הטדיבה טגקר

והחעשיה הטטחר טשרד סבהל ­י גולן ד.והחעשיה הטסוזר טשרד ­ אלנברג טר

והחעשיה הטטחיר טשרד ­ טבדלבאוס טר

קירשנר א, הועדה: מזכירי'^י יי­ יי^­ >/ יייי ^י ­י '''י י' יי, יד ט יא. א. טינה ,. רש*ה;

חברי שאלוה על והתעשיה הטסחר טשרד חשובוח א, סדר­היום; י

הארץ. חוצרח חשיפח בענין הועדה

טיוחדים, חקגיבים ב.

הישיבה. ^ח 9ןתח טבי קריםןי י^ היר"ר

בענין הועלה חברי שאלות על והת?5קזיה המסחר משרד מנהל תשובות א. הארז. תוצרה חשיפת

שאלוח על והחעשיה הטסחר טשרד טנהל חשובוח נשטע קרגטן: י. יו"ר חהחשיפה. בנושא הדיון בטטגרח שהוגגו הועדה חברי

* ! י . ,.^­י "י " ­ י­ "יי .­­.­ ­ "

. י . .'­

.2^ .­ !5,7.66 ­'" ה.כ0סי0 ועדת

ב*1ועל היבוא על פרסים לקבל בקשו הועדה חגרי ן: גול ד.אני רשיוגות, גאו ו ה לגביהם צרים ק^ל^*ו

גך5ונ*י ?)1בל הנוהג, טהו יודע אינני בגחג>^ זזגחוגיס כל אח טגיקו;^ל |נקיוסוקול המופיעים ^בדבדי הועדה, ךאקו יו?זב לב תשומת להפנות

שיבושים. טספד נפלו הקודמת הישיבה

חברי יד* על גגו שהו השאלות על אענה ועתה,הקוד0ת* בישובה הועדה

סשדד ­ ווקלאות מוצרי של חשיפה אין מדו^ >^^?!ה,י­אולס חקל:אי*ס. טורדים שיל חשיפה להיות ש^ר^כה; גזגור והחעש*ה המסחףזושייסת ^שג^עש'ית *דו.ך ל^ה^שדת יגולה א"^זז ווק>;^יןיס מוןנריפ שחןןיפח ;5רוח

אות ו ר ה ת ו נ ט^ד* וחץ א ל פר© דינה, ט ם ו גש עשה 1 ^יין^^ גר ו?1 ה. י ע7!ו ח . ר צ ו פחקל*'^­. יגו^ ­על ה?:3?;^1ת 01^ אין גה ^^ס*רליה;, כטי יה, עש כת החקלאות את

כלל בזוידך ?שהוא החקל*1י, הי'י^יר של הב>כלי ^ו*^ו­' וש*ש 0*0 קך^ע ­ל הייגור בתנאי הע^ןנומיט רההגז#י0 טתוכגן> יותר הרבה

­של ה^חש^יפה שיטת להפעיל טאפש^ר^^^^ ?1אינם חם גיג1לי^> להבדלים הגורטים^י10:^7י*­0:י0!ק^^**^0^. תעשיה צרי פו

חקק^איי;ם^ ים וצר ט חשינפת על הדיבור את לוו;.^וימיב ,החקלאות., משרד אגש* זאת שיעשו מציע יי^^י גנד> יניס נ טעו יו חה אם

טדי^נה כל של להתטחות להביא מקרתה ה^'ל^ ב*חר הליברליזציה אבלחקלאות טוצרי לבבי לה^ב!^^^ שיש מוצרים ­בייצור ?ה^!ד*­1ז; ?של הפיזיי^נן מהתנאיבו נובעים כ>:1ןם ים, לק ו ב הם שיוה,היתרונות באופן לייצר קל תעשיה שמוצרי בעוד והמים, האקלים הקרקע, טיב

ג0ז1ר הגבלות היו הצרוף, הכלכלי העיקול לפי רק נוהג*£ היו אילוחקלאות^ מוצרי של בסחר וליברליזציה תעשיק מוצרי של

הטדינווו של ארצות­הברית,, של אפסא של המשותף, השיק של ­המציאות ו ט^ הפוכה היא וה6ת9תחות הפפותחות ה!6רצות ש^ והקטנות, הגדולותד,וג6ה יה, עש בת וליברליזציה חקלאות מוצרי של במחר חמורות הגבלות

משטר על שלו המדיניות את הבונה המשותף, השוק לשמש יכול בולטתרוצה הי*תי ולא הזכרתי, לכך הסיבות קיצוני, נימטי פרוטקציו

^ ן, יה על לחזורלעצט35ו להרשית יכולים אנו האם לשאלה, אשר

שדיוק?* מחייג הכלכלי ההגיון ­ קטן ^שק בה*1תנו האףץ תוצרת חשיפתוהמינות גדול. במשק מאשר יותר גדולק חשיפה תהיה קטן במשקכמו גדולות., במדינות המכמים גובה משוו^ט אם רבות, הן לכךקטנות במדינית הנהוגים למכסים בריטניה, צרפת, הברית, ארצות"הקבלת = בלגיה וזולנד,, נוויבגיוז, ויג*ל1, שוויין, כמו יח0ית

הקטנות, גמדינות מאשר גבוהים יותר המכסים הגדולית שב*דינות תמונהע.ל הולנד לוחמת המשותף, בשוק גםה לדו הקייטים,, הגושים בתוך גם

לוחטית ואיטליה, צרפת כמו הגדולות, שהמדינות בעוד המכסים הנמכת­גדילה שגמדי:נה היא, שבהן העיקרית יגית, ?1י5ךח לכך יש הגדלתס, על

ליצירת להביא טבלי כלכלי ראגיונלי גודל בסדר לייצר אפשרהדיבר הגנה, שיש למרות קטנית, גטדינות קשה, והתחרות מונופולין

קשה, יותר הרבה

המקיומ"י שהקויק טוצריק ישנם י?ןר*ל גטדינת אקןלייצ­רס אחד טפעל של אפשרות קיימת או אותם, לספק יכול בקושיר1ויי ­ האישית דעתי טביע רווני ­ ^דעתי ראציונלי, גודל בסדר

ילחש"ויף טונופול,, יהיה שהוא למרות לי:י^*רט;\ אחזי לט9?ל לחח יותרויילחח התחרויזז י טפנ הטוצרים על להגן #אשר טגחיץ^, להתחרות טוצריו

! .

.§­ 6,7,66 ­ הכספים ועדח

* ר^י^י^­^נל'ז 3י­1ל 703ד ליינד יכול איבו מהם אחד שאף ­ יצרנים לכפה. ביניהם, להתחרות

ל'יי!!ףן,י ינוז­!! מפני הגנה לתת הוא, לעשווו שאין מהראגיונלי. גודל גסדר ל'ייגר יכול זהוא טונופול 'לו שיש

י* היי2ו$* להגברת תביא החשיפה האם לשאלה, אשריכולה החשיפה אבל הייצוא, להגברת תביא בהכרח לא כשלעצ*ה החשייפה

ההוצאות את יכטו לא הייצוא פחירי אם הייצוא, להגברת להביאחשיפה. תהיה אם גם ייצא לא הוא שלו, '..טשתנות

זנדברג? טר של דעתו גם זוהי האם בדר: י,שכן, חושב אגי גולן: ד.

חש*18יי; ועם ייצוא יהיה לא חשיפה שבלי אומר אינניברור אבל נבונים" אינם פשטגי באופן הדברים שג* הייצוא. יוגבר

ב*חירים המשתנות ההוצאות את לכסות יוכל היצואן בהם בתנאים קוחשיפה^ל5' מהמשאבים שחלק םשום גם הייצוא, להגברת תביא מהייצוא, טקבל. ')זחו15

לאר­ןו; המיובאת הון בתוצרת להתחרות שזצטרף משום וגם ישתחררוקשה. יותר הרבה בהתחרות ולעמוד מוצריו איכות את לשפר יצטרך ליזוא

זרה תוצרת עם בהתחרות ולעמוד האיכות את לשפר עליו שייקל סבור אבימוצריו, ייצוא בדי תוך מאשר גז^רץ

הט03 בצו במכסים, הרבה ההטרוגניות על לשאלה אשרהמכסים, בין הפער להקטנת להביא נסינו 51גובמבר ב­1 לתקפו שיכנס

אחוז, מ­*80 ששעורם במכסים נגענו; לא 25^ עד ששעורם במכסים לדוגמה,של הורדה בהם תחול אחוז, 80 עד מ­­25 המכסים כל הורדות, יחולו

אהוז, 10

לגביהם הקיים המכס תעריף הייצור, לאמצעי אשרנילי למרור. סבור, אני יי1:*ית, יסטרט אד*ינ הגבה שקייסת נכון אך אפס, ה7צ

על שגם ­ האישית דעתי בזה מביע ואני ­ שבעגין ה*רובלמטיקהאדמיניסטרטיבית, הגנה להטיל טעם אין תעשייתי, וציוד ייצור אמצעי

מיו15 הציוד אם מקרה, בכל יחליטו ממשלה שפקידי רצוי זה שאין חושב אגיל*גו, או מתאיטה באיכות מיוצר הוא האם ­ בארץ מיוצר הוא ואם לא, ראם בארץ

אחד שזה חושב ואני ­' בארץ תעשייתי ציוד ייצור לפתח רוצים אנו מאידךכ­200'­­50 נשקיע הבאות השנים בעשר כי לפתח, צריכים שאנו העיקריים הענפים

­­ תעופה שדות וציוד נמלים ציוד כולל לא ­ תעשייתי בציוד דולר מליוןהחלפתו, על לחשוב ברצינות שניתן רציני יבוא פריט שזה ספק ואין

פעם שאף מרכיבים יהיו בארץ, ולייצר להחליף נוכל כולו את לא שוב,א9 אבל מליונים, עשרות של בסדרות אותם שמייצרים מרכיבים גייצר; לאתינתן שלא כלכלי הגיון שום אין בארץ, תעשייתי ציוד לייצר .רדצים אנו

מופרזת, הגנה אומר אינני הגנה, זו לתעשיה

מכונות, תעשיית אין אבל מלאה, הגגה היום יש קרגמן: י. היו"ר

יסטו'סטיי אדמינ הגנה היום יש טת9תחת, המכוגות תעשיית גול/: ד.לחץ יש מכס, בלי מובא והציוד היות ציוד,^ על

להם הצענו אדמיניסטרטיבית, הגגה היתה ל*ליילנד* ציוד, ייבוא על גדולכלולה בו החוזה ביצוע על בתוקף עמדו הם אבל פיסקלית, להגנה לעבור

350 לארץ נכנסו האדמיניסטרטיבית ההגנה למרות אדמיניסטרטיבית, הגנהנעשו.­ רשיונות קבלת על הלחץ מכס, מוטל לא מכוניות ועל היות ג^כוביות.

ל.^ א0 ומתנות, עולים יבוא .­ מפוקפקת בהם והכנות האמת שמידת דברים לגבימפקפק אני ­ בהם טיפלה שהמשטרה למקרים פרט ­­ זאת להוכיח יכול אינני

עולים, ויבוא המתנות של בכבות

6,7.66­ הכם*יט ועדח

ו3נ1יי ­=" כלכלית במינה ט נכון ש­זה חושג אינניפקייד* את להעמיד ­­ הציבורית או החברתית הבחינה על טדכר א'יבני­4"^ לפלונית בא*ת אט ולבדוק מקרה לכל להיכנס הגורך בפני הטטשלהאחרת, לטכונית זקוק והוא ליילנד של סכונית טתאיטה לא לאלטונ'י

?ז1ו3יי', היה הטכם ושעור אדטיניססרטיבית, הננה היתה לא לליילנד אםבטקוס לירות אלף 80 היה הטכונית וטהיר טכוניות ייבאת ט היאלה. זקוק שבאטת ט^ רק אותה קונה רהיה היום, לירות אלף 65שונה, הטצב טכס, ללא אדטיניססרסיבית הגנה יש כאשר היום,

טבח*נת ביוז/ר י הרצו שז;דבר טפק שום אין לכןכל על זטן.­ שלאורך טגור אינני אחידה.. והגנה אחיד טכס הוא ה*שק

הטקוטית התעשיה אח לחשוף נוכל ­' לעין הנראה העתיד לכל פניםלהיגית וציין פרוהיביטי להיות צריך הטכס אבל בכלל, טכט הגנת בליתהליך זה קצר, זטן תוך להגיע אפשר אי זו לאחידות גט אולם 'יד, אח

יותר, יעיל טה לקבוע קריטריונים יש אחיל, טכס יש כאשר ג)5(ישך,

ארוך שלטווח אחת, בנקודה הערוהי לטייס ברצונייעול על טדברים כאשר החש*9ה, של העיקרית כטסרה אותה רואה אנייעול ­­ ראשית יעול, של פושגים שלושה בין להבחין צריך ה*פעלים, י

מהשירותים חלק הניתנים, השידוחים ברטת יעול ­ שנית הטפעל; בר*תבנקאות, ט^ובלה, החל '­לא, לק וזו טטשלחיים, שירותים הם הויהניםשהם הטפעל; של חילוניים תנאים קוראים שאנו טה וכל נטל שירותי

הטפעל, פנהל של בשליטתו אינם גדולה בטידה לטקשה

פשרד*ת? ניירת כילל חזני: ט,

טסים, וכולל פשז­דים ניירת כולל , גולן: ד,הוא ארוך שלסווח ­ יעול של השלישי הטושג

חלוקה כלוטר, הטשק, ברטת יעול הוא ­ הליברליזציה של העיקרית המטרהעי יעיל שהוא 9כ90יל 85על #יש להיוח יכול הפשק, פקורוח של זה,ננונה טוצר לייצר צריך בכלל הישראלי הפשק האם היא, השאלה הגבול. קצה

והועלה הצטר בתעשיית חשיפה על .התעשיינים עם םיטפוזיון קייט­נדגבוהה באיכות קונפקציה אופנת פוצרי בייצור להתרכז טוטב שטא הרעיוןלייצוא טגיעים היינו זאת עושים היינו שאם יתכן זולים, ייבוא טבדי

עובדים ט­­12,000 יותר זו בתעשיה טעטיקים והיינו גדול. יותרלהחליט צריכה הטפשלה שלא, להיות יכול הצפר; בתעשיית היום הטועסקים

לא, וטה טוב ,ס71

בעתונות פורסם אישית, הערה להעיר לי טותר אםדברי. טתוך הוצאו בשטי ש9ורספו הדברים השרים, דעת על חלקתי כאילו

על בדיון לאחריהם, שנאפר פה ובין לפניהם שנאטר טה בין קשר ללאתהיה בארץ לייצרם טוב אק הההל­טה הפריטים כל >8\לגבי אטרתי, החשיפה

הדברים טמבע השרים כי ושרים, 9ק*דים בידי ולא הצרכנים ציבור בידיציבור להחליט יכול כיצד התעסוקה, לחך כטו שונים, ללחצים נתונים

כביסה טכונת איזור לחץ להפעיל אפשר אי לדוגפה, אשתי, על הצרכנים?עליה, טפליצה שחברתה זו טכונה תקנה היא חקבה,

צעד לצעוד נסינו גנובטבר ב­1 לתקפו שיכנט הטכט בצו פנים כל עלזה, בכיוון הפיסקלית ההגנה בטסגרת ר)1שון

פבחינה גם אלא חברתית, טבחינד> רק שלא חושב אניטדי^ טהיר יהיה זה תהליך אנו חטור פקיבה נעשה הטקורות, ובזבוז כלכלית

הפקירים, או השרים שיחליטו פכך טנוס אין התהליך, קצב על

6.7,66 ­ הכספים ועדח

ווהתע^זיי^;':, הטטןחר פשרד של הכלל* לפנהל פודה אני בדר? י^וביז' להם *£סכים ז^ני !<*ם בין שהשפיע, הדברים עלע7 הדיון את שנדחה פציע אני בכתב הנתונים את שקבל3ו לאחד לאו, ?ום

בהם, יין שנע לאחר

1

0­1£! להגדיל אפשר האם גולן, טר את לשאול ברצוני י י דגנ ע.כלו©5י לייצוא? פרפיות לתת זאת עם ויחד החשיפהלייצו5£ לתת המקופי, בשוק הגנה לתת הבאים גבוהים פכסים להטיל בפקום

חוץ. בשווקי הגנה

ב*ן נכון הבלתי היחפ שאלת העליתי הקודם בדיון ? חזני פ.על הפכס פשקל ובין הפוגפר הפוצר על הפכפ הייצורפשקל להעפקת תפריץ יוצר שאינו רק שלא דבר ­ פוגפרים­לפחצה פוצרים

יותר. קטן יהיה הפופף שהערך לכך פביא ההרך, אלא

וכפה כפה ידי על נגרם באר­ן הייצור ייקורהפוגפר, הפוצר את שחושפים ברגע ייצור, ליחידה השכר כולל גורפים,

ליבואן הופך הוא הייצור, את להעפיק בפקום הטשוטה: בדרך בוחר הפפעלאיננה השאלה לכן בארץ. אותם ופרכיב לפחצה פוגפרים פוצרים שלשהיא בייחוד כעקרון, החשיפה את פחייב אני אי~חשיפה. או חשיפה

שעור* את להגדיל פקום שיש יתכן שעורים. בשלושה אלא טוטאלית אינהעל ה*כס בין פתאים יחפ ­ היא החשיפה של הבעיה קבוצות. 4­5 ל­ הפכם

פוגפרים, פוצרים כולל השונות, לדרגותיהם הפוצרים

שיש פשק לגבי גולן פר של דעתו בכונה עקרונית פישר: י,גדול ביקוש של בפצב עובדות. בידים פחפור בוהטלת ידי על הארץ תוצרת לחשוף נוח פותרות, אחרי ורדיפה לסחורותאת פחדש לבדוק צורך אין האם שואל: אני הנוכחי, בפצב אבל ככס.

יייצורם; את לי^על אפשר חשיפתם שעל­ידי פוצרים יש החשיפה? פדיניותפועליימ^ פאות לכפה תעפוקה אפשרות ניצור אותם, נייבא לא שאם פוצרים יש

של סיכום נעשה האם גולן, פר את לשאול ברצוניהרושם לי יש החשיפה? פדיניות ביצוע לאחר הישראלי התעשייתי הייצורעוד תעשייתי ייצוא היה פפילא כי הייצור, להגדלת הביאה לא שהחשיפה

החשיפה. לפני

הפוצרים? באיכות לשיפור הביאה לא גם החשיפה קרגפן: י. "ר היו

פסויים לייעול הגנו היום עד פ­­1962 כן. פישר: י.חייו, ואורך הפוצר טיב פבחינת

פכונות לפכירת בתל­אביב עסק בעל פכיר אנילחודש; פכונות 200 יו; ה אפריל עד שלו הפכירה פפוצע כביסה,

ככיפה, פכונות 50 רק פכר פאי­יוני בחדשים

הפפים אף על כי הארץ, בתוצרת פוגעת החשיפההבית עקרות לארץ, הפיובאות כביסה פכונות על הפוטלים הגבוהים

חוץ, פתוצרת כביפה פכונות פעדיפותופכסיס חשיפה על לדבר אפשר אי 1966 ביולי לכן

יש לכן בפשק, פשהו קרה כי ב­1962/63, עליהם שדובר כפי וייצוא,פחדןן, הענין את לבדוק

.6.6.7.66 ­ הכספים וקדח

אגל מובה" הי^ החשיפה שיטטרמ ספק לי אין י רקו י ש 0 שנעק^יה שהחשיפה וזו­שג טגי ה6שק של הנוכחי במגב

התשליטימ טאזן בעיית על לעגוח נריכה החשיפה טדי, סוגבר גקצבג*שק, התעסוקה בעיית לשכוח צריכים איננו זאת עם אבל והייצוא.תעשייה ארצות עם בהתחרות יותר, אטי להיות צריך החשיפה קצב לכן

המק$1^יו1$ הכשרתם נסיוגם, בגלל התחתונה, על תהיה תטיד ידינו מפותחותאחרות, בארצות הזול והאשראי

הניחוח כי על^החשיפה, לוטר אפשר כללי באופןטת*. *החולה .­­ טוצרים של טסוייטים סוגים לגבי אבל הצליח,

טבט לשעורי להגיע גריכיס שאגו ^ר גולן טרדטפינג יבוא בפני נתבונן כיצד אבל עטו, טסכים אני אחידים.

סטויות? תטיכות פינ'י <3 ידי על הייצוא נתטך בהם טארצות

בשלושה להסתפק יכולים שא*ננו לדעה טצסרף אניגם להיות צריכה טסוייטימ שבטקרים להיות יכול אלא סכס, ן^ז'זןרי

אדטיניססרטיבית. הגנה

גולן, טטר עתה זה שקבלנו הנתונים חוברת בדר; י,גלם כחוטר אותה רואה אני הרבה. טוסיפה אינה

טשפ'יעה כיצד לדעת קשה בחוברת הטופיעים טהנתונים עיבוד, הטעוןגדל. היבוא דבר* של שבסופו ייתכן הייבוא. על יטים לאורך החשיפהלגרום יכולה חוץ תוצרת משיגים בה הקלות הטכס, בגובה רבה בטידהספקולציות הן אלו כל אבל הארץ. תוצרת של האטרקטיביות לירידת

בטדיניוה הוחל טאז שעברה הזטן תקופת אולי זו טבחינה מחשבתיות.טסקנות. להסיק טכדי סדי קצרה החשיפה,

ביניי­0 טסקנות לא אבל קרגמן: י. היוייר

יסוד על להסיק אפשר אי ביניים טסקנות גם בדר: י^היה אפשר אם זו, בחוברת הטופיעים הנתונים

היבוא היקף על השפעתן טבחינת סחורות בקבוצות הפריטים את לרכז רצויטטה, וכלפי סעלה כלפי

סיבות, וכטה טכטה החקלאות את טעודדים בעולםהכפר שחיי תיאוריה יש שנית, טזון. באספקת עצטאות טבחינת ראשית,בתנאים גדולים הבדלים יש שלישית, בטדינה, החיים לטוסר סוסיפים

אלה. יהנדלים להתחשב נריך בוזקלאות רוציט ואם הטדינות, בין הפיזיים

הניתנת ההגנה הללו הבחינות שטבל חושב אניליצור שעלינו טסכים אני גם אם ביותר, טוגזטת היא בארץ לחקלאות

לגבש צורך יש חקלאים, של טוצק טעטד לנו אין היום ועד חקלאים בארץטיטון, טחייב והדבר זה טעטד

לבעיית החשיפה בעיית לקשור שאין חושב אניטאד. טפוקפק הוא הייצוא ובין החשיפה בין היחס כי הייצוא,

לא אלטנט הטקוט*. הצרכן על טוטלים רבה בטידה הייצוא של ההפסדיםהפסדי לכסות כדי בארץ טוצדקים בלתי רווחים טרוויח שהתעשיין הוא בריא

בכדי אלא טהייצדא להרוויח בכדי לא הייצוא את עושה והוא ייצוא,אדטיניסטרטיבית. להגנה דרישתו את להצדיק

יכולה החשיפה הייצוא, אח הטפרנס הוא הסקוטי השוק כאשר זה בטצב

*

.7.6.7.66 ­ הכספים ועדה

ייצוא, לעשות תוכל שלא בטצב הקיי*ים בתנאים החעשיה את להעפיד2גזחירים לייגא לה הסאפשרים הסםוייס ההכנסה מקורות את תפסיד היא

ייצאה. ט יא שה

הראשון השלב את ללמוד צריך ­­ דבר של בסיכו*ותוצרת על להגנה ההצדקה אלגבראי, רק ולא אריה*טי באופן החשיפה שללא. או במדינה רזרבי עבודה כוח יש אמ בשאלה, רבה במידה תלויה הארץ

במשק, פוגע ש*וינו הגגה מכס בארץ מועסק בלחי ייצור כוח יש כאשראחרה, משמעות מקבל

^^ ^ ^ . . בדר," ר ד דברי בעקבות אחת הער^ להעיר ברצוני י קרגמן י. ר היומסל אחרז משמונים למעלה מס5קת בארץ החקלאותמאדמתנו, לייצר נוכל שלא לחיטה פרט צורכת, שהאוכל^וסיה המזונות

בחק>ו1!1ה, הייצור רמת החקלאות, של עבודתה פרי הוא בארץ המזונות שפעמאד, גבוהה היא ­ ישראלים ושאינם ישראלים של ­ הדעות דכל אליבא

מוצרים יבוא על­ידי הייצור רמת להעלות אותה לדרבן אין לכןהםנחלקם החקלאיים המוצרים מחירי היקר, המים מחיר למרות חקלאיים,

העולמי. בשוק מאשר יותר נמוכיםלנו שתינתנה בדר מר של לבקשתו מצטרף אנייסוד ועל הענפים לפי ­­ ביניים מסקנות אבל סופיות לא ­ מסקנות

שקבלנו, שבלוח ים הנחונלהסקת אל?4 לדיון, אלינו שהועבר נושא זה אין

הועידה. של פנימית יזמה פי על החל זה דיון מסקנות.נובע בחשיפה, סלקטיביות על מדברים אנו כאשרולהגביר האדם כוח עודף לקלוט שצריכה בארץ, לתעשייה מחרדה הדבראבל כך, לידי המביא גורם היא שהחשיפה להוכיח אפשר הייצוא. אתעלולים והם בחשיפה יעמדו שלא ענפים שישנם להיות יכול זאת עם יחד

גישה להיות צריכה החשיפה שבענין היא, האישית גישתי להתמוטט.אחידה שהגנה מאד ייתכן וענף, ענף בכל קורה מה ראייה מתוך זהירה

וענף. ענף בכל המצב על תענה לא

המסחר משרד מנהל תשובות ושמיעה הדיון המשךהבאה­ נישיבה ­ והתעשיה

ימלא ואילך שמכאן לועדה, להודיע ברצוני ^כרוך זה היה הכמפים. ועדת של המשפטי היו^ז של הפקיד קטרון ר דלהציג צריך אינני זה, לתפקיד קטרון ד*ר את להשיג קל לא במאמץ

קטרון ד*ר של לשובו שמחים כולם הועדה שחברי חושב אני בפגיכם. אותובברכה. אוהו מקדם אני לועדה,

ליושב­­ראש, מודה אני ן; קטרו ד"ר

סא) ­ סודי ­ הפרוטוקול (המשך

^ס^ עותקיט) ב~5 פוענח הראשון (החלק ­ 21 ­ ­ ועדת­הבספים.5.7"­66

.חוברת מחיקת ופוספטים­~ חימיקללים ווברת ,<:

?3 ליי ק י ^­ יי 1ז וזברה בשאלת הדיון יכום ליס שליי המסקנות הצעת ן; ,קרגמ _י,, "ך יי! הי הקודמת בישיבה הוועדה. חברי לכל נשלחה ופוספטים

הצבעות. רק תהיינה זו שבישיבה קבע3ו

בוועידת עסוק הייתי שעבר בשבוע לזה. הסכמתי לא אני 1.£_ברב1תנועתי.

בגלל גם ­ כמ וסו גת"ל של חברים שני השתתפו בדיון קרגמן; ,?7, י,",י. י י^

לד^ות ך* בהצעה לעיין רצו שחברים מפני וגם ועידתכםלהיום,, ההצבעה את

" אלמו*גי "כ לה ק­יקון הצעת גם שיש לכם להודיע רוצה אנילהצבעה לעמוד יכולה אינה היו"ר שהצעת חושב אני 3.2">ב2ב1,32 לתת רוצים אס הוועדה. בסמכות זה שאין מפני

תקציבית, במסגרת זאת לעשות חייבים יידשניםי/ לחברת ל"י מיליוןברבים התפרסט ואף האוצר שר בהשתתפות נדון_ הזה העגין קרגמן; י, היו"ר32 בסר חובות מחיקת בדבר הצעה לוועדה תביא שהממשלר

הוועדה, בסמכות זה שאין אמר לא איש ל"י. מיליוןכזאת, הצ.עה לקב..ל הוועדה בסמכות שאין טוען אני בדר2 י,

לחווה"דעתו­ המשפטי היוע­ן אד מנוספל^יאול אין כך אם 1 קךגמן . י היו"רדבר, אותו היה הפלדה קריית בעני­ן 1^0_שטב>1נ0.1

בינתיים. משהו קרה 1_^5_בדב1^

בדר? דייר של ההנמקה את תוזילה לשמוע לי המותר ,ד1^121"12^>נ1£>

חוב.­ על ויתור מס­הכנסה בפקודת שהוכנס תיקון לפי י,^.,,,ב,ך.ר.י.ה­דבר פירוש בזמנו­ היה לא זה כהכנסה. ייראההכנסה" מס זה על ולשלם כהכנסה ל"י מיליון 32 לרשום רשאית תהיה שהחברה

של כה,כ3סה הדבו­ נראה רגל לפושט חוב מוחלים שכאשר מגוחך* הדבר גראה בעיניהכנסה לתת מחליטים שכאן הדבר פירוש החוק­ לשון זו אבל ­ רגל פושט אותו"'מכיוון הקצבה­ לה נותנים ­ אחרות במלים או זןי­ לחברה יל"י מיליון 32 שלבידי היה הזאת שהסמכות חושב אני הכנסה" מס הטלת מחייב שזה ימכיוון שכך^הכנסת, אישוד בלי יכג^ל, האוצר שר אם יודע אינני השר, בידי ולא הכיסת

האוגור, חשבון זו,יעל לחברה הכנסה מוסיף למעשה הוא זה, חוב על סתם לוותר., ההבדל מה כי כר, הוא הדבר מהותית מבחינה גם הקצבה. אלא שאיננה הכנסה

חוב? כתשלום בחזרה אותט ויקבל לחברה ל"י מיליון 32 יקציב ה^^וצר אם

הכנסו? מס בפ,ק.ודת התיקון שלפי צודק בוודאי בדר דייר 1 ^קיטרון ר".ריהיה שהמפעל ז.א., הכנסה. כדין דינה חוב מחילת כל

ובוודאי ­*. גורס אני אין הבעיה. זו לא אבל הכנסה" מס זה סכום על לשלם חייג59זה יוצא הכנסה הוא מסויים סכום המקבל בידי שאם ­ גורס איננו בדר ד"ר גם

המקו% שבידי מקריט הרבה יש פירות, או קפיטלית הוצאה זוהי הנותן שבידימוכר אני אם דוגמה? הנותן. בידי מאשר אחרת לגמרי בצורה יייךאן­ ו?מכוםמ0 חייב שאי­נני קפיטלית הכנסה זו מקבל שאני הסכום שירשתי, בולים אוסףהוצאה ולא עסקית הוצאה זו אצלו האוסף ז^ שקונה הבולים ר ס,­;" ר א עליהןללמוד יכול אינני הכנסה, זו החברה שבידי העובדה מעצם 7י\:ך^ קפיטליו!.

הקצבה, זו חאוצר בירי מ א

­ 22 ­ ­ הכספים ועדת*5.7.66

הרב?.? צורה באיזו קודמה? שאלה לשאול רוצה אני אבלהתקציב, חוק סליפי במסגרת לא מבין אני הכספים? ועדת בפבי הענין

11 לשנו רוויים גרעונות­ של במצב נמצאת הזאת החברה קרגמן. י, היו"רג:מפעל0 ראורגניזציה עשיית תוך שלה ההון מבנה את

עליו­ כעת מוותרת ושהממשלה שנים במשך שהצטבר הוב על מדיובר כאן

אתר, ענין זה "­ למעשה הלכה הדבר י^בצע כיצדהחוב* על הוויתור ­ העקרונק?!! מבתינתו בפנינו הובא הדבר

ההלטה? בקבלת צורך יש מה לשם גז­מאיר; י.ש.ששאלתי* מה זהו קיטרו7? דייר

בפנינו הביזוה טרם אבל" שהודיעה, מה הודיעה הממשלה בו~מאיר; י.ש>,השאלות כל את תפתור היא כאשר שלם­ דבר

לאישור, זקוקה תהיה אז הפורמליותבסיכוםו לומר מציע אני הפורמלי מהסבר לצאת כדי חזני; מ.התוכנית על האוצר שר הודעת את "שמעה" הוועדה

מחיק"! ידי על החברה של ההון מבנה לשיפור התוכנית ועל וכו"יג המפעל"­. להבראתוזה" זח בסכום חוב

דברים, כמה עוד יש י 7 קרגמ יי­, היו"ר

התוכניון" את שעה אומרג שאתה מספיק ני; חז מ,

שאנחנו מפני למהר ההצבעה את לדחות מבקש אני פרלשט,יי.ך? ש,אחרת­ הצעה להגיש עומדים

ענין של לגופו בדר ח"כ של מטענתו התרשמתי מאד ק,י,טר1.ן.^ דייר.אייר רואה אינני זאת אם ביותר" מכובדת והשאלה

לפנייה רושמת הוועדה נ^ג1די לא זו בהצעה זו. הצעה קבלת למנוע יכו.לה זו שאלהעל האוצר שר הודעת לפניה רושמת הכספים ועדת בה2 נאמר אלא החוג, מחיקת את

תוקית^ בדרר תבוצע שהיא היא ההנחה ­ תבוצ?י היא איר המפעל­ להבראת התוכניתסתירה של סכנה שהיא איזו האוצר שר הודעת את לרשום בהחלטה רואה אינני אבל

החוק, עם

מהר, תהיה ההצבעה .קרגמן; >י:# "ך ו הי

החלטת היתה מה יגדוק שהמזכיר מישאלהג לי יש י><ש_._.ב1_::^מ_א.יר,0הפלדה, קריית עם בקשר הוועדה

לחקלאים לאשראי המדינה מטעם ערבות ,3

מה­7,6.66) האוצר שר מכתב (קורא קרגמן; י, היו"רואף כולל באופן חקלאית תוצרת על מדובר פה ספיר,? י.

מפו^טי^, אינם החדשה" בהתיישבות המטפלים ה"מוסדותקריטריונים­, אילו ולפי גידולים לאילו מיועד, זה למה פירומ לקבל אפשר האם

לסוכנות? הכוונה ה:אם החדשה? בהתיישבות המטפלים "מוסדות פירוש ומה

יתר, פירוט בדבר לשאלה מצטרף אבי ­2£"ב.^.נ^

­ 23 ­ ­ ועדת'הכםפים

מתן '5ל הקודמת ההחלטה את לראות רהנה אני קודם­"כל 1"*..^­5בב1.גוילי­ון; 80 בסך פהז1שראי 50^ על המדינה מטעם ערבות

בינתיים­ הוחזר סכום ואיזה האלה ההלוואות של המועד מה אותי מעניין כן ל"י0מיליון 80 פעם נותנים שאם הדבר" שברור חושב אני ל"יי" מיליון 80 מאותםהלוואות שוב לתת |:<5וצר אסור מהחוב^ חלק פודים החקלאים ואם אשרא'י, לי*^

חדש" אשראי כבר שזה מפני ל"י מיליון 80 אותם במטגרת

וזשבון על כלשהם הייגט|םכומים עד וומדהנה שלמה ^זום מ^9_.£רד^2ג£1.ההלוואוח? את החזירו החקלאים והאם ז1 ערבות

מכוון אשראי ועל ריבית שיעורי שני על כאן מדובר ^2.^5^_^בדר^הסכום מהו לדעת דוצה אני מכוון. בלתי ואשראיהזה שהניסוח לי נראה מכוון. המיתי האשראי של ­ ומה רן המכו 1זאשראי­ שלכזאת בריבית יינתן כזה סכום האומרו נוסת לקבל צריכים ^נחנו לקוי. מאד

כזאת, בריבית ~ כזה וסכום

ל"י מיליון ה­80 על הן הסבר לקבל דוצה אנימובו^ןן תלק איזה ההכוונה? שיטת מהי ­ ל"י מיליון 10 בסך מהרחבה על והןעל מתליט מי זול? פתות מאשראי ­ ומי זול מאשראי נהנה מי לא? " ואיזההרצפלד או החקלאי, המרכז או אחד, אדם מחליט האם הפרוצדורה? מהי זה?

זה? וגם זמי גם או כללי או אי^נדיבידואלי ענין זה האם ויין? רענן אולמלוואומ לתוון^עמבגמ ממכומ לנג. קואלן­ וזושב אני

חוזרות"

ג2ס­1ג ערבות כי הקודמות, עמים פ£ הודעוררה זו שאלה ^נ£­^?£1.1י^אמר לראות ביקשת אשר בהחלטה שנה, כל נדרשת זה

מעבר יהיה לא הסופי שהסיל1ק ובלבד שמתוזדשות ואומ להלו ניתנת שהערבותהאמורה, לתקופה

ישראל של בחתימות , מכתב נשלח 1964 ליולי ב"30 3 ג.ורי י.0 ה1.ו."ר.הכספיט ועדת כי " קורא ­". מודיע הוא המנוח^בו גודי

עד מכוון בלתי אשראי ועל ריבית 9^ עד מכוון אשראי על ערבות לטון 3נהליט11שהסילוק ובעיקר חוזרות להלוואות ניתנת הערבות כתוב? אחר­­כר ריבי,ת. 10^

שנים­ שלוש מתום מאוחר ה יהי לא הסופי

הישיבה עד אותו, וללמוד המסמך את לקרוא רוצה ^^יי 1"5"_^1ב1.שאין מבין אני אבל סופית­ דעה אביע ואז הבאה"

חוזרות­ להלוואות ערבות לתת הוועדה בסמכות שזה המשפטי היועץ­ של חווה­דעתהמשפטי היועין את אזמין אבל שיש^, חושב אני קרגמן^ ,י.# ה.!וו."ר

דעתו­ לחוות

אחוזים? 10 ועד 9 עד ­ גג של הגבלה רואה אני ש,£_תמ_ן^^?הממוצע? ומה מתחילים אחוזים מכמה שאלתי2

כפי ­ זו בקשה משפטית שמבחינה סבור אני שנית,שצריכה ערבות היא מאתנו שמבקשים הערבות לתפוס­ יכולה אינה ­" כ?נוסחת שהיא

תופסת אינה היא הערבות את נותן המשרד כאשר דהיינו, החוק, לפי לתפומדפיניטיבית, להיות צדיכה תתפוס שהיא כדי הערבות הוועדה­ באישור אלאבקשר החקלאות לבנק ערבות נותן הוועדה, באישור האוצר, שר אני כלומר­כתוב? שפה בנוסח אבל וחצי­ לשנתיים %ד של בשיעור ל"תנובהיי להלוואה

שבנקים ל"י מיליון 80 בסר מהאשראי 5^ על המדינה מטעם ערבות מתןערבות זו ­ וכו"י לחקלאים לתת הסכימו לאשראי שי'תופיוז! ואגודות שונים

שלאישור וכדי תתפוס שערבות כדי דפיניטיבית* שאיננה משוט תופמ.­ שאי2!נהמה על לדעת עלינו כלומר, דפיניפיבי, להיות תייב וזזה "אי­­שור ל^ךיק יהי1?המכתב את נפרק הפירוט, כל את יקבל שהחילה מציע אני לכן ­י­מדבר'ט­ .^^נהלו

בנפדד. נושא לכל האישור את 1"!י1ז לא או ניתן גיא? ^^ג,יךמי©

"י 24 .= ­ ועדתהכספים"5.7.66

י^קך^י ז^ינגי )^ך ^יודקת, תמיר "גי ח ל 1(7 וגה ר ח 1> ה ט'י5!;ח1 8,2.ש_"__ב^:^נן^^^2ב."".^^י'ש­ור רק עתה לתת יכ1לימ ש<^2חנוי ברור הטייפ?*" אתואוור­­!;"ך הדרישו!?­ והעדגוירה ?! ­ו5^ו ההלל'­ זו1 לחת האוצר שי יוכל במסגרתו ^יללי

ט, טיר1 לבו^ ו וירי

סופי" ז^ישור נדרש ^*יז **^יי"^ .^^­"^בי!­!­

יהכ; סדר­ אותו לפי ערבות אישרנו שעבר בשבוע רק ש­.^_שו^רש_ן_ולעתיד נכונו?, היא תמיר ח"3 שמ?$­ורר בעיה ו^ותהז*ד עם ויחד כמק1בל,. הפעם להחליט מציע אבי אבל והנוהל, אה לש2ות צרייר

ג?;ו1ייי< ב^תשיבון שיבי\?ה כדי תגי'ייר ו'^"כ להערת האוצר שר של ח??זומה­"לבו את 3(£3ה

תתפומ* לא כזאת ערבות אבל .ת2יי.ר.;^ ..^

ך^^ייל? עקרוגי­וו, מבחינה העניין את לאשר מציע ^י^י _­2ש.,8_ב^:^;^מא^2ב1פירוט, לנו כשיוגש יבו^ הסופי האישור

אי­ביי נכונה, תמיר ח"כ של שטענתו לי גראה לכאורה ,ק.יטרו.ן.^, ד."ר^לחח הוועדה יכולה אלה, נתונים סמך על איר" רואהיורע אחר מוסר וכל בנק שכל רבר להיות צריכה שערבוה מפני לערבות" אישורלדרכים" עונת איננו הזה שהמסמך לי נראה ולכאורה ניתנה, היא מה על בדיוק

להיכתן יכול הכספים ועדת של שהאישור (2 (סעיף בחוק ההורז^ה לי ידועהשל לאמתו אבל ערבויות, של טסויים לסוג או מםויימת לערבות או דרר­­כלל

דרך"­כלל שתינתן ערבות זו מה יורע אינני כי הבינותי". לא פעם אף זת סעיף רבר:5?ת שנותן לפני לראות רוצה שהמלווה רבר היא שהערבות הנחה מתור יוצא אנייודע" אינני ~ דרף"כלל שאושרה בערבות להסתפק יכול המלונ­ה איר ההלוואה,

ללווים" מתייחס "דרר­­"מיל" 02_בד;ב<".

4^יגג:! כאו שהפרטים לי נראה לכן הרבר­ ברור לא לי ד"רקיםרוו?הזאת. הערבות את לתת כדי מספיקים

י נ ^4 תופס­ היה וזוז מא?^רים היינו כך שנים במשך קרגמן^ י­ "ר ו י ווזוז משפט"ת מבחינה אבל לשנות, צריך שלא אומר לא

וב"­1964י ב"1963 ב"31962 שאישרנו הנוסח בדיוק זווו ה7^ח, היה

להשתנות, יכול לא גם זה נוסח מר___בר;ו^נ[,.^^

הבאה­ בישיבה זאת נברר 2 היוייךי"קרגמ­