גוריון בנגב הפקולטה למדעי הרוח והחברה המחלקה לחינוך...

גוריון בנגב -אוניברסיטת בן

הפקולטה למדעי הרוח והחברה

המחלקה לחינוך

של תלמידים המשתתפים בפרויקט " עצמי"תפיסת ה

ץ לאור מיקומם היחסי בהיררכית ההישגים"אומ

הלימודיים

( M.A)" והחברה הרוח למדעי מוסמך" התואר לקבלת מהדרישות חלק מהווה זה חיבור

איילה משה: מאת

ר איריס טבק"ד: בהנחיית

5102מאי ה "תשע, אייר

בנגב גוריון- בן אוניברסיטת

והחברה הרוח למדעי הפקולטה

חינוךל המחלקה

ץ לאור "של תלמידים המשתתפים בפרויקט אומ" עצמי"תפיסת ה

הלימודיים המיקום היחסי שלהם בהיררכית ההישגים

( M.A" )והחברה הרוח למדעי מוסמך" התואר לקבלת מהדרישות חלק מהווה זה חיבור

איילה משה: מאת

איריס טבקר "ד :מנחה

:___________תאריך _________________ :הסטודנט חתימת

___________:תאריך :__________________ המנחה חתימת

________ : תאריך :_______ המחלקתית הועדה ר"יו חתימת

5102, מאי

I

תקציר

מופעלת על ידי המחלקה לביקור ( ופה להישגיםצ, וכן למאמץמ,מונה בעצמיא)ץ ”תוכנית אומ"

תוכנית זו מכוונת לענות על מצב בו תלמידים בעלי קשיים על . במשרד החינוך, ר"אגף שח, סדיר

, תלמידים אלה. נושרים ממערכת החינוך בעיקר במעבר מחטיבת הביניים לתיכון, רקע לימודי

מפנימים חוויה זו ואינם , אשר חוו במהלך כל שנותיהם בבית הספר תחושה רצופה של כשלון

הציפיות שלהם מעצמם . מסוגלים להוציא את עצמם ממעגל הקסמים המוביל לנשירה מהמערכת

דבר המשפיע ישירות -ושל הגורמים הסובבים אותם נמוכות בכל הקשור להישגיהם הלימודיים

ל התלמידים ועל תחושת המסוגלות שלהם בכל הקשור להשתלבות חברתית על הדימוי העצמי ש

.בעתיד

ץ היא מניעת נשירת תלמידים על ידי הצלחה לימודית ”מטרתה העיקרית של תוכנית אומ

התלמידים המשתתפים , בנוסף. השגת תעודת בגרות: משמעותית באמצעות יעד מוגדר ומאתגר

ההשכלה . חשיבות ההשכלה בכלל ושל תעודת הבגרות בפרטבתוכנית אמורים להבין ולהפנים את

, טטר" ).אמורה לשמש ככלי מרכזי למוביליות חברתית כלפי מעלה ולרכישת סטאטוס עתידי

(. 4ע "ע, 2002

מחקר זה ביקש לבדוק כיצד תלמידים המשתתפים בתוכנית לימודים זו חשים ביחס לחווית

.שלילית להיות חיובית או עשויהשל התלמיד " עצמי"תפיסת ה. שלהם" עצמי"תפיסת ה

במצב ץ נעוצה "של המתבגרים המשתתפים בפרויקט אומ "עצמי"החשיבות בבחינת תפיסת ה

מעבר לקונפליקטים הרבים שמרבית הנערים חווים : העדין והמיוחד שבו נערים אלה נמצאים

, ה אמיתית של הצלחההנערים המשתתפים בפרויקט כמעט ולא זכו לחוש תחוש, בגיל ההתבגרות

והיא הצלחתם בהשגת , הפרויקט המיוחד שבו הם משתתפים מציב להם מטרה ברורה, צד שניומ

בתקופת ההתבגרות חל שלב ". מטרה שנראית לחלקם כבלתי אפשרית, תעודת בגרות מלאה

האני )כלומר גיבוש הערכים , הגיבוש הסופי של האישיות ומסתיימת בנייתו של האני העליון

כי המתבגר סובל , טיאנו מוסיף וטוען(. 721ע "ע, 2002, טיאנו(." )הצנזורה)והאיסורים ( דאליהאי

האופן שבו הוא תופס את עצמו לעומת האופן שבו , שלו" אני העליון"לא אחת מקונפליקט עם ה

היא חריפה תחושת הקונפליקט , ץ"כאשר מדובר על תלמידי אומ .הוא רוצה לתפוס את עצמו

.לעיתים קרובות בשל הניגודים הפנימיים הרבים שהם חוויםהרבה יותר

II

, (Rogers, 1961)רס 'רוג אצל מתבגרים המושפעת מיחס הסביבה נבדקה אצל" עצמי"תפיסת ה

-Rogers,1961, pp73) הטוען כי כדי שנער יפתח אישיות בריאה עליו לקבל תמיכה מהסביבה

התיאוריה של "מתבסס בין השאר על ה( 7711)זיו גם אצל תפיסה זו באה לידיי ביטוי. (82

Cooley: Looking Glass Self. שהסביבה , לפי תיאוריה זו מתפתח הדימוי העצמי בהתאם למראה

נושא (. 77ע "ע, 7711, זיו." )על סמך הצלחותיו וכשלונותיו, המשמעותית של הילד מציגה לו

פי , כאמור ,רגישהוא נושא ץ "מאצל תלמידי או ושיקוף תמונה חיובית מצד הסביבה ההצלחה

וזאת בשל הכשלונות הלימודיים החוזרים שתלמידים "רגילים"כמה וכמה מאשר אצל תלמידים

. אלו חוו במהלך חייהם

תלמידים . נושא הלמידה בקבוצות קטנות כגורם מסייע להצלחה נבחן אף הוא במחקרים שונים

מחוייבות רבה ושלמדו בקבוצה קטנה העידו כי חשו ביטחון עצמי גבוה יותר מאשר בכיתה רגילה

שרן . )והתלמידים חשו כי הם משפרים את הישגיהם" יחד"נוצרה תחושה של .לחבריהם לקבוצה

כאשר מדובר בתלמידים בכיתת שימת דגש על יחס אישי ופרטני (. 22-22, 77-20ע "ע, 7714, ושרן

בכיתה " נבלעים"מרביתם חשים . ץ חשוב ביותר כמקדם תחושת הצלחה אצל התלמידים"אומ

בשילוב ,הקבוצה הקטנה בניגוד לכיתה הגדולה. רגילה וממעטים להשתתף או להבליט את עצמם

דבר המתבטא , לתלמידים האלו לחוש בעלי יכולת גבוהה יותר יםמאפשר ,למידה עם מתרגלים

.ברצון ובהתמדה שלהם ללמידה והשקעה

וייחודו בכך שהוא בודק מקרים מייצגים , התבסס על שיטת המחקר האיכותנימחקר זה

71רואיינו (. Patton,2002. )מחשבות והתנהגויות שלא תמיד ניתן לכמת ולמספר, ספציפיים

סוג הראיון היה . בנות 8-בנים ו 7מתוכם , ץ"ב המשתתפים בפרויקט אומ"מידים בכיתות יתל

מנת -על Criterion sampling)) ובוצע על פי הדגימה הקריטריונית , ראיון עומק חצי מובנה

אך יחד עם זאת לתת להם אפשרות להוביל את השיחה , לכוון את המרואיינים לכיוון הרצוי

הראיון הוא דרך להבין חוויה של אנשים ואת המשמעות שהם מייחסים . ם להםלכיוונים הרצויי

השימוש בדגימה .וזה מה שביקשתי להשיג בראיונות, (97ע "ע, 2002, שקדי)לחוויה זו

הקריטריונית נועד למצוא מקרים העונים לקריטריונים מסויימים כדי לנסות ללמוד על תופעה

(.Patton, 2002. )מסויימת

.המתמקד במה שהמרואיינים אומרים (Thematic analysis) ידי ניתוח נושאי-המחקר נותח על

III

והוא נעשה באמצעות , החוויות והמחשבות שלהם, דברי המרואיינים משקפים את הרגשות

(.72-71ע "ע, 2002, שקדי. )ת הטקסט לקטגוריות שונותחלוק

ו שלושה ממצאים עיקריים לגבי תפיסת העצמי של התלמידים המשתתפים במחקר נמצא

המרואיינים ,ראשית. לגבי האופן שבו הם תופסים את השתתפותפם בתוכנית, ץ"בתוכנית אומ

דברי המרואיינים , שנית; חתםתופסים את האופן שבו הסביבה תופסת אותם כמשפיעה על הצל

בעיקר בנושא של השפעת , ניגודים המעידים על הקונפליקט הפנימי שהם חווים ייהיו רוו

אך לא משפיעה עליהם באופן , חלקם טענו כי הסביבה אכן משפיעה על התנהגות הפרט -הסביבה

למידה , ימודיםניכר מדברי המרואיינים כי מאפייניה הייחודיים של תוכנית הל ,שלישית; אישי

תורמים להם לתחושה , בקבוצות קטנות ובפרט היחסים המיוחדים שנרקמים עם המתרגלים

. חיובית ולהצלחה לימודית

1

תוכן העיניינים

3מ "ע...........................................................................................מבוא

4-11מ "ע.:......................................................................סקירה ספרותית.1

4-1מ "ע.................ן על היחיד תמיכת הסביבה ודמויות משמעותיות והשפעת 1.1

1-11מ "ע...........בניית הזהות אצך המתבגר והשפעת הדימוי העצמי על תפקודו 1.1

11-11מ "ע.............................................................הוראה בקבוצות קטנות 1.3

11-11מ "ע....................................................................רציונאל התוכנית 1.4

11-11מ "ע....................................................................תוכנית הלימודים 1.1

11-12מ "ע...................................................................................השיטה. 1

11מ "ע.........................................................................המחקרשאלת 1.1

11-12מ "ע............................................................................מתודולוגיה 1.1

12-14מ "ע........................................................תוכנית המחקר הראשונית 1.3

14-12מ "ע.............................................................מעורבות החוקר באתר 1.4

11-44מ "ע................................................................................ממצאים. 3

11-31מ "ע..................................................................ממצאים עיקריים 3.1

42-44מ "ע........................................................................דיון ומסקנות 3.1

2

41-42מ "ע.....................................................................................סיכום

41-12מ "ע.............................................................................וגרפיהביבלי

11-111מ "ע...................................................................................נספחים

11-11מ "ע.........................................................מתווה ראיון -1נספח מספר

13-111מ "ע.....................................................ראיונות מלאים -1נספח מספר

111-111מ "ע.................................................טבלאות וממצאים -3נספח מספר

3

מבוא

חרונים אנו עדים להתפתחות תוכניות לימודים ייחודיות שמטרתן במהלך שני העשורים הא

לסיים את לימודי התיכון עם תעודת , כמעט ללא יוצא מן הכלל, לאפשר לכל תלמידי ישראל

המגמה הרווחת היא ביטול בתי הספר המקצועיים והחלפת המקצוע בתעודת . בגרות מלאה

שבהם כיתות מסוגים , הטרוגניים ברובםידי שיבוץ התלמידים לבתי ספר -וזאת על, בגרות

שלומדים באופן רגיל ולא , בהן מצויים התלמידים הטובים יחסית הכיתות העיוניות: שונים

כיתות -ידועות בשמות שונים ומגוונים, שאר הכיתות. הספר -מקבלים עזרה מיוחדת מבית

לומדים : כיתות דומההרעיון של כל ה. ועוד" פרוייקט סטארט", "הצלחה"כיתות , 1"ץ"אומ"

הספיקו התלמידים , לרוב. חלשים מאוד מבחינה לימודית וחברתיתשנחשבים בהן תלמידים

שישה או שבעה ציוני נכשל במקצועות חות לצבור במהלך בית הספר היסודי וחטיבת הביניים לפ

ות אלו כית. ויש קושי ניכר להגיש תלמידים אלו לבחינות הבגרות בשל הישגיהם הדלים, השונים

ידי -ומתוגברות על, מאויישות במורים שעוברים הכשרה מתאימה להוראה בפרויקטים האלו

כלל באופן פרטני -בדרך, סטודנטים המסייעים בתרגול התלמידים במקצועות השונים)מתרגלים

לספק : מטרת הפרויקטים זהה(. רציונאל התוכנית :ראה), או בקבוצה קטנה מתוך הכיתה

. פשרות לזכאות לתעודת בגרות מלאה בסיום לימודיהם בתיכוןלתלמידים את הא

ב "בכיתות י של תלמידים" עצמי"מחקר זה מבקש לבדוק את הרובד הפנימי בחווית תפיסת ה

המחקר . ביחס לעצמם ולסביבתם" ץ"אומ"המשתתפים בפרויקט , לקראת סיום לימודיהם

למדרג הנמוך שלהם בהיררכיית ההישגים כיצד תלמידים אלו מרגישים ביחס, יתמקד בשאלה

או צורה ( מורה, הורה)והאם גורמים שונים כמו דמות מרכזית בחיי התלמידים החברתית

.ועל תחושת היכולת וההצלחה שלהם מסויימת של למידה משפיעים על תחושותיהם הפנימיות

1

ופה צ, כן למאמץומ, מונה בעצמיא -ץ"אומ) הספר -והנשרה מביתהעצמת הצלחה לימודית למניעת נשירה (.להישגים

4

סקירה ספרותית.1

על היחיד םהשפעתו ודמויות משמעותיות תמיכת הסביבה 1.1

ומתבגרים עוסקים בקשר ובהשפעה של ההורים מחקרים רבים בנושא דימוי עצמי אצל ילדים

התיאוריה של "מתבסס בין השאר על ( 1791)זיו . על התפתחות הדימוי העצמי של הילד והמתבגר

Cooley: Looking Glass Self. ה שהסביב, לפי תיאוריה זו מתפתח הדימוי העצמי בהתאם למראה

עוד מוסיף (. 71ע "ע, 1791, זיו" ).על סמך הצלחותיו וכשלונותיו, המשמעותית של הילד מציגה לו

. כי ילדים שלהם אין אהבה אבהית פחות בטוחים בעצמם ופחות מאושרים, זיו

פיתח ש ((Attachment theory מיקולינסר וברנט מתייחסים לתיאורית ההתקשרותהחוקרים

התמקד בתחילת בולביהחוקרים מסבירים כי (. Bowlby 1791 ,[1797] ,1791 ,1791), בולבי

אמונותיו "וגם ל ("תקשורתהסגנון ")אצל היחיד " האחרים המשמעותים"מחקריו בעיקר בנושא

(. 1111, וברנט מיקולינסר)"(. דגמי עבודה פנימיים"" )של היחיד ביחס לעצמי שלו וביחס לעולם

ביקש לבדוק מדוע לקשר החוקר כי, בולבי שלקרים מוסיפים בהקשר למחקרים אלו החו

ובר בשני ההורים אך לעיתים גם בסבים דבדרך כלל מ)הראשוני הרגשי של הילד עם המטפל

כי תחושת הביטחון "הוא הגיע למסקנה . יש השפעה רבה כל כך על המשך חייו של הילד( וסבתות

העצמית שלו והרווחה הנפשית שלו מושתתות על איכותן של ההערכה , הבסיסית של הפרט

כאשר לילד אין מערכת יחסים , מעבר לכך. מערכות היחסים החברתיות עם הדמויות המטפלות

מהלך ההתפתחות של האישיות מופרע בדרך המובילה , המשרה ביטחון ואמון בדמות המטפלת

, מיקולינסר וברנט" ).שיות קשות יותרהנעות מחרדה ודיכאון עד להפרעות אי, להפרעות רגשיות

היא זו שתשפיע מיומי הסביבה הראשונית הקרובה שעמה הילד בא במגע קבוע ויו, כלומר(. 1111

כשיגדל ותפיסת העצמי שלו עשויה להיות מושפעת באופן ישיר מאיכות , על התנהגות הילד בעתיד

.הקשר שהיה לו עם הדמות המטפלת בשנותיו הראשונות

התייחסו בספרן לתיאוריית ההתקשרות של בולבי כמו גם לתיאוריות (1117) גת וצור, גם רוזנטל

צר בין הורה לילד ועשוי להשפיע על הילד נוספות אשר מסבירות את הקשר החשוב והקריטי שנו

גת וצור בדומה לטענות , טוענות רוזנטל, בהקשר לתיאוריית ההתקשרות של בולבי. לטווח ארוך

כי השנתיים הראשונות בחייו של הילד הן קריטיות מבחינת הקשר שנוצר בין , שהוצגו עד כה

ובקשרים שייצור עם ילדים ומבוגרים והן אלו שישפיעו עליו לטווח ארוך בהמשך חייו , הילד לאמו

5

מדגישות כי הורים ודמויות , שבהן עוסקות הכותבות, "תיאוריות של למידה חברתית". אחרים

מרכזיות נוספות בחיי הילד מלמדים אותו ומסייעים לו לגבש ולעצב דפוסים חברתיים באמצעות

הוו בסיס ללמידה מאוחרת והם י, התנהגויות שונות ובמגוון רחב של מצבים רגשיים וחברתיים

וניתן לזהות , אינן אחידות תיאוריות של למידה חברתית (. 111ע "ע, 1117, גת וצור, רוזנטל. )יותר

המשותף לכולן הוא שהן מניחות שההורה הוא סוכן , יחד עם זאת. זרמים שונים וגישות שונות

על פי . חברתית-גות רגשיתהתנהל שמלמד את הילד באופן מכוון או באופן לא מודע סוציאליזציה

וזאת בניגוד לתיאורית , בהתפתחות הילד אין חשיבות מרובה לתקופה קריטית, תיאוריות אלו

, אולם ההערכה היא, השנתיים הראשונות להתפתחות הילד הן קריטיות על פיהש, ההתקשרות

ברתיים ח-הלמידה ובניית הייצוג הקוגניטיבי של איכות היחסים הרגשיים-שככל שהילד גדל

(. 111ע "ע, גת וצור, רוזנטל. )נעשים פחות גמישים

. כל עוד הוא צעיר, במילוי צרכיו, מתייחס אף הוא לתלות הגדולה של הילד בהוריו( 1797)שרצר

כאשר הורים , אך יחד עם זאת, התלות בהורים משתנה, הוא מתבגרכאשר , בהמשך חייו של הילד

, נוצרים קונפליקטים בין הורים לילדיהם, לא מודעים מספיק לשינוי סוג התלות של הילד בהם

.(7-11ע "ע, 1797, שרצר. )העשויים להשפיע על המתבגר

לשעות מיומי מגע יוהוא המורה איתו הנער בא בבחיי הנער המתבגר נוספת דמות משמעותית

המפגש המתמשך והאינטנסיבי שבין המורה לתלמיד טומן בחובו "טוען כי (1119) גילת. ארוכות

כי , וטוען החוקר מוסיף עוד(. 11 ע"ע, 1119, גילת." )קשר רגשי עמוק אפשרות של התפתחות

המורה פסיכולוגי בין , נוצר גם קשר רגשי, מעבר לקשר הדידקטי שנוצר בין מורה לתלמיד

.חלקו במודע וחלקו שלא במודע, לתלמיד

דנזין אפשר לתאר את שני סוגי הקשרים האלה שמתפתחים בין מורה לתלמיד כפי שמגדיר אותם

(Denzin,1966) ,המורה מקנה , ים המוגדרים של המורה והתלמידקשר אחד מבוסס על התפקיד

הקשר מן הסוג השני מבוסס על כך שכבר התפתחה בין המורה לתלמיד . ידע והתלמיד סופג אותו

במערכת יחסים כמו . בתפקיד המוגדר של המורה והתלמידמערכת יחסים אישית שאינה תלוייה

. חותו מעבר לתחום הדידקטיידאג לטיפוחו ולהתפת, המורה ידאג לתלמיד באופן אישי, זו

(Denzin,1966,pp 298-305.)

גורסות כי על המורה לשלב בין הלימוד הדידקטי של , הגישות הפסיכואנליטית וההומניסטית

, הזעל פי עקרנות הפסיכואנלי. פח את התלמיד לצמיחה אישיתולט התלמיד קשר בין אישי איתו

עד כדי כך שהמורה ישמש לתלמיד כדמות אב , יתכן אף שיתפתח קשר כה עמוק בין מורה לתלמיד

6

הפסיכואנליזה מתמקדת במשמעות הרגשית של הקשר בין המורה לתלמיד ובניצולו של " .או אם

הפסיכולוגיה . נימיים המתחוללים בולתהליכים פהקשר להגברת המודעות של התלמיד

ההומניסטית רואה את אחד התפקידים המרכזיים של המורה כמפתח תהליכים של צמיחה אצל

ע"ע, 1119, גילת)." התלמיד אשר יבואו לידי ביטוי במימוש מלא יותר של היכולות האישיות שלו

11-11).

אחד המובילים של הפסיכולוגיה ההומניסטית טען כי בני אדם נולדים עם , (,1791Rogers) רס'רוג

לקבל יהםעל, אולם כדי שזה יקרה, לפתח אישיות בריאה הםיכולת פנימית שמאפשרת ל

קבלה בלתי "רס 'התמיכה מהסביבה צריכה להיות כפי שמגדיר רוג. יכהתמ להםמהסביבה ש

כפי קבלת האדם, ללא שיפוט וביקורת, ללא דרישות ותוך התעלמות ממגבלות, כלומר, "מותנית

או כפי , בצורה כזו יצליח האדם להגיע למצב של ביטחון עצמי מלא. שהוא על כל מגרעותיו

.(Rogers,1961, pp 73-82,95-105) ."וא יכולתוהמתפקד במלהאדם "רס מכנה זאת 'שרוג

כי המורה ממלא תפקיד משמעותי ביותר בעיצוב , ניתן לומר, בהתבסס על דברי החוקרים השונים

המורה .ותפקידו לא מסתיים בהקניית ידע בלבד ל ההתבגרותאישיותו של התלמיד במהלך גי

חברתית -שפיעה מאוד על המשך התפתחותו של הנער מבחינה אישיתעשוי להוות דמות בוגרת מ

הן כצעיר מתבגר והן כאדם בוגר שספג רכו והתנהלותו בחברה המשך ד להשפיע עלובהחלט יכול

. חלק משמעותי מערכיו מהמורה

,מלבד הורים האדם בא במגע סביבה שעמהכלומר ,על היחידהקרובה בההשפעת הסבי

אש' אחד החוקרים הוא פרופ. רביםנבדקת אצל חוקרים , ומורים משפחה קרובה

(Asch,1951 ) . הניסוי של אש כלל שמונה סטודנטים שנאמר להם כי עליהם להשתתף בבדיקת

, בצד אחד של הנייר הוצגו שני קווים בעלי אורך שונה: לסטודנטים הוצגו שלושה קווים. עיניים

. ו אחד השווה באורכו לאחד הקווים שנמצאים בצד השניובצד השני ק, מקבילים ומאונכים

אורכם של שני הקווים . אילו מבין הקווים שווים באורכם קבועלסטודנטים נאמר כי עליהם ל

ולא היה קושי רב להתאים את אחד משני הקווים לקו בצידו השני של , ה די שונההצמודים הי

הוא .מת לבדוק את ראייתם של הנבדקיםהחוקר לא ביקש בא, ולםא .הםהדף מבחינת האורך של

וששאר הנבדקים , כיצד יושפע נבדק מסויים כאשר הוא יגלה שהוא במיעוט מוחלטרצה לבדוק

החוקר ביקש משבעה מתוך שמונת הנבדקים לומר . שופטים את את הקווים בצורה שונה ממנו

" התמים"את הנבדק הושיב, ובנוסף, (שבעה סטודנטים נמנו על הצוות המחקרי) תשובה שגויה

7

כך , ת הנבדקיםבסוף שורמחקרי ה לצוותשל שאר הנבדקים השתייכותם שלא ידע דבר על

בניסוי שחזר על נמצא כי שליש מהנבדקים .שיאלץ לשמוע את תשובותיהם של שאר הנבדקים

חלק . שאר הסטודנטיםבעקבות התשובות השגויות שנתנו שינו את דעתם עצמו עשרות פעמים

אחרים בשל עיוות שחל בשיפוטם , שינו את דעתם עשו זאת בשל עיוות שחל בתפיסתםמאלו ש

הסיבות לדיווח הלקוי של .) 11-19ע "ע, 1791, ברזניץ. )הנותרים בשל עיוות שחל בדיווחםו

שינו את דעתם כתוצאה רבים נבדקים: זהה היתהאולם התוצאה , שונות היו הנבדקים אומנם

שהשפעת הסביבה הקרובה היא רבה מאוד , מכאן. לשאר הקבוצה מלחץ חברתי ורצון לדמות

הרצון . גם אם הוא חושב שהוא צודק וכל השאר טועים, ועשויה להטות את דעתו של הפרט

. ולת של חלק מהאנשים לנהוג בהגיוןעולה על הרצון והיכ, לדמות לאחרים ולא להיות יוצא דופן

יוצר פעמים רבות, יסכים לדעת הכלללחץ שמופעל או יופעל על הפרט אם לא מחשש ה

את , קונפורמיות היא הנטייה לשנות את התנהגותנו" .אצל בני קבוצה מסויימת קונפורמיות

" .אמיתי או מדומה -חברתי אמונותינו ואת מחשבותינו כתוצאה מלחץ

(l/pages/item.asp?item=13623http://lib.cet.ac.i ,ח"אתר מט.) מתייחס ( 1791)ברזניץ

כי שליש מהנבדקים מעדיפים את האמונה בדמיונם , מתברר. "לניסוי של אש ומנתח אותו

מצב מיוחד זה מכניס את האנשים להתלבטות . לאנשים אחרים על פני האמונה בחוש ראייתם

שלרוב -והוא, זה עלינו לשים לב לפרט חשוב בשלב. המלווה תחושות לא נעימות ביותר, קשה

למרות שהוא עצמו גרס תשובה המנוגדת למה שנראה בעיניי רוב , היתה השפעה ניכרת על היחיד

כי מניסויו של אש ניתן , עוד גורס ברנזיץ בספרו(. 11ע "ע, 1791, ברזניץ." )זה כברור מאיליו

והאנשים הנמצאים בקבוצה מכירים , יותרללמוד שככל שהתלות ההדדית בין חברי הקבוצה רבה

כאשר הבעיה " (.19ע "ע,1791, ברזניץ. )גוברת הקונפורמיות המושגת בקבוצה, זה את זה יותר

" מה צודק יותר, מה נכון יותר"אלא מן הסוג " מה אני רואה"פני האדם איננה מסוג בהעומדת

(. 11ע "ע, 1791, ברזניץ." )יותריש לצפות להשפעה קבוצתית רבה עוד -'וכו

כי ככל שהנער המתבגר חש קרבה , ניתן איפוא להסיק, מניסויו של אש וניתוחו של ברזניץ

כך יגבר הרצון שלו , ושייכות לקבוצה או לסביבה מסויימת אליה הוא משתייך או שואף להשתייך

ושב גם אם הוא עצמו ח, להידמות לחברי הקבוצה ולהסכים עם ההחלטות שיתקבלו בקבוצה

כאשר . אשר הושפעו מאוד מהלחץ החברתי, הניסוי של אש עסק בסטודנטים בוגרים. אחרת

ניתן לשער כי הם יהיו מושפעים בצורה רבה יותר מלחץ , העיסוק הוא בבני נוער כמו במחקר הזה

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13623

8

, (על כך יורחב בהמשך הפרק)שכן בני הנוער נמצאים בתהליך של גיבוש זהות עצמית , חברתי

. ח זמן רב ומושפע אף הוא מגורמים שונים וביניהם הסביבה הקרובה של הנערתהליך שלוק

בניית הזהות אצל המתבגר והשפעת הדימוי העצמי על תפקודו 1.1

רבות ותכופות כאשר דנים ניםהנידו יםמושג םה "בניית אישיות"ו "זהות" יםהמושג

בפרק זמן . צויים בתהליך התבגרותםובפרט כאשר הדיון הוא על בני נוער המ, בהתפתחות האדם

הן בעיני המתבגר עצמו והן בעיני חוקרים -נושא פיתוח הזהות והתפיסה העצמית של המתבגר, זה

בתקופת ההתבגרות חל שלב " .שונים מקבלת משמעות רחבה הרבה יותר ונחקרת מזה שנים רבות

האני )מר גיבוש הערכים כלו, הגיבוש הסופי של האישיות ומסתיימת בנייתו של האני העליון

מצד אחד הוא בוחן -האני המשקיף של המתבגר הוא פרדוקסלי(. הצנזורה)והאיסורים ( האידאלי

אחת הסיבות . ובמקום זאת פועל, מסרב לחשוב, ומן הצד השני הוא מתנכר, את עצמו בקפידה

וף להגיע לאני על הצעיר לשא, כדי להתבגר. העיקריות לכך היא הקונפליקט שלו עם האני העליון

, אם כן ,המתבגר (.119 ע"ע, 1111, טיאנו." )ים של התנהגותבעל ערכים הומני, עליון גמיש יותר

אולם הדרך למטרה זו , בדומה למבוגרים, בו הוא צריך להגיע לבגרות, נמצא בשלב מכריע בחייו

שינויים הוא צריך ללמוד להתמודד עם . עבור המתבגר הצעיר רצופה מכשולים וקונפליקטים

עוד מוסיף .קיצוניים במחשבתו וברצונותיו ולשאף להגיע לאיזון עם עצמו כפי שמתאר זאת טיאנו

הוא מתחיל לגבש לעצמו , גיבוש האני העליון מסתיים אצל המתבגרכי כאשר שלב , החוקר

המתבגר ימצא את הדרך לשמור על ייחודיות , ובמצב מיטבי, מערכת של ערכים שעל פיהם ינהג

, 1111, טיאנו. )לאחר שבדק את הערכים שהפנים מהמבוגר אל מול המציאות, דואליותידיווואינ

(.119ע "ע

כי כאשר השותף לקשר של , יאורית ההתקשרות שפיתחתק מטען כחל( Bowlby ,1973)גם בולבי

נוצר אצל הילד מצב של , ורך ההתקשרות של הילדצאינו מגיב על , (בדרך כלל האמא, הורה)הילד

(. Bowlby,1973,pp 3-22. )מקבל ייצוג שלילי" עצמי"ווצר מצב שבו היחוסר ביטחון ועלול לה

אף הוא סבר כי סביבה משפחתית תומכת מאפשרת ומספקת לילד מושג ( Mote, 1948)מווט

(.Mote, 1948, pp 77-111. )הילד עשוי להגיע להישגיות גבוהה וליצירתיות, עצמי חיובי

(.Erikson,1968)הוא אריקסון , אחד החוקרים הידועים שעוסק בספריו בנושא פיתוח הזהות

זהו אוסף :"כפי שמצטטו צוריאל במאמרו ף ביותר את מושג הזהותאריקסון מגדיר באופן מקי

מכוונות אותה -המתארגנות על יד האישיות המתפתחת מחד גיסא ומארגנות, של הזדהויות

9

האינטגרציה המתרחשת בצורת זהות עצמית היא יותר מכל סך ההזדהויות . מאידך גיסא

למזג את " אני"ון המצטבר של יכולת הזהו הנסי, זוהי איכות שונה מסך כל החלקים ;הילדיות

כלל ההזדהויות עם ההתמחויות שהתפתחו מן הכשרונות המולדים ועם ההזדמנויות המוצעות על

כי הדמיות , היא הביטחון המצטבר של הפרט" זהות האני"תחושת .ידי התפקידים החברתיים

." י הזולתוהרציפות הפנימיות תואמות את הדמיות והרציפות של משמעות הפרט לגב

( Erikson,1968 pp 216 1771, בתוך צוריאל .) אריקסון (Erikson, 1968) טוען כי העיסוק

אלא רק כאשר עולות שאלות לגבי מרכיבי , בנושא הזהות של המתבגר איננו נדון לעיתים תכופות

החל : לשמונה שלביםאריקסון מחלק את תהליך ההתפתחות ובניית הזהות . הזהות השונים

,Erikson) . גיל התבגרות ועד לבנייה של זהות כאדם בוגר, דרך הילדות, מהינקות המוקדמת

1968,pp 128-141 .)

בהתאם , חס בעיקר לגיל ההתבגרות ולתהליכי בניית הזהות המתרחשים בותיפרק זה י

וא גורם חשוב בהקניית יחס הגומלין בין המתבגר לחברה ה" .בבני נוער זה מחקר להתמקדות

, כישורים מולדים, המתבגר עובר תהליך של גיבוש של הזהויות הילדיות. תחושת המשכיות וזהות

תהליך זה קשור באופן .הישגים ותכונות שצמחו בתקופות התפתחות קודמות ,מיומנויות נרכשות

ויות מקצועיות הדוק בהזדמנויות השונות המוצעות למתבגר על ידי החברה בה הוא חי ובמחויב

(. 191 ע"ע, 1771, צוריאל." )ואידאולוגיות

ראשיתה איפוא , האישיות:"תהליך בניית האישיות של המתבגרבבספרו עוסקה 'גם פיאז

ועם , ם האוטונומית של כללים וערכיםעם הערכות, (בגיל שתים עשרה )באחרית הילדות

אפשר (. "91 ע"ע, 1797 ,ה'פיאז." )בתורת ויסות ודירוג מוסרי של הערכים, התחזקותו של הרצון

העתידה לשמש מקור משמעות " תוכנית חיים"בו נוצרת לומר כי האישיות קיימת החל ברגע

כי המתבגר , ה'עוד מוסיף פיאז. (91-91ע "ע, 1797, ה'פיאז." )לרצון ומכשיר לשיתוף פעולה כאחד

לשנות , להרשים ולהדהים את המבוגריםאך יחד עם זאת רוצה , רואה את עצמו שווה למבוגרים

המלווה , תכונה מרכזית שלא נעדרת מרוב המתבגרים היא אגוצנטריות רבה .את פני העולם

כאשר מגלה רק. בתכונות נוספות קיצוניות ובעיקר תחושה של מושלמות ביחס לשאר העולם

, ה'פיאז). ותחושותיו מתחילות להתאזן, את מגרעותיו של המבוגר הוא מאזן את עצמו המתבגר

כי תהליך בניית טועןבדומה לאריקסון ולצוריאל , ה'ניתן להבין כי פיאז (.91-99ע "ע, 1797

ות מלווה לא אחת בתחוש, האישיות או הזהות של המתבגר הוא תהליך ארוך שנפרש על פני שנים

11

.בעיקר על המבוגרים, קיצוניות של המתבגר וברצון של המתבגר להוכיח עליונות על אחרים

ובהשוואה למודלים של חיקוי , המתבגר נוהג להשוות את עצמו לחבריו, כחלק מעיצוב אישיותו

שחקני קולנוע : למשל( שבדרך כלל לא ניתנים לישום במציאות)שאימץ לעצמו כאידיאלים

ובמיוחד , גיל ההתבגרות הוא צומת דרכים חשוב בחיי האדם. בעיני הנער " מיםמושל"הנראים

הפרט . גיל ההתבגרות והבגרות, בחברה המערבית שבה יש הפרדה ברורה מאוד בין גיל הילדות

יחד עם שינויים נפשיים , עובר שינויים גופניים פיזיוליגיים אשר לעיתים מוזרים וזרים לו

זה תהליך . בחירת כיוון ודרך בחיים והתנסויות אישיות, ומוקצניםהמתבטאים ברגשות שונים

רצון לתת אמון באנשים אך יחד עם זאת , כגון, כלפי הסביבה, עשוי להתבטא בהתנהגויות מוזרות

כי מורכבות התהליך נובעת גם משינויים , בספרו טוען (1771) פלום. חשש לסמוך על האחר

(. 111-119ע "ע, 1771, פלום. )ודרישה חברתית של הסביבה חיצונית שהפרט עובר וגם מהשפעה

: כי הפרט כלל לא מודע במרבית הפעמים מדוע אימץ מרכיב זהות זה או אחר, עוד טוען פלום

. האם זה כתוצאה מהחלטה שקולה או כתוצאה מלחץ והשפעה חברתית

את דרכו של הפרט וכך הוא בוחן את היכולות המתוו, קבלת החלטות באמצעות ובעזרת אחרים

בלבול זה יכול לבוא לידיי ביטוי במישורים : ישנם צעירים המצויים במצב של בלבול זהות. שלו

ולכך , משך זמן רבהמתבגר חש תחושה של חוסר תקווה ב: אחדים בתחומי החיים השונים כגון

-נוטה למצבי, עוזב עבודה או תפקיד באופן פתאומי, מיואש ממצבו -"בלבול תפקידים" מתווסף

מוערכים ומטופלים , המצבים הקיצוניים אם .רוח מוזרים ולעיתים משוטט בלילות ללא מטרה

,Erikson, 1968. )ולהחזיר את הנער לתפיסה נורמטיבית ולשגרה, לחול שיפור של ממש יעשו, נכון

pp 131-132.)

הוא טוען. בהתבסס על טענותיו של אריקסון, במאמרו" פזירות זהות"עוסק ב (1771) גם צוריאל

המתבגר חש סערה פנימית וחוסר ביטחון לגבי " פזירות הזהות"מצב של שב ,בדומה לאריקסון

דעותיו לעיתים תכופות בשל חוסר יכולתו לעצב ועל כן עשוי להחליף את , מצבו וייעודו בחיים

מעדיפים לבחור בזהות " פיזור זהות"מתבגרים המצויים במצב של , במקרים רבים. זהות מוגדרת

(.191 ע"ע, 1771 ,צוריאל. )ותאר מחוסרי זהשלילית מאשר להש

בבואם לבדוק את נושא גיבוש הזהות , ניתן להבחין כי החוקרים השונים טוענים טענות דומות

הטענה המרכזית היא שהמתבגר נמצא לא אחת בתחושת בלבול וסערת רגשות . אצל המתבגר

רק בשלב שבו המתבגר מבין שלא . עה אחידה ולא משתנה בקשר לרצונותיוושיש לו קושי לגבש די

הוא יכול להגיע לאיזון יחסי , בדומה למבוגרים יש חסרונות ,בחיים ושגם לו" שחור או לבן"הכל

11

כי צעירים רבים מצויים במצבי לחץ שנובעים , אל לנו לשכוח. עם עצמו ולאמץ זהות ברורה

ם התפתחותיים בעלי אופי אוניברסלי אשר משנים את המציאות כגון תהליכי, מגורמים שונים

. לערער את שיווי המשקל הפסיכולוגי שלו לוליםחברתית של הפרט וע -הפסיכו

והשוני בין תרבויות המדינה בה שרויהגורם נוסף וייחודי למדינת ישראל הוא המציאות המיוחדת

. לה מזמנים מצבי לחץ ומצוקה אצל הצעירכל א, ודינאמיות רבה בחברה

אף הוא לתחושה של לחץ ובילבול הוא התנסויות רבות במערכת הובילל עלולגורם שלישי ש

התנסויות הדורשות עמידה בדרישות אקדמיות שעלולות אף הן לגרום לנער הצעיר , החינוך

(.11 ע"ע, 1111, שגיא, גילת,עזר. )ל לחץתחושה ש

עלינו לקחת בחשבון גם את גורמי הלחץ , ל בני נוערצכאשר אנו עוסקים בשאלת בניית הזהות א

נושא .העשויים להשפיע על בניית הזהות העתידית של המתבגר, השונים כפי שהוזכרו כאן

הכותב טוען כי הערכה עצמית : ((Tesser,1995טיזר בספרו של באופן מקיףהדימוי העצמי נבדק

אולם במקרים רבים זוהי התוצאה לכשלון ולא הסיבה, נמוכה מתקשרת פעמים רבות לכשלונות

נבואה המגשימה את , "מעגל קסמים"זהו מעין , כלומר (.Tesser, 1995,pp 77) .לחוסר ההצלחה

וכי , היינו מצפים שנער אשר מאחוריו כשלונות רבים יעריך את עצמו באופן נמוך: עצמה

אולם יתכן שישנם סיבות וגורמים , כשלונותיו בעצם נובעים מהערכה נמוכה וחסרה של עצמו

אשר ( מעמד וכיוצא בזה, סביבה, בסיס כמו למשל נתוני)אחרים לגמרי שיש לקחת אותם בחשבון

כי אנשים שהם בעלי דימוי עצמי גבוה מצפים ,טיזרעוד מוסיף . מהווים את הסיבה לכשלונות

בעוד שאנשים עם דימוי עצמי נמוך פועלים מתוך שנאה עצמית , להצלחות ולאהבה מצד הזולת

(. Tesser, 1995,pp 79) .ותיעוב

את מה שעשוי להתחולל בלב הנערים כאשר הם מגיעים , ולו במעט, יכולות להסביר, טענות אלו

אחריהם שרשרת ארוכה של כשלונות " סוחבים"לבית הספר בכל בוקר עם ידיעה ברורה שהם

דילמות , ההתבגרות עלול להיות עבור חלק מהנערים רווי משבריםניתן להבין כי גיל . לימודיים

אשר , בעיקר מבחינה רגשית אצל מרבית בני הנוער, זהו גיל דינאמי מאוד. ותפיסת מציאות לקויה

אוזן קשבת , גם יד מחבקתאבל , גיסא לרוב זקוקים להצבת גבולות ברורים מצד המבוגר מחד

זהות חיובית לגבששיוכלו לנתב את דרכם לכיוון נכון ו וזאת כדי, אידך גיסאוהבנה מירבית מ

.החברה עצמם ובעיני בעיני

12

הוראה בקבוצות קטנות 1.1

עיקר . ללא ספק המרכזי ביותר, מבין כל מושגי הפסיכולוגיה החברתית מושג הקבוצה הוא"

." וטה ואחידהולפיכך הגדרותו אינה פש, שהוא לקוח משפת יומיום ושגור בפי הכל, מגרעתו בכך

הוא . בצורה המדוייקת ביותר" קבוצה"ברזניץ מנסה להגדיר את המושג (. 11ע "ע, 1791, ברזניץ)

, לטענתו עולה השאלה, אולם". משהו משותף"כי חברי קבוצה הם אנשים בעלי , ממשיך וטוען

קבוצהמרחיב ברזניץ את הגדרתו וגורס כי לחברי , בהמשך. מהו אותו דבר משותף לאותם אנשים

-11ע "ע, 1791, ברזניץ) .וקיימת ביניהם תלות הדדית, מטרה משותפת יש המכירים זה את זה

של המראויינים אותם כי הגדרתו זו של ברזניץ מתאימה בהחלט לצורת הלמידה , אין ספק(. 19

יש להם מטרה משותפת והיא להצליח להוציא , התלמידים מכירים זה את זה. בדקתי במחקרי

כדי להבין טוב איש ברעהוהם נעזרים : ביניהם סוג של תלות הדדית םוקיי, ות מלאהתעודת בגר

רובם המכריע אף הודו כי הלמידה . להתייעץ ולהחליף דעות וחוויות, יותר את החומר הנלמד

ושאר חברי הקבוצה אכן , בקבוצה קטנה מסייעת להם לחוש תחושה של הצלחה רבה יותר

:משפיעים עליהם

משהו , עוד משהו לספר, אתה יכול אם יש לך משהו להגיד? רוצה עוד להגיד משהואתה : אני "

.איזה אירוע שקרה, שקשור לכיתה

חלק ככה חלק ...מחנות כאלה( שני)מה שטוב בכיתה הזאת זה שאין שתי . אנחנו מגובשים: 'א

.ככה

?אתה מרגיש טוב בכיתה: אני

דקות . מ.מתוך ראיון עם א." )וא לבית הספרפעם הייתי אוהב לב. אני נהנה אפילו. מאוד: 'א

. (1נספח מספר , 11:11-11:11

דפוסים של התנהגות אחת המטרות המרכזיות של למידה שיתופית בקבוצות בכיתה היא רכישת "

כגון כישרים שונים המקדמים יחסים של שיתוף פעולה עם , חיובית על ידי התלמידים -חברתית

(.111ע "ע, 1791 ,לזרוביץ-שרן והרץ) ."תלמידים אחרים

ולטעמי גם יתרון בולט ביחס לשיטות לימוד אחרות , ץ"כיתת אומאחד הדגשים החשובים של

1-1חלוקה של הכיתה לקבוצות למידה בנות : הוא ההוראה בקבוצות קטנות, בכיתות רגילות

מה שמאפשר להקדיש יותר זמן , והצמדת מתרגל או מורה לכל קבוצה, כלל-תלמידים בדרך

נעשית הלמידה בעזרת פעולה ( "וצה קטנההכוונה לקב" )בקבוצה זו. "ותשומת לב לכל תלמיד

כל הגישות להוראה בקבוצות קטנות מושתתות על תקשורת ערה ופורה . הדדית בין חברי הקבוצה

13

על ויסות עצמי של קצב הלימוד ועל הדגשת תהליכי , פעולה -על שיתוף, בין התלמידים לבין עצמם

." כזיות של החוויה הקבוצתיתחשיבה בניתוח בעיות ובמאמצים לפותרן כאחת ממטרותיה המר

מונה בדרך כלל עד שמונה או תשעה ,פי שרן ושרן-קבוצה קטנה על(. 9ע "ע, 1791, שרן ושרן)

ומספר רב יותר של , פוחתת -האפקטיביות של הלמידה בקבוצה, תלמידים 7-מעל ל. תלמידים

עילות או הבעת לגרום למבוכה או היסוסים של תלמידים בנוגע להשתתפות בפ יםתלמידים יכול

תלמיד הלומד בקבוצה קטנה חש שייכות וקשר עמוק יותר ואף סוג של תלות בשאר חבריו . דעה

היכולת להכיר כל חבר באופן אישי . לקבוצה בזכות פעולות הגומלין שמתרחשת בין חברי הקבוצה

ן כל אלו יוצרים בי, להקדיש זמן לחברים ולנושא הנלמד, ועמוק יותר מאשר בכיתה רגילה

מתוקף היותה (.19-19ע "ע, 1791, שרן ושרן. )החברים זיקה וחתירה לעבר המטרה המשותפת

הפרעות ונושאים דומים כפי , אין עיסוק מוגבר בבעיות משמעת, קבוצה המונה מעט חברים

לקבוצה קטנה . משום שהתלמיד חש מחוייב יותר לחבריו, שקורה בכיתה רגילה וזאת בין השאר

בין השאר ברצון של הפרט לעסוק , השפעה זו מתבטאת. ובית על התלמידהשפעה רגשית חי

במחקרים רבים נמצא כי התלמידים . להניע את עצמו ולהשתתף כחלק משלם, במשימות הקבוצה

שהיו חלק מקבוצות קטנות העידו כי הם רואים את מוריהם כמדריכים וכיועצים ולא כמעבידים

כפי שתיארו התלמידים )להם כעבודה ולא כעמל מייגע וכשוטרים ואת הלמידה ואת המשימות ש

בדיבור ובתנועה תורם , אישית -ןעידוד התקשורת הבי(. אשר השתייכו ללימוד בקבוצות גדולות

וזאת בניגוד לכיתה רגילה בה התלמיד נדרש לשבת כמעט , ומסייע לרגיעה ושלווה של התלמיד

. לדכא את כושר היצירתיות של התלמיד מבלי לנוע ולשמור על השקט מה שעלול במקרים רבים

היכולת לחשוב ולהתבטא בבהירות היא אופטימלית במצבים של רגיעה והאווירה שנוצרת

החוקרים העידו . פי תצפיות של חוקרים את שמחת הלימוד לכיתה -החזירה על, בקבוצה קטנה

פינות קריאה , ודי שטחלימ, כגון מרכזי לימוד שאינם כיתה, כי סביבות לימוד אלטרנטיביות, עוד

כנהוג בכיתות רגילות החזירו לתלמידים את , בהם לומדים התלמידים כידידים ולא כמתחרים

החסר לרוב בכיתות רגילות בהן מתאפיינים מרבית , "האור בעיניים"שמחת הפעילות ואת

פי רוב את החרדה -התחרותיות בכיתות רגילות מגבירות על. התלמידים בהבעת שיעמום

וחמימות ומדרבנת אותו " הרגשת יחד"שמקנה לתלמיד , לעומת הקבוצה הקטנה, ישלוןמכ

, נותנת אפשרות לחופש ביטוי, החוויה השיתופית שהתלמידים נחשפים אליה. לציפיה להצלחה

ומאפשרת , להבדלים ולייחוד של כל פרט במקום להתעלם מכך ולהדגיש את אחידות המשתתפים

, בנוסף ליתרונות של לימוד בקבוצה קטנה שהוזכרו עד כה. של האחרללמוד מהשוני והייחודיות

-מחקר שבוצע בארצות: עולה ממחקרים כי הוראה בקבוצות קטנות מפתחת את כושר ההבעה

14

מצא כי תלמידים טעוני טיפוח שקובצו בקבוצות למידה קטנות וביצעו משחקי תפקידים , הברית

פיתחו את כושר ההבעה שלהם ואת ( יעור באזרחותלהעביר ש: למשל)שונים בנושאים לימודיים

עצם ההגדרה המדוייקת של תפקידו של התלמיד . אוצר המילים שלהם בצורה משמעותית

גרמו , והפיכתו לפעיל( בכיתה רגילה)הכולל רק קליטת מידע "סביל"בקבוצה והוצאתו מתפקיד ה

שבדרך " סמויה"של יכולת הבעה לו לחוש מחוייבות לחבריו ולענות תשובות טובות יותר וחשיפה

(. 11-11, 17-11ע "ע, 1791, שרן ושרן. )הספר -כלל לא באה לידי ביטוי בבית

כי מורים שנשאלו לגבי שביעות רצונם מן התלמידים , (1791) לזרוביץ-והרץ שרן פיםעוד מוסי

: ן מן התלמידים בתחומים שוניםהביעו רמה גבוהה של שביעות רצו, שלמדו בקבוצות

התלמידים . התלמידים גילו ריכוז רב יותר בלימודים ורמת ההפרעות ירדה -בתחום ההתנהגותי

.הלמידה התקיימה כסדרה, ולמרות הרעש שנבע מהדיונים בקבוצה, חשו כי בטחונם העצמי עלה

חיפשו דרכים ה והתלמידים גילו מודעות רבה יותר לתהליך הלמיד -בתחום הלימודי הישגי

.מעניינות ללמוד

-"חלשים"רוב המורים ציינו כי חל שינוי של ממש אצל התלמידים המוגדרים -בתחום החברתי

נראה כי העבודה . הם השתלבו בצורה טובה מאוד בקבוצה ובמשימותיה והעזו להביע את דעתם

ם ומעין לחץ חברתי פתיחות בין התלמידים השוני ויצרהשיתופית והתקשורת בין חברי הקבוצה

(.199-197ע "ע, 1791, לזרוביץ-הרץו שרן. )חיובי להקשבה ופעילות

התרגול והחזרה על , שמתקיימת בקבוצות קטנות בפרויקט זה כי מעבר ללמידה הרגילה, יש לציין

, מתרגל מול שניים עד חמישה תלמידים: כלל באופן אישי -מתקיימים בדרךהחומר הלימודי

לרמתם , מה שמאפשר למתרגל להתאים את עצמו לתלמידים, בזמן השיעור או בשעות אחרות

. וליכולות שלהם

, כי חוקרים שונים שבדקו את נושא הלמידה בקבוצות קטנות, ניתן לסכם פרק זה ולומר

שיטת לימוד זו . הן למורים והן לתלמידים, למידה זו יתרונות רבים הצליחו למצוא בצורת

שרן " )חלשים"והן לתלמידים " חזקים"הן לתלמידים , מתאימה לתלמדים מכל רמות הלימוד

וכל תלמיד מוצא את , התלמידים חשים נוח כחלק מקבוצת לימוד קטנה(. 1791, לזרוביץ-והרץ

מובן שגם המורים מרוצים מאופן . קבוצהמקומו בקבוצה וחש שהוא מתקדם בזכות ה

אחד המאפיינים . ההתקדמות של התלמידים השונים ומן הענין שהם מביעים בחומר הנלמד

תלמידים . הוא צורת הלמידה בקבוצה קטנה, ם של הפרויקט אותו חקרתי אם כןיהייחודי

15

בשאיפה שסוג ,לימודית החלו ללמוד באופן קבוע בקבוצות קטנותמבחינה " חלשים"שנחשבים ל

של הצלחה אישית ולימודית חוות חוויהלמידה זה יאפשר להם להשתפר בלימודיהם וגם ל

האם תלמדים אלו חשים באמת תחושה , במחקר ביקשתי לבדוק כאמור. מעולם וושחלקם לא ח

.של הצלחה והאם צורת הלמידה משפיעה על כך

ססת תוכנית הלימודיםהרעיונות המרכזיים עליהם מתב -רציונאל התוכנית 1.1

וכי יש , הוחלט במשרד החינוך כי הישגי התלמידים אינם מספקים, 71-לקראת סוף שנות ה

מתוך . )אשר מתחילים כבר בבית הספר היסודי, לצמצם את הפערים הלימודיים של התלמידים

ולשיפור אחוזי , פרויקטים רבים לקידום תלמידים( . http://tafnit.rashi.org.il ":אתר תפנית"

העצמת הצלחה לימודית -" ץ"אומ"אחד מהם הוא פרוייקט , הזכאים לבגרות החלו לקום ולפעול

לפרויקט שלו דומים רציונל הפרויקט ושיטת העבודה .הספר -למניעת נשירה והנשרה מבית

כן אציג בפרק זה ובהמשך את העקרונות והשיטות ועל, הוותיק ממנו במספר שנים" תפנית"

. עליהם מתבססים שני הפרוייקטים

השכלה ושילוב : הרעיון המרכזי הוא הפעלת תוכנית חברתית להשגת שני יעדים מרכזיים

יכול , (כדוגמת פיגור שכלי למשל)ההנחה היא שכל תלמיד שלא סובל מליקוי רציני . חברתי

ישנם תלמידים הזקוקים ליותר סיוע . לסיים את מבחני הבגרות בהצלחהלהצליח בלימודים ו

(. http://tafnit.rashi.org.i, "תפנית"אתר מתוך ) .להצליחלהם יכולת ויש , ותמיכה

נך מעניק אוזן קשבת המח. מחנך הכיתה פועל גם בשעות לא שגרתיות ומשמש כמנהל הפרוייקט

תלמידים 11-בכיתה כ. ומסייע בפתרון בעיות, חברתית ולימודית, מבחינה אישית, לצרכי התלמיד

והם מוגדרים בסיכון של , ציונים שליליים בתעודה 9-9וסיימו אותה עם ' אשר אותרו בכיתה ט

כשו התלמידים ב יר"היעד המרכזי של הפרויקט הוא שעד סוף כיתה י. 2נשירה גלויה או סמויה

2

חסרי ,הספר-היעדרויות רבות מבית, תלמידים בעלי מספר גבוה של נכשלים: מאפייני הנשירה הסמויה הם

חלקם עולים חדשים וחלקם מאופיינים בהתנהגות לא , אוקנומי נמוך -לרוב באים מרקע סוציו, מוטיבציה ללמוד

(.www. tafnit.rashi.org.il, אתר תפנית לבגרות: מתוך)ונפומיסטית ק

http://tafnit.rashi.org.il/

http://tafnit.rashi.org.i/

16

בלמידה מואצת למספר ( חטיבה עליונה)' התלמידים לומדים החל מכיתה י. תעודת בגרות מלאה

בהתאם , בגרויות 1-1ל ' וניגשים החל מסוף כיתה י, (1-1)מצמוצם של מקצועות בכל סמסטר

לחלק התלמידים ניגשים, א"כיתה יב. באותה שנה מירבית התמקדותהיתה למקצועות שבהם

(. www.edu-negev.gov.il": ץ לבגרות"אומ"מתוך אתר . )בקיץ -ולחלק , רויות בחורףמהבג

יחד עם מתרגלים , המורה המקצועי. בהתאם לצורך, או פרטנית, הלמידה היא בקבוצות קטנות

על משמעות . ם התלמידיםמסייעים בתהליך הלמידה ובתרגול החומר ע( לרוב סטודנטים)

שיטת . ארחיב בהמשך, כגורם מרכזי להצלחת התלמיד ולהעצמתו, הלמידה בקבוצות קטנות

:הלימוד ורציונל הפרויקט מבוססים על כמה עקרונות חשובים ומשמעותיים

ולרכוש , ס בכלל"תוך אמונה ביכולתו של כל פרט להצליח בביהמ": "כל אחד יכול"האמונה כי

ס להביא כל "בגרות בפרט ומתוך תפיסה חינוכית חברתית הגורסת שמתפקידו של כל ביה תעודת

שבאמצעות עקרונותיה " המבצע הלימודי"פותחה שיטת , תלמיד להצלחה ברכישת תעודת בגרות

ואופן פעולתה מעניקה מענה הוליסטי מלא לממצאים האמפיריים המסבירים אי הצלחה ונשירה

ס מתרחשת באמצעות הובלת התלמידים "הדרך למנוע נשירה מביה ,השיטה פי -על .ס"מביה

רלוונטית ומאתגרת ,תוכנית לימודים פגמליונית :קרי ,להצלחה ברכישת תעודת בגרות דווקא

כזי העיקרון המר(. www.edu-negev.gov.il ץ לבגרות"אתר אומ:מתוך" ).(ולא ההפך)מאוד

כל אחד יכול לסיים את לימודיו התיכוניים עם תעודת , שעליו מתבססת התוכנית הוא כאמור

, שוניםקשיים לימודיים או התנהגותיים יש להםישנם תלמידים ש, יחד עם זאת. בגרות מלאה

". ץ"אומ"לכיתת נותביםכן מ -ועל, אשר לא מצליחים להגיע להישגים הנדרשים בכיתה רגילה

בקרה , פיקוח, ומאמץ של התלמיד ובשילוב של תוכנית לימודים רלוונטית ומאתגרת בעזרת רצון

, נחישות הן של הצוות והן של התלמידים ומעורבות הורים בכל התהליך, ומעקב אישי על התלמיד

. לקדם אותו לקראת תעודת הבגרות שעשויהסביבה לימודית חמה ותומכת עבור התלמיד נוצרת

(. http://tafnit.rashi.org.il גרותלב אתר תפנית: מתוך)

וזאת לאחר כשלונות רבים , ימודיותהוא לאפשר לתלמיד לחוות שרשרת הצלחות ל, עיקרון נוסף

תחושת ההצלחה תגרום לו להאמין בעצמו וגם במערכת ותשיב לו את הביטחון . שחווה בעבר

. העצמי שאבד עקב כשלונותיו בעבר

הספר הקיימים ורתימתם למשימה למען הצלחת -מורי בית הוא התבססות על, מימד נוסף

הצבת יעדים ריאליים , התמקדות במטרה מסוימת: היא למידה מואצת, הלמידה עצמה. התלמיד

http://www.edu-negev.gov.il/



17

התלמיד נדרש לעמוד באמות מידה . עבור התלמיד כדי לאתגר אותו" שבירת השיגרה"ו

הלמידה מוכוונת לחשיבה .כלומר לעמוד בדרישות כפי שנהוג בכל העולם, אוניברסאליות

. כדי להגיע לתוצאה( כמובן בעזרת מוריו)התלמיד ילמד כיצד לחשוב בעצמו , כלומר, תוצאהלו

משמעותי " אחר"והסתמכות על , ישנו דגש על מתן מענה לצרכים רגשיים של התלמיד, בנוסף לכך

לסייע לו בדרך כל אלו יעמדו לרשות התלמיד, הספר -צוות בית, מתרגל, מורה: בחיי התלמיד

.התלמיד נתון כל העת לבקרה חיצונית על הישגיו והתקדמותו. להצלחה

תלמידים 111-ט השתתפו בו כ"ובשנת תשנ, ח"ץ החל לפעול כניסוי בשנת תשנ”מופרוייקט א"

שפותחה " המבצע הלימודי" הפרוייקט התחיל בשיטת. במספר בתי ספר תיכוניים במחוז הדרום

מתמקדת בלימודים אינטנסיביים של מקצוע " המבצע הלימודי"שיטת . כהן( מקס)על ידי ניסים

עקרונות השיטה כוללים הוראה מואצת . שבועות 1-9אחד או מספר מקצועות מצומצם ואורכה

, בודת צוותע, "אחרים משמעותיים"שילוב , תוך פיתוח מוטיבציה גבוהה, בקבוצת לימוד קטנה

(.11ע "ע, 1111, טטר." )מעקב אישי צמוד וריבוי הזדמנויות להצלחה בהשגת היעד

תוכנית הלימודים 1.1

לכיתה מוצמדים מתרגלים . תלמידים 11עד 11 -מתנהלת בכיתות המונות כ הלמידה עצמה

החברה ומדעים מדעי )פי תחום ההתמחות שלהם -בדרך כלל סטודנטים על, במקצועות השונים

הרעיון הוא ללמד יחידת . המתרגל נמצא בכיתה בעת השעור ומאזין לחומר הנלמד(. מדוייקים

ולאחר מכן לפצל את הכיתה לשתיים או שלוש , (כעשר עד חמש עשרה דקות לימוד)לימוד קטנה

פה -ידי שאלות בעל-ולתרגל את החומר על, בהתאם למספר התלמידים הנוכחים, קבוצות לימוד

הלומדות בשתי כיתות , מפוצלת הכיתה מראש לשתי קבוצות, כשהמצב מאפשר, לעיתים. בכתבו

בסיום התרגול התלמיד . שונות עם שני מורים או מורה בכיתה אחת ומתרגל בכיתה השניה

בוחן קצר בין שתיים עד שלוש שאלות הבודק את ידיעותיו ": בוחן הצלחה"מתבקש לענות על

וניתן לו , המתרגל או התלמיד עצמו/ ידי המורה-הבוחן נבדק על. עורלגבי מה שנלמד באותו ש

ועובר ללמוד את , פי רוב-מקבל ציון גבוה על, התלמיד חש שהוא מבין את החומר. ציון או הערכה

" ימי לימוד מרוכזים"התלמידים עוברים , בתקופה שלפני בחינות הבגרות. יחידת הלימוד הבאה

9-כמדובר בלמידה אינטנסיבית של ,"תפנית", "הצלחה"בתוכנית ".מרתונים"הידועים גם בשם

18

להתרחק , מתאימה" אווירת לימודים"כדי ליצור , לרוב מחוץ לבית הספר, שעות ברצף 11עד

בסיום היום . ולתת לתלמיד תחושה של יום מיוחד שהוקדש רק לו" לשבור שיגרה"מפיתויים וגם

נה של מייסדי השיטה היא שתלמיד שמתקשה ללמוד האמו. התלמידים נבחנים בבחינת מתכונת

(.זכרון לטווח קצר)יצליח לקלוט הרבה ואף לזכור בפרק זמן קצר יחסית , כמות מרובה של חומר

ימי הלימוד המרוכזים מונים פחות שעות , הנהוג בבית הספר שאותו בדקתי" ץ"אומ"בפרוייקט

ניתן להבחין . מתקיימים בתוך בית הספרו( שעות באותו היום 9לרוב לא מעל )למידה רצופות

אשר מגיעה לשהות עם התלמידים במשך יום , בדאגה הרבה של מחנכת הכיתה לתלמידים

, בנוסף. במשך היום( כריכים)ולרוב דואגת להם למזון ( גם כאשר לא היא זו שמלמדת)הלימודים

הוריהם ולוודא שיגיעו היא דואגת להתקשר לתלמידים שלא הגיעו ול, כחלק בלתי נפרד מתפקידה

(.דבר שנעשה במשך כל השנה ויש עליו דגש רב בתקופה שלפני הבחינות)ללמוד

כי שיטת לימוד ,עוד אוסיף, לאחר סקירה של רציונאל התוכנית ותוכנית הלימודים עצמה

כל "המרכזי של התוכנית הוא רעיוןה, מצד אחד. כפול לתלמיד עשיה להעביר מסרזו ייחודית

מקרים שבהם תלמידים סובלים מלקות כלשהי שלא מאפשרת להם מלבד , כלומר, "חד יכולא

, מצד שני. בלאה האמונה היא כי כל תלמיד יכול לסיים את בית הספר עם תעודת בגרות, ללמוד

הם תלמידים שלא חוו או שכמעט ולא חוו , התלמדים המשוייכים לתוכנית לימודים מיוחדת זו

וצורת הלמידה האינטנסיבית והמעקב הצמוד שלו הם זוכים במהלך , לחהמעולם תחושה של הצ

עשוי לגרום להם לחוש שהם לא יכולים להצליח בכוחות , לימודיהם ממוריהם ומצוות בית הספר

ואף ליצור אצל , מה שעלול להקטין את המוטיבציה ואת הרצון שלהם ללמידה עצמאית, עצמם

. שבשלב זה של חייו הולך ונבנה, דימוי העצמי שלוהנער תחושה של בלבול ביחס לעצמו ול

19

השיטה. 1

שאלת המחקר 1.1

נער . אצל תלמידים מתבגרים היא שאלה מורכבת ואין להקל בה ראש" עצמי"שאלת ייצוג ה

בונה את זהותו בהתבסס על גורמים שונים ומגוונים באישיותו והשפעה ניכרת על תהליך זה יש

לבדוק מה קורה לתלמיד במהלך התקופה שבה הוא ביקשתיבמחקר זה . רובהגם לסביבה הק

אילו באופן מעמיק לבדוק ניסיתי. משתתף בתוכנית לאור המסר הכפול שתוכנית זו מעבירה

מה הוא חושב שהסביבה חושבת , מה הוא חושב על עצמו, אילו לבטים, מחשבות עוברות עליו

והאם ההתקשרות לדמויות (חברים, מורים, הורים)סביב כיצד נראה לו שמעריכים אותו מ ,עליו

באיזה בדקתי. מפתח משפיעות על תחושת היכולת וההצלחה של התלמיד והרצון שלו להצליח

אופן התלמיד מרגיש שהוא נושא באחריות הבלעדית למצבו וגורלו ואיך הוא מבין את השפעת

מיד המשתתף בתוכנית עובר במהלך אחת מההנחות שלי היא כי תל. המציאות על חייו ועתידו

מה שעשוי להשפיע על ,תחושות מנוגדות של הצלחה וכשלון, התקופה לבטים רבים מול עצמו

.הנחה שהצלחתי לאשש במהלך מחקרי זה, בניית זהותו

מתודולוגיה 1.1

א שהו, יחודו של המחקר האיכותני הוא בכךי. תבסס על שיטת המחקר האיכותניהמחקר זה

(Patton ,פאטון ידי-כפי שנטען על, מקרים מייצגים וספציפיים, מחשבות, בודק התנהגויות

הם חלק כש, הוא נערך בסביבה הטבעית של המשתתפים. שלא תמיד ניתן לכמת ולמספר, (1111

רגשות ,מחשבות. בניגוד למחקר הכמותי הכולל כמות גדולה של מקרים ובחירה אקראית, ממנו

ותחושות הן של , מקום, והם תלויי מצב, ם פרמטרים שלא ניתנים למדידה מדויקתוהתנהגויות ה

.המשתתפים והן של החוקר

(: 1771)וצבר בן יהושע ( 1111)שמוצאים שקדי המחקר האיכותני מתאפיין במספר מרכיבים כפי

, לעיתים, פעולה שעשויה להיות לא פשוטה במיוחד, על החוקר להבין את המשתתפים במחקר

.ולעיתים החוקר מגיע עם דעות קדומות, היות ושדה המחקר יכול להיות זר לחוקר

, לאפיין חוויה, לספר סיפור. מציאות אנושית הוא להבין, אחד ממאפייני המחקר האיכותני אם כן

21

. ( Denzin, N.K, and Lincoln, Y.S,2000 pp. 1-2. )לתת תמונה מלאה ושלמה יותר לנושא מסויים

הרצון להבין את המציאות שנערים ונערות : מאפיין זה מתקשר ישירות לנושא המחקר הנוכחי

החוויה , סות לספר את הסיפור שלהםלנ. ב אשר לומדים בכיתה עם מתרגלים חשים"בכיתות י

כדי להציג את . האישית והתחושות שמלוות אותם בכל יום בזמן הלימודים וגם מחוץ לבית הספר

להתרחש ,על המחקר להיות נטורליסטי, החוויה של הנערים בצורה האמיתית והאמינה ביותר

ועל החוקר להגיע עם (11ע "ע, 1771, צבר) ולא בתנאי מעבדה, בסביבה הטבעית של המשתתפים

.לגבש הנחות והשערות תוך כדי מחקרהמטרה היא . כמה שפחות הנחות יסוד לשדה המחקר

לספר תהליכים , המחקר האיכותני מבקש לספר את סיפורם של בני אדם במקומות שונים

Denzin, N.K, and)לייצר תובנות מנתונים שנאספו בשדה עצמו , שקורים מן הפרט אל הכלל

Lincoln, Y.S,2000 pp 23 ) ,אם תחומים חדשים או תחומי ענין , ולהאיר תחומים מסוימים

. ככלי מחקר מרכזי" עצמי"ב, תוך שימוש בחוקר, חדשה ת מבטאך מנקוד, שנבדקו זה מכבר

(Reinharz, S, 1997.)

איך הם ,תחושות של בני נוערללרגשות ו ,אמורכ ,לחקור מתקשר ביקשתיהנושא אותו

שמאפייני המחקר האיכותני מתאימים באופן מובהק , מכאן. שלהם" עצמי"מגדירים את ה

ולנסות להבין ( בית ספר)בסביבתם הטבעית לשוחח עם התלמידים היתהמטרתי : למחקר כזה

וכל מקרה הוא ים אינדיווידואל, אלו הם מצבים דינאמיים. את תחושותיהם ומצבם, אותם

. אם כי ישנם מאפיינים מסויימים שהם משותפים או דומים לחלק או לכל המרואיינים, ייחודי

מתאריםמתוך ראיונות עם התלמידים אשר , על תמות מרכזיות יםמבוססהמחקר ומסקנותיו

גבי התחושות הן אישיות וייחודיות ועל כן שימוש בסוג מחקר איכותני הוא המיטבי ל. מצב קיים

.לטעמי ,נושא זה

(כלי המחקר וסוג הדגימה)תוכנית המחקר הראשונית 1.1

גם להתאיםצריכות , השיטות הספציפיות לאיסוף נתונים שהחוקר בוחר להשתמש בהן"

עוד (. 19' ע,1799, קימן." ) מהם מתכוון החוקר לאסוף את נתוניו" נחקרים"לנושא הנחקר וגם ל

עליה להיות מסוגלת לספק את : ג ההתאמה ישנם שני היבטים משמעותייםכי לסו, מוסיף קימן

לעיתים , לכל שיטה ישנם יתרונות וחסרונות: סוג הנתונים המתאים לגיבוש מסקנות במחקר

21

ויש לקחת בחשבוון היבטים אלו ולבחור , היתרון או החיסרון הוא עלות כספית או עניין מחקרי

עליה להתאים , בנוסף. החסרונות ומתאימים לסוג המחקר את השיטה שבה הייתרונות עולים על

האם או האם הנחקרים יוכלו למלא שאלון מודפסלשקול :לתכונות הנחקרים באותו מחקר

(. -1938' ע,1799, קימן. )אלו שאלות והיבטים שיש לקחת בחשבון .הנחקרים יוכלו להתראיין

(Criterion ברים על דגימה קריטריוניתכאשר מד. פי הדגימה הקריטריונית -על בוצעמחקר זה

sampling ) ושמהם ניתן , מקרים העונים לקריטריון או קריטריונים מסוימיםישנו חיפוש אחר

The logic of criterion sampling is to review and study all": ללמוד על תופעה מסוימת

cases that meet some predetermined criterion of importance, a strategy common in

quality assurance efforts." (Patton, 2002,pp 232.) לבדוק מקרים של ביקשתיבמחקר זה

אשר מצויים , תלמידים חלשים מבחינה לימודית: תלמידים העונים לקריטריונים הבאים

ת ה נוספטענ". ץ"אומ"והם משתתפים פעילים בתוכנית , בתחתית סולם ההישגים ביחס לחבריהם

, תורמת להבנה של מקרים דומים, כי מקרים הנחקרים לפי קריטריונים מסוימים, של פאטון

.וזאת כמובן בתנאי שהמקרים הנבדקים עשירים באינפורמציה רלוונטית

שני כלי מחקר אותם פסלתי . המחקר האיכותני מציע כלים שונים לאיסוף הנתונים מהשטח

היא מתודה ( focus groups)קבוצות מיקוד . "ת מיקוד ותצפיתוצהם קבו, לשימוש במחקר זה

אם כי לא במובן השגרתי של דו שיח בין , של איסוף נתונים המבוססת על ראיונות קבוצתיים

הדגש הוא על אינטראקציה בתוך , תחת זאת. השאלות של החוקרים והתגובות של האינפורמנטים

, בדרך כלל על ידי החוקרים, ון בתוך הקבוצהשמבוססת על נושאים שמובאים לדי, הקבוצה

(. 97ע "ע, 1111, שקדי." )שלרוב לוקחים את תפקיד המתווך

דמנות לצפות בכמות אינטראקציה גדולה זהוא הה, היתרון המרכזי שקבוצות מיקוד נותנות"

(. Morgan, 1988, pp 15 ) ." אודות הנושא בפרק זמן מוגבל

ולא לבדוק , לספר את סיפורם של בני הנוער באופן אישי ואינדיווידואלי מטרתי היתה

קבוצות מיקוד עשויות להשפיע על התנהגות הנערים וכן גם על , לטעמי. אינטראקציות ביניהם

תי להשיג במחקר וזה דבר שלא ביקש, איש מרעהוהם עשויים להיות מושפעים . דבריהם בראיון

. כלי מחקר זה לא מתאים לסוג המחקר הנוכחי, לכן. זה

התנהגויות וחפצים , תצפית היא רישום של אירועים. כלי מחקר נוסף שפסלתי הוא התצפית

22

קור איסוף מידע נוסף על באופן שיטתי באתר שנבחר לבצע בו את המחקר והיא משמשת כמ

החל מחוקר שאינו -והשוני ביניהן מתמקד בתפקידו של החוקר, ישנם מספר סוגי תצפיות .הראיון

תצפית ) ועד לחוקר שמעורב ומשתתף באובייקט הנחקר, (תצפית טהורה) מעורב כלל בתצפית

התצפית הוא יתרון מרכזי של(. 91ע "ע, 1111, שקדי) (.משתתפת או השתתפות טהורה, מעורבת

(. 91ע "ע, 1111, שקדי. )משתתפים במחקר ולהשתלב בסביבתםלחוות את עולמם של ה

,Jorgensen, 1989 ." )ממרחק רב תופעות נראות שונות לגמרי מכפי שהן נראות מטווח קצר"

pp 53.) לא אולם במחקר זה, אכן התצפית ככלי מחקר נוסף יכולה להועיל במחקרים רבים

, ניסיתי מספר פעמים לבצע תצפיות על הכיתה, בראש ובראשונה. תצפית מסיבות אחדותבחרתי ב

ההתנהגות שלהם לא היתה , נראה היה כי כאשר התלמידים חשו שמתצפתים עליהם, אולם

והם , אולי משום שהיו נבוכים ואולי משום שהיכרותם עמי היתה כמורה או כמתרגלת, טבעית

סיבה נוספת לכך שלא בחרתי בכלי זה היא שכדי לבצע . פיותחשו שלא בנוח כאשר ביצעתי תצ

השעות שביליתי עמם ככיתה היו , בפועל. מחקר מעמיק מאוד יש צורך בשעות רבות של תצפיות

והיה לי קושי טכני למצוא כמות מספקת של שעות שבהן הכיתה , ברובן השעות שלימדתי אותם

ברוב , בשל אופי הלמידה בכיתה זו) לא למדה איתי כמורה ובכל זאת היתה בהרכב מלא

(. פעמים רבות והרכב הנוכחים היה שונההיא פוצלה לקבוצות קטנות המקצועות הנלמדים

לפרוטוקול הראיון ) הוא ראיון עומק חצי מובנה להשתמש בו במחקרי כלי המחקר שבחרתי

ים רבות כלי מחקר עיקרימהווה פעמ מסבירה כי ראיון עומק( 1111)שקדי (. 1 ראה נספח מספר

הוא דרך להבין חוויה של אנשים ואת המשמעות שהם מייחסים הראיון . במחקר האיכותני

(.97ע "ע, 1111, שקדי) .ולא קבלת אשרור על הנחות והשערות, לחוויה זו

ות שונות יוצרות סוגים שונים ושפ, שפה יוצרת מציאות. שפה היא אמצעי וכלי להבניית המציאות

(. Sparadley, 1979, pp 17. )שפות שונות מקטלגות דברים בצורה שונה. של מציאות

יחסים אף הם לראיון העומק וטוענים כי שאילת מת (Fontana and Frey,2000) פונטנה ופריי

אולם יחד עם . הרבה יותר ממה שנראה לחוקר בהתחלה, שאלות וקבלת תשובות היא קשה מאוד

,Fontana and Frey. )דרך הראיון נוכל להבין בצורה הטובה ביותר את בני האדם, זאת

2000,pp 645.) תוך כדי ניסוחן , שתתףהוא כזה שהשאלות מותאמות לאותו מ ,ראיון טוב, לכן

והמשמעות שהוא מייחס לחוויה , כדי להבין היטב את הכוונה העמוקה של המשתתף בזהירות

. שעבר

23

ומשווה אותה למצב טיפולי בין פסיכולוג , מזכיר בספרו את שיטת התשאול( 1799)גם קימן

המראיין , בסוג כזה של ראיון ."ראיון קליני"או " ומקראיון ע"הוא מכנה את השיטה . ופציינט

ועל אף שהחוקר מבקש , (בדומה למצב שנוצר במחקרי זה)והמרואיין מבלים תקופה ארוכה יחד

שזוכה , איון מתקדם בהתאם לתשובות של המרואייןרה, תשובות לנושאים ספציפיים מסויימים

(.19-19 ע"ע, 1799, קימן. )ת תשבותיו כרצונולחופש יחסית גדול ויכול לנתב א

השאלות בו מכוונות , חצי מובנה הוא ראיון שמטרתו להבטיח את האחידות של הראיוןראיון

הראיון במחקר האיכותני . ואינן שאלות סגורות מדייותר אך יחד עם זאת אינן שאלות מכוונות

עוסק מחקר זה ם שמשו, בחרתי בכלי המחקר הזה ככלי מרכזי. דומה לשיחה בין בני אדם

ידי שיחה -היא על, לבדוק נושא זה, לטעמי, הדרך הטובה ביותר. בתחושות ובחוויות של בני נוער

שיצוצו במהלך נושאיםלהשאיר מקום פתוח לשאלות ו, אבל עדיין, הכוונה מסוימת, עם הנערים

.מספר דומה של בנים ובנות, שונים ראיונות עם בני נוער 19 בוצעו. השיחה

השאלות המרכזיות שבחרתי לשאול את המרואיינים עסקו בתחושות האישיות שלהם

" תוכנית הלימודים"בפרק בהתייחס להשתתפותם בתוכנית הלימודים הספציפית אותה הצגתי

המרואיינים נשאלו . משפחתם וסביבתם הקרובה, וגם בהתייחס לחייהם האישיים, ( 1.1פרק )

הן בפן הלימודי והן בפן , ם היא טובה ויעילה עבורם ומדועהא, לגבי הלמידה מול מתרגלים

והאם לימודית וחברתית, הספר מבחינות שונות-בנוסף הם נשאלו לגבי תחושותיהם בבית. האישי

בנוסף נשאלו המרואיינים כיצד .ישנה סטיגמה שלילית על הכיתה שלהם והאם זה משפיע עליהם

והאם אופן הערכת ( מורים, חברים, משפחה)הם חשים שמעריכים אותם בסביבתם הקרובה

חיוביות )כיצד חוויות שעברו במהלך חייהם כמו כן ביקשתי לבדוק . הסביבה משפיע עליהם

מטרתי בשאילת שאלות אלו היתה לגבש . שלהם" עצמי"השפיעו על בניית זהות ה( ושליליות

יתה לבדוק מה הם ה, המטרה במחקר זה. מסקנה כללית לגבי תפיסת העצמי של המרואיינים

בהתחשב בכל הגורמים , האם הדימוי העצמי שלהם הוא חיובי או שלילי, חשים לגבי עצמם

על השפעה יש עוד רציתי לבדוק האם לסביבה. האישיים והסביבתיים והשפעתם על המרואיינים

משפיע " מיוחדת"האם השיוך לכיתה . עד כמה ,ואם כן המרואיינים ועל התנהלותם והתנהגותם

.ליהם ועל התפיסה שלהם את עצמםע

ובו יש התייחסות , (Thematic analysis)ניתוח הנתונים נערך לפי שיטת הניתוח הנושאי

את , את המחשבות, האינפורמנטים כמשקפים את הרגשות שלהם ללמילים ולתיאורים ש"

24

ולא כיצד הם הניתוח הנושאי מתמקד בעיקרו במה שהאינפורמנטים אומרים. האמונות ואת הידע

אפשר לראות בניתוח הנושאי עיסוק בטקסט כחלון המאפשר מבט לתוך החוויה . אומרים

רכזיות שחזרו אצל כל מ (קטגוריות) הנתונים חולקו לתמות (.71-71ע "ע, 1111, שקדי) ."האנושית

על הכיתה מה סטיג, סיוע ותמיכה של המתרגלים, חהיחס המשפ, " עצמי"תפיסת ה: המרואיינים

נבדקו דבריהם של המרואיינים לגבי כל אחת , בהמשך. יחס המורים ובית הספר, יחס הסביבהו

מטרת החלוקה לקטגוריות היא . במטרה לבחון כיצד הם חשים ביחס לאותו נושא, מהקטגוריות

במהלך ניתוח (. 77ע "ע, 1111, שקדי)לספר את סיפורם של המרואיינים , למצוא משמעות בטקסט

הנתונים נותחו .לספר את סיפורם, לבדוק את החוויה הפנימית שלהםביקשתי , יםדברי המרואיינ

.של המרואיינים פי הסיפורים והחוויות -על

מעורבות החוקר באתר 1.1

העצמי של ". מחקר שלוהחוקרים רבים דנו בשאלת מעורבותו של החוקר האיכותני בשדה

כי אם החוקר , Woodsעוד טוען (.Woods, 1996, p 51." )החוקר משולב בתוך המחקר

כיצד הוא תופס את עצמו ואת האחרים , האיכותני מעוניין להבין את תפיסת עולמו של הנחקר

החוקר צריך לשים את עצמו במצב של הנחקר ולראות את הדברים , ואת דרכי הפעולה שלו

פריד את עצמו יכול להאינו החוקר ישנה סברה כי (. Woods, 1996, p 38. )מנקודת מבטו

לא יכולים וסובייקט -משדה המחקר והיחסים של החוקר ומושא החקירה הם יחסי סובייקט

אינו יכול לנתק את עצמו לחלוטין ,אם כן ,החוקר. אובייקט סובייקט ם שללהיות יחסי

אך יחד עם זאת הוא חייב לנסות , וממושא החקירה ממעורבות בשדה המחקר שאותו הוא חוקר

החוקר : "דה בינו ובין הסיטואציה הנחקרת כדי להסיק מסקנות שאינן מוטותוליצור הפר

, והוא מעורב כצופה משתתף, יביסטי מהווה חלק בלתי נפרד מהחקירהקונסטרוקט-האיכותני

החוקר גם מפריד את עצמו מהסיטואציה , אך בה בעת. מראיין עומק או כמוביל של קבוצת מיקוד

(. 19' ע, 1111, שקדי. )"מעויות של ההתנסויותהנחקרת כדי לחשוב מחדש על המש

מרואיינים של שני מחזוריםמחקר זה התנהל במשך כשנתיים בתוך בית ספר תיכון ובו נבדקו

י עם התלמידם היו יחסי אמון ופתיחות וזאת מתוך ייחס. ב"לקראת סוף שנת הלימודים בכיתה י

והתלוותי לתלמידים במשך שנה , רי אזרחותבקבוצה אחת שימשתי מתרגלת בשיעו: הכרותי עמם

. ובקבוצה השנייה שימשתי מורה לאזרחות וגם אותם לימדתי במשך שנה שלמה, שלמה

25

ולמרות שבאופן תיאורטי , היתרונות בהיכרות שלי עם המרואיינים עולים על החסרונות, לטעמי

ויתכן ,עם המרואיינים יתכן מצב שבו הנתונים והמסקנות יהיו מוטים בחלקם בשל היכרותי

. הדבר כך פי התרשמותי איןל אולם, שהמרואיינים סיפרו דברים מתוך תחושת מחוייבות ולחץ

נינו יחסים של יונוצרו ב, ההיכרות המוקדמת עם המרואיינים אפשרה לי לרכוש את אמונם

ת שלהם במהלך שנת הלימודים המרואיינים הגיעו אלי לשוחח על בעיות אישיו. רבהיפתיחות וק

הוכחה לכך ניתן . וחשתי שהם סומכים עלי ובוטחים בי( בעיקר במהלך השנה שבה שימשתי מורה)

המראויינים חושפים פרטים מאוד אינטימיים על עצמם ועל םשבה, לראות בחלק מהראיונות

בחלק מהראיונות . או מחנכת הכיתה שלהםשאת חלקם לא חשפו בפני הוריהם , חייהם

: שחשפו את עצמם בפנימה שמעיד על כך , תרגשוהמרואיינם בכו וה

? איך במשפחה שלי מתייחסים לזה: 'מ "

? איך רואים את זה, כן: אני

. אמא שלי למשל היא לא רואה את זה. לא יודעת: 'מ

? מה זאת אומרת: אני

. היא לא רואה את זה. היא לא רואה שאני משקיעה ושאני מראה את זה כמו שאני בכיתה: 'מ

. אמא שלי. בסדר. כאילו בזלזול כזה "?תסיימי בגרות? שנות לימוד 11תסיימי "גם אומרת לי היא

חושפת את , 19:11-19:17 דקות ',מתוך ראיון עם מ." )תגידי מה שבא לך באמת לא מעניין אותי

(. יחסיה הקרים עם האמא

שאותו לא סיפרה אפילו להוריה , בראיון עמה חושפת סיפור אישי כואב וקשה מבחינתה' גם א

: ואף בוכה במהלך הראיון

? נכון או לא ...זאת אומרת זורקים את האחריות עליך: אני"

זה . לבגרות במחשבה שאת פה בחסד אז תחשבי מה זה להכנס. זה היה לפני בגרות. זה נכון: 'א

... להבין שאת פה כי. מאוד קשה

? עושים לך טובה: אני

שאני אחד ( הערה שלי -מדברת על מנהלת בית הספר)אמרה היא גם . עושים לי טובה: 'א

(. נחנקת קצת כאילו עומדת לבכות)שנים אבל לא בטוח שעם בגרות 11מהילדים שמסיימים פה

26

אם היא תדע היא היתה , אפילו אמא שלי לא יודעת. ם לשמוע דברים כאלהזה לא נעי .זה קשה

זה לא הכי נעים . היה הופך פה שולחנות, גם אבא שלי בכלל. באה לפה לעקור לה את העייניים

אני . לבוא ולהגיד שיש לי מוטיבציה לבוא ולקום כל בוקר לפה ממש לא.לבוא ולשמוע את זה

. לקרצף את הבית כל מה שאת רוצה רק לא לבוא לפה,הבית לנקות את , אעדיף להשאר בבית

וקשה להיות פה גם מבחינה חברתית גם בזה שכל פעם זה עובר לי בראש שהמנהלת אמרה שאת

ברור . אם תתני לי את האפשרות לא ללמוד אני לא לומדת. זה קשה לי לתפקד ככה, פה בחסד

11לסיים . הכי נעים לשמוע שאת פה בחסד שזה יעשה לי בלגאן בבית אבל אין מה לעשות זה לא

אני אשאר בבית ואני אבזבז אותם על משהו , שנה 11אז למה בזבתי ? על מה ולמה? שנה וללכת

(. 11:11-11:19 דקות ',מתוך ראיון עם א(." )בוכה. )שאני צריכה בשבילי

בשל שהותו הרבה בשדה , איכותני במחקר היא בלתי נמנעתהמעורבות החוקר : לסיכום

אחת הבעיות של חוקרים . הנחקרים באופן אישי אתהמחקר ולעיתים גם בעקבות הכרותו

כלומר למצוא את , "שביל הזהב"היא לדעת ולמצוא את , (1111) במחקר האיכותני על פי שקדי

תיה שהוא מגלה כלפי מושא המחקר השתלבותו במחקר והאמפ, האיזון בין המעורבות של החוקר

ע "ע, 1111, שקדי. )המחקר וממצאיו לבין הריחוק ממושא המחקר והחשיבה הביקורתית על, שלו

והמסקנות , מצאתי במחקרי זה את האיזון הנדרש בין המרכיבים השונים ,לטעמי(. 19

תדלתי הש. והממצאים שלי לא הושפעו והוטו כתוצאה מהיכרותי המוקדמת עם המרואיינים

להציג את העובדות כפי שהן נאמרות בראיונות השונים ומתוכן להסיק את המסקנות

אפשרה לי להגיע , לפי דעתי דווקא המעורבות הרבה יחסית שלי בשדה המחקר. המתבקשות

הביטחון שהם חשו . לתוצאות המשקפות את המציאות כפי שהיא בעיניי המרואיינים השונים

ועל כן אני מסכמת , ברגשותיהם ותחושותיהם האמיתיות שתף אותיולפתח יפשר להם להיא, עמי

.את מעורבותי במחקר זה כמועילה להתקדמות המחקר ולא כמטה את תוצאותיו

27

ממצאים. 3

ממצאים עיקריים 1.1

:ממצאים כלליים

ונות הראי. היו בנות 9-ו, מהם היו בנים 7. ב במשך שנתיים"נערים ונערות בכיתות י 19רואיינו

.בוצעו במהלך המחצית השניה של שנת הלימודים

:ממצאים העוסקים בתפיסת העצמי של המראויינים

:הגדרות

העצמי הוא התבנית המושגית : "כך( Rogers, 1959)רס 'מוגדרת אצל רוג תפיסת העצמי

" אני"ומתפיסות של היחסים בין ה" אני"המורכבת מתפיסות של איפיוני ה, המאורגנת והעקבית

,Rogers. " )יחד עם הערכים המשוייכים לתפיסות אלה, ובין אחרים וצדדים שונים של החיים

1959,pp 200 .)

אהבה מתוך כצומחת, אצל ילדים וריאלת פיסה עצמית חיוביתתמגדירות ( 1779)סגל ושרוני

ואף מזכירות את בית הספר וצוות , והערכה חיובית שאותה הילד מקבל מהסביבה הקרובה

הן ממשיכות . המורים כגורמים המשפיעים לחיוב או לשלילה על התפיסה העצמית של הילד

לנבוע ממורה מתנשא וחסר לולהע תפיסה עצמית שליליתוטוענות כי , רס'ומתבססות על רוג

-"עצמי האידאל"ובין ה, רס'כפי שמגדיר אותו רוג" עצמי"אמפתיה וגם מחוסר התאמה בין ה

(. 11-19ע "ע, 1779, סגל ושרוני. )כיצד הנער היה רוצה לראות את עצמו

כפי שטוענת סלומון , עצמי חיובי וקבלה עצמית דימוי יצירתבמסייעת כי השגת זהות , יש לציין

. במחקרה( 1771, ד"תשנ)

נשאלת אחת תופסת את עצמה באורח . מתוך הנשאלים תופסים את עצמם באורח חיובי 11

(.1נספח מספר 'א 1טבלה מספר . )חד תופס את עצמו באורח שלילי וחיובי גם יחדשלילי ונשאל א

28

תלמידים העידו כי ישנה 11, מהתלמידים העידו על תפיסת עצמי חיובית ויחד עם זאת 11, כמו כן

כי יש סטיגמה שלילית טענוהתלמידים ש 11מתוך 11. סטיגמה שלילית על כיתתם מצד החברה

(.1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר . )על תפיסת עצמי חיובית על כיתתם העידו גם

:אל המרואיינים בהשפעת הסביבהממצאים העוסקים

נשאלת אחת מציינת כי יחס . מהנשאלים מציינים כי יחס המשפחה שלהם הוא תומך ומסייע 11

טבלה . )ושני נשאלים מציינים יחס תומך ומזלזל גם יחד מצד משפחתם, המשפחה אינו תומך בה

(.1נספח מספר , 'א 1מספר

. מהנשאלים מציינים כי ישנה סטיגמה שלילית על הכיתה ויחס מזלזל מצד החברה 11, בנוסף לכך

. מעריכים אותם, ואפילו להפך, ציינו שחבריהם הקרובים לא מזלזלים בהם 11שניים מתוך אותם

אלים מציינים כי הם נש 1, נשאלת אחת לא נתקלה בסטיגמה ויחס שלילי או חיובי לכיתה

. נשאלים מציינים יחס שהוא גם שלילי וגם חיובי כלפי הכיתה 1-ו, מרגישים יחס חיובי לכיתה

(.1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר )

נשאלים 1. מתוך הנשאלים מציינים כי יחס בית הספר והמורים הוא חיובי ותומך 7עוד נמצא כי

שיחס בית הספר והמורים הוא גם תומך וגם ציינו נשאלים 1, לשאלה זו נואו לא ע עולא יוד

. שיחס בית הספר והמורים לא תמך בהם לאורך לימודיהם בכיתה ציינונשאלים 1-ו, מזלזל

(.1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר )

:ממצאים העוסקים בתרומת המתרגלים לתחושת ההצלחה שלהם

11. ית של המתרגלים להצלחתםכל הנשאלים ללא יוצא מן הכלל ציינו את התרומה הלימוד

מהנשאלים מציינים גם כי המתרגלים מסייעים או יכולים לסייע גם בתחומים אחרים שאינם

נספח מספר , 'א 1טבלה מספר ). למשל הענקת סיוע ובטחון לתלמיד מבחינה חברתית, לימודיים

1).

29

: החוזרים במרבית הראיונותניתן ללמוד כי ישנם נושאים מסויימים , על פי טבלאות השכיחות

מתוך 11. מהתלמידים העידו כי הסביבה היא גורם משפיע על התנהגות והתפתחות התלמיד 19

כל התלמידים . התלמידים העידו כי למידה בקבוצות קטנות אף היא משמעותית וחשובה עבורם

היא גורם גם כי הסביבה הסכימו, שהעידו כי למידה בקבוצות קטנות היא חשובה ומשמעותית

(.1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר ) .משפיע על היחיד

טענו כי קיבלומהתלמידים 11, ואילומשפחתם בהם מצד בהם על תמיכה העידומהתלמידים 19

, כל התלמידם שהעידו על תמיכה של צוות בית הספר בהם .תמיכה של צוות בית הספר בהם

אצל מרבית , כלומר, (1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר . )העידו גם על תמיכת משפחתם בהם

.ישנה תמיכה של סביבה זו או אחרת בהםהמרואיינים

ומרבית , כל המרואיינים ציינו את הסיוע שמעניקים המתרגלים בפן הלימודי, בנוסף לכך

המרואיינים ציינו אף כי ישנה סבירות גבוהה שהמתגלים מסייעים או יכולים לסייע גם בתחומים

(.1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר )בד לימודים נוספים מל

כי הראיונות שבוצעו מעלים שלושה ממצאים , ניתן לומר, לאחר סיכום הממצאים הראשוני

ץ ולגבי האופן שבו הם "עיקריים לגבי תפיסת העצמי של התלמידים המשתתפים בפרויקט אומ

רים הללו תופסים את האופן שהמתבג, הממצא הראשון הוא. תופסים את השתתפותם בתוכנית

, שנית. מתייחסת אליהם כמשפיעה על הצלחתם בלימודים( חברה, מורים, הורים)שבו הסביבה

כי הסביבה היא אכן גורם משפיע הם טוענים, למשל, דברי המתבגרים מציפים ניגודים לא מעטים

. לא עליהם באופן אישי, לטענתם, אבל, על היחיד

כמו למידה ,המתבגרים מצביעים על מאפייניה הייחודיים של תוכנית הלימודים, בנוסף לכך

מזכירים את מערכת , אך בפרט ,התורמים אצלם לתחושה חיובית ולהצלחה ,בקבוצות קטנות

. היחסים החיובית עם המתרגלים

כגורם משפיע על התנהגות הסביבהמראה התאמה בין (1ראה נספח מספר ) 'א 1טבלה מספר

הלמידה בקבוצה קטנה -תמאפייני תוכנית הלימודים הייחודימאחד ובין, והתפתחות היחיד

, כלומר. גם להצלחה של התלמיד בלימודיו, כגורם המסייע ללמידה טובה יותר וכתוצאה מכך

של החברה והסביבה שבה הם נמצאים ( חיוב או לשלילהל)המרואיינים מציינים שישנה השפעה

הלמידה בקבוצה קטנה היא גם , ובמקביל, לגבי ההתפתחות האישית שלהם ולגבי התנהגותם

:ח.ר דוגמה לכך ניתן לראות בדבריה של. על נושא הלמידה שלהם( לרוב חיובית)בעלת השפעה

31

?זה יותר טוב: אני. תה לא עמוסהשזה כי. זה אחד התנאים: ח.ר? והגודל של הכיתה: אני"

דקות , על השפעת הלמידה בקבוצה קטנה, ח.מתוך ראיון עם ר." )קל יותר להתרכז, בטח: 'ר

1:11-1:11.)

: ח מדבר גם על השפעת הסביבה על היחיד.ר

.משהו שאתה מרגיש שהשפיע עליך בצורה חזקה. זה יכול להיות גם במשך הילדות שלך: אני"

תראי אני ממפוני גוש קטיף והייתי . משהו שהשפיע עלי בצורה חזקה(. ה מספר שניותשתיק: )'ח.ר

אתה : אני.הייתי גם בטיפולים פסיכולוגיים אחר כך. היה לי פיגוע בגוש קטיף בבית, גם נפגע טרור

אחרי ...אני לא יכול להגיד שיש לי ספציפית מהנושא הזה. אין בעיה :'ר?יכול לספר לי על זה קצת

תלמידה נכנסת .... )לא היה לנו בית קבע כבר שנתיים...ע ומייד אחרי פינוי ואין לנו בית קבעפיגו

כמו ...וזה כמו לגור באכסניה. לא היה לי בית קבע שנתיים כמעט(. ומפריעה לשיחה מספר שניות

ואני לקחתי את זה , דודה שלי חלתה בסרטן. ואנשים מתחילים להיות חולים. לגור באכסניה

באיזה שלב זה כן . תמימות של ילד. בתור ילד, טראומת ילדות ופחד לאבד את הכל. קשה מאוד

זה מעורב בהרבה , את יודעת. פגע בי אז היו לי טיפולים פסיכולוגים להשתחרר מהפחדים האלה

אתה לא באמת מבין מה , את יודעת. נהיים חולים מהמצב הזה, אנשים מתגרשים...דברים

מתוך ) ...שלושה חדרים, אתה גר בשני חדרים...ה שהיה חום אצלנו בביתכמ. בתור ילד...קורה

(. 11:11-19:11 דקות ,ח על השפעת הסביבה.ראיון עם ר

מזכירה את השפעת הסביבה על היחיד ואת הלמידה בקבוצות קטנות ' גם המרואיינת מ

: כמסייעת ללמידה בראיון עמה

?אבל את חושבת שהסביבה משפיעה: אני"

אני למשל חושבת על עצמי שיש לי אופי . זה עניין של אופי, תלוי אבל, הסביבה כן משפיעה. כן: 'מ

נגיד , ללכת אחרי גל מסויים, זה לא יודעתאני לא מהילדות האלה שאם יש עכשיו אי. ממש חזק

לא נגררת אחרי הדברים האלה ואחרי שתיה , אם זה עכשיו באופנה ללכת עם איזה גלח או פס

אני מכירה בנות שכן הולכות ושותות ומעשנות וזה , יש, כאילו. וסמים ואלכוהול ודברים כאלה

. לראות דבריםצריך אופי חזק להתמודד ו. אבל על עצמי זה עניין של אופי

... זאת אומרת שלא כל אחד מסוגל: אני

31

לא נגיד , אם נגיד בן אדם חלש גדל בכונה שאני נמצאת בה. זה תלוי באופי. לא כל אחד מסוגל: 'מ

הסיכוי , אבל אם זה נגיד ילדה שגדלה בשכונה שאני גדלתי בה, שזו שכונה של עבריינים ורוצחים

גררת או סתם אחת שהיא תמימה ולא יודעת מה היא ואחת שנ, שהיא תצא כזאת פרחה כזאת

לא ( התיקון שלי, בתמימות)בתמיהה , נגררת אחרי, את יודעת...והיא לא יודעת איך, עושה

" אפטר"אני אתן לך את הדוגמא הכי קלאסית ב. ....זה אופי חלש היא תצא אחרת... במשהו

... אפטר של בית ספר"היה לנו . שהיה לנו

... אני יודעת: אני

. כוס...אני יכולה להגיד לך שכן שתיתי, בסדר: 'מ

. כולם שותים: אני

והיו שם . ...כמה לשתות, העניין הוא איך לשתות, י לא רואה בזה קטע פסולאנ, כולם שותים: 'מ

את רואה אותי בתור ...בנות שהן חברות שלי והייתי פתאום בהלם לראות את כל מה שהלך שם

לזאת הולכת איתה לצד מנקה לה את הפנים אחרי , שוטפת לה את הפנים ,מביאה לזה מים, ילדה

לא יודעת איך להסביר : 'מ? למה בכלל הם הגיעו למצב כזה, המצב הזה:...אני... שהיא הקיאה

... מושפעות של גיל, נראה לי טמטום של גיל, לך

. היו שותיםאז לא , זאת אומרת שאם נגיד זו הייתה סביבה אחרת שלא כולם שותים: אני

זה ילדים מבתים טובים שגרים בשכונות שהן הרבה יותר , אבל זה לא קשור! כן: 'מ

על השפעתה הרבה של הסביבה על ', מתוך ראיון עם מ)? את מבינה, טובות ודברים כאלה...יחסית

(. 1:11-9:11דקות , התנהגות היחיד

.בואי נגיד ככה? רגליםבמה מתרגל עוזר נגיד יותר מבכיתה שאין בה מת? איך: אני"

שכאילו המורה לא נותן . תלמידים 11את לא בכיתה עם . כי תחשבי שאת בכיתה מצומצמת: 'מ

ןילדים אי 11נגיד בכיתה עם . שנגיד יש לך שאלה אז הוא יחזור עליה וישב על זה...לך את היחס

, ילדים 11כיתה עם אני יכולה גם להוכיח לך שכאילו גם ב. לו את הזמן לבוא ולשבת עם כל ילד

. את מבינה. הרבה יותר מבכיתה רגילה. והיו מצליחים כאן הרבה יותר, היינו גם בכיתה כזאת

בכיתה רגילה המורה לא יבוא . כי את צריכה נגיד לשבת על נושא מסויים. מאוד. והמתרגל כן עוזר

אש לשבור עכשיו על אין לו את הזמן לזה ואין לא את הר. וישב איתך על הנושא הזה לבד ספציפית

32

וזה ...ואם תרצי ועוד שעות ועוד ועוד, המתרגל כו ישב איתך אחרי השעות של בית הספר. זה

(.7:19-11:11 דקות ,בנוגע ללמידה בקבוצות קטנות' מתוך ראיון עם מ!" )עוזר

מציגה אף היא את תשובות המרואיינים בנוגע (1ספר מראה נספח ) 'א 4טבלה מספר

צוות בית ותמיכה של תמיכה של המשפחהבהקשר לתחושותיהם בנושא , הסביבההשפעת ל

הצהירו כי הם ( 19מתוך 19)ניתן לראות כי כמעט כל המרואיינים . בהם במהלך לימודיהם הספר

הצהירו כי הם חשים תמיכה ( 19מתוך 11)ומרבית המרואיינים , חשים תמיכה מצד משפחתם

אמרו גם כי , המרואיינים שאמרו שצוות בית הספר תומך בהם כל, כלומר. מצד צוות בית הספר

מלבד מרואיינת אחת שהצהירה על בעיות קשות בבית וחוסר תמיכה מצד )משפחתם תומכת בהם

(. אמה ומשפחתה בה

איך את חושבת . דיברנו יותר על חברה. ומבחינת מה שלא דיברנו זה הורים ומורים:...אני"

? וגם מוריםשמעריכים אותך גם הורים

. יש כאלה שיותר יש כאלה שפחות. מבחינת המורים פה אני חושבת שמאוד מעריכים. אז ככה: 'ט

לפי מה שאני חוויתי פה בבית הספר הם כן עזרו לי וכן סיפקו לי את . מעריכים את התלמיד

רו לי מבחינת הורים הם כל הזמן אמ. הכלים שאני צריכה ועזרו וכן תמכו ועזרו לי בל מה שדרוש

תכלס הציונים שאני , אני קוראת את השיעור. וזה מאוד עזר. שבי תלמיד כל הזמן, שבי תלמדי

." אין לך בעיה עם זה. אמרו לי אם היית יושבת לומדת היית מוציאה מאיות. כמעט 71, 91, מגיעה

(.19:19-19:11דקות , על הערכת ותמיכת צוות בית הספר וההורים', מתוך ראיון עם ט)

תכלס כשהגעתי : 'ש...איזה יחס, איך הגיבה המשפחה, כשהגעת לכיתה הזאת...ואיך ה: ניא"

וראו גם על הציונים . שמח כשהגעתי לכיתה. אמא שלי ואבא שלי. לכיתה הזאת אמא שלי שמחה

והציונים שלי לא היו טובים ועוד חשבו להעביר אותי ...כי לפני זה הייתי עושה פה בלגאן וזה. שלי

אז אמא שלי שמחה וראתה את הציונים .אבל בסדר עד שהעבירו אותי לכיתה הזאת...בית ספר

.אבא שלי מאמין בי וגם אמא שלי. ואבאר שלי גם

-9:11דקות , בנושא תמיכת הורים' מתוך ראיון עם ש. )יש תמיכה: 'ש.אז יש תמיכה בבית: אני

9:11 .)

: 'ש? וץ לכיתה וילדים בתוך הכיתהאתה מרגיש איזה יחס שונה מבחינת ילדים שהם מח: אני"

.תכלס היחס הוא לטובתנו לדעתי

33

? אתה חושב: אני

.כן: 'ש

אתה מדבר : אני...'שיש ממש נפילה אז עושים לנו מועדי ב, כי מבחנים שנכשלים: 'ש? למה: אני

.כן היחס בכללי לכיתה עצמה: 'ש...שהיחס הוא יותר . על מורים פה

כי יש מבחנים . כן: 'ש.היחס הוא די טוב אתה אומר: אני.כן: 'ש...מורים, מבחינת הנהלה: אני

עושים לנו עהבודות כדי שנוכל , אז עושים לנו מבחנים. וזה לא עוברים' שיש נפילה ומועדי ב

.לעבור

בנושא יחס המורים ,ראיון עם ש. )לכיתות אחרות אין את זה כמו שלנו. כן: 'ש. לשפר: אני

(.9:11-9:11דקות , לכיתה

שיש לך תמיכה ולמי ? מבחינת בית הספר אתה מרגיש טוב, ואתה מרגיש שבית הספר: אני"

? לפנות

(.11:17-11:11דקות , ראיון עם ש." )אם זה המחנכת אם זה מורה. תמיד. כן: 'ש

שני ממצאים :הניגודים בדברי המרואייניםאת מציגה( 1ראה נספח מספר ) 'א 3 טבלה מספר

11 .תפיסת עצמי חיובית וסטיגמה שלילית מצד החברה: זה את זהאים סותרים שעל פניו נר

מתוך המרואיינים טענו כי 11, ואילו, מהמרואיינים אמרו כי תפיסת העצמי שלהם היא חיובית

:קיימת סטיגמה שלילית על כיתתם

? ויש סטיגמה על הכיתה הזאת: אני"

...את יודעת( צוחקת)של סתומים : ח.ב

... אני שואלת למה? הלמ:אני

כמו שזה נראה ...פה יש לנו עזרה, פה אנחנו כיתה יותר קטנה, כי פה אנחנו פחות יחידות: ח.ב

לגבי סטיגמה שלילית מצד , ח.מתוך ראיון עם ב...)כל הערסים שנכנסים לפה. לא יודעת...מהצד

.(9:11 -9:11 דקות, החברה

34

? וזה משפיע או שזה השפיע עליך: אני"

מה אכפת לי מה , העיקר שאני אצליח. לא אכפת לי. 'גם כיתה ט. בחיים לא. אף פעם לא: ח.ב

, ח.מתוך ראיון עם ב. " )אף פעם לא היה אכפת לי מה חושבים אחרים בחיים לא. חושבים אחרים

(. 9:17-7:17דקות ,בעניין תפיסה עצמית חיובית

? בהמשך, צמך בעתידאיך את רואה את ע. נדבר בינתיים על משהו אחר: אני"

לא יודעת אם זה , תיכננתי, ג"אני ממשיכה עכשיו י: ח.ב? מה זה רחוק. רחוק: אני. רחוק: ח.ב

גם , זה נותן לי משהו טכנאית: ח.ב? ג"במה י: אני. לצאת לקורס קצינים בצבא, יצא לפועל

אבל זה , יכלותאני רציתי ללמוד אדר.... זה מנהל משפטי, זה לא מנהל רגיל. זה טוב. דיפלומה

(. 11:11-11:19 דקות ,ח בעניין תפיסה עצמית חיובית.מתוך ראיון עם ב. )לא יודעת, הרבה זמן

: מזכיר שני נושאים אלו בראיון עמו' גם ד

מחוץ לבית הספר , נגיד אם אתה לוקח את החברים שלך מחוץ לכיתה? ה'ומבחינת חבר: אני"

? איך הם מסתכלים על הכיתה. אפילו

יש ...יש את כל אלה: 'ד... אין דעה, שלילי, חיובי. כן: אני? איך הם מסתכלים על הכיתה: 'ד

(. 11:19-11:19 דקות ,בעניין סטיגמה שלילית על הכיתה', מתוך ראיון עם ד. )שלילי

אבל הם לא יודעים שיש " אי אי אי"ההורים שלי חושבים שאם אני אוציא בגרות מלאה זה :'ד

כל מה ...אבא שלי אמר לי. הם לא יודעים את זה...ושיש מקצועות שהם מעבר ל"יח 1, נגיד מעבר

. וזה מה שאני אעשה. שתתצטרך ללמוד אחרי הלימודים תבוא אלי אני אשלם לך את הכל

? אתה רוצה: אני

. ללמוד, רואה חשבון, אני אמשיך ללמוד, כן יש לי כיוון, אני חייב: 'ד

. זה לא קל. יפה: אני

לתפיסה עצמית בנוגע ' מתוך ראיון עם ד. )נשלים את זה: 'ד. ל"יח 1מתמטיקה : אני. ללא ק: 'ד

(. 11:19-11:1דקות , חיובית

מצד אחד טוענת כי הסביבה היא -'דוגמא נוספת לקונפליקט בדברי מרואיינת מובא בראיון עם מ

מדבריה , עם זאת יחד. גורם שמשפיע על היחד ומצד שני הסביבה לא משפיעה עליה באופן אישי

35

כמו כן מתייחסת . כן משפיעה עליה ועל מצבה הנפשי( משפחה)ניתן להתרשם כי הסביבה הקרובה

: לסטיגמה השלילית שיש לחברה על הכיתה בה היא לומדת' מ

?אבל את חושבת שהסביבה משפיעה: אני"

של חושבת על עצמי שיש לי אופי אני למ. תלוי אבל זה עניין של אופי, הסביבה כן משפיעה. כן: 'מ

נגיד , ללכת אחרי גל מסויים, אני לא מהילדות האלה שאם יש עכשיו איזה לא יודעת. ממש חזק

לא נגררת אחרי הדברים האלה ואחרי שתייה , אם זה עכשיו באופנה ללכת עם איזה גלח או פס

ומעשנות וזה אבל על כאילו יש אני מכירה בנות שכן הולכות ושותות. וסמים ואלכוהול וכאלה

.צריך אופי חזק להתמודד ולראות דברים. עצמי זה ענין של אופי

...זאת אומרת שלא כל אחד מסוגל: אני

לא , אם נגיד בן אדם חלש גדל בשכונה שאני נמצאת בה. זה תלוי באופי. לא כל אחד מסוגל: 'מ

, לה בשכונה שאני גדלה בהאבל אם זה נגיד ילדה שגד, נגיד שזו שכונה של עבריינים ורוצחים

הסיכוי שהיא תצא כזאת פרחה כזאת ואחת שנגררת או סתם אחת שהיא תמימה ולא יודעת מה

זה אופי חלש ...בתמיהה לא במשהו זה, את יודעת נגררת אחרי...והיא לא יודעת איך, היא עושה

(.1:11-1:11דקות ' , מתוך ראיון עם מ. " )היא תצא אחרת

?על הכיתה הזאתיש סטיגמה : אני"

.כן: 'מ

?מהי: אני

...כיתה של ילדים שלא לומדים, כיתה של דפוקים, שזו כיתה של מפגרים: 'מ

?למה: אני

.את שומעת הרבה דברים....עוד כיתה על הדרך...כיתה של ילדים שמגיע להם סתם שטויות: 'מ

?למה? למה: אני

.כי לא לוקחים אותך ברצינות כמו בכיתה אחרת: 'מ

...את אומרת שדווקא מי שיושב בכיתה הרבה הרבה יותר מצליח? אבל למה: יאנ

36

...הם לא רואים את זה ככה...הרבה יותר מצליח: 'מ

?תלמידים שלא בכיתה? מי זה הם: אני

אה הכיתה של "הם רואים את זה יותר . תלמידים שמחוץ לכיתה שבכיתה אחרת, כן: 'מ

.בסדר..." המפגרים האלה

?מרגישה עם זהאיך את :אני

בסופו של דבר אתם ההצלחה שלי . כאילו תגידו סבבה. זה לא מעניין אותי. ממש לא אכפת לי: 'מ

(.11:11-11:11דקות ', מתוך ראיון עם מ" )?או אני לעצמי

?זה משהו שהשפיע עליך, מה שהתחלת לספר קודם על אמא: אני"

.כן מאוד: 'מ

?זה היה מזמן: אני

אני , איך אני מסתדרת עם המשפחה שלי....ל את יודעת זה תקופות שחוזרותזה היה מזמן אב: 'מ

.זה כן משפיע...לא הכי מסתדרת עם כולם

?ואיך את מתמודדת עם זה: אני

(.שתיקה: )'מ

?את עושה משהו שעוזר לך נגיד להתמודד עם זה: אני

להתמודד עם למרות שזה קשה את לומדת. עם הזמן את לומדת להתמודד עם דברים לבד: 'מ

...את לא נותנת לכל דבר את ה. למרות שזה כן משפיע. לא כל דבר קטן משפיע עליך. דברים לבד

לא יודעת לפעמים כשבן אדם נפגע ממשהו ...איך את מצליחה הרי, באמת? איך את מצליחה: אני

.יש לו תגובות

, אני לא מדברת על זה. וןאני סוחבת על עצמי המ? את חושבת שאני לא סוחבת על עצמי המון: 'מ

. לא יודעת...אבל. לא פותחת את זה אבל אני סוחבת על עצמי המון

?יש משהו שהיה יכול לעזור לך נגיד: אני

37

?מה: 'מ

...משהו שהיה יכול לעזור לך להתמודד עם זה או לשנות קצת את: אני

.לא: 'מ

?כלום: אני

(.11:11-11:11דקות ', מתוך ראיון עם מ." )לא חושבת שיש( בוכה: )'מ

הן דוגמאות המייצגות בצורה טובה , הדוגמאות שהובאו כאן מתוך הראיונות עם התלמידים

, תחושה חזקה של שליטה בחייהם, מצד אחד. לדעתי את הקונפליקט שמרבית המרואיינים חשו

,תחושה שאיש לא יכול להשפיע עליהם והם אלו שקובעים לעצמם כיצד להתנהג ומה לחשוב

ואף מפתחים לעיתים , לחיוב או לשלילה, המתבגרים אכן מושפעים מסביבתם הקרובה, ומצד שני

.כעס מצד אחד ותלות מצד שני -רגשות סותרים לסביבתם הקרובה

למרואיינים בתחום תרומתו של המתרגלמציגה את (1ראה נספח מספר ) 'א 1טבלה מספר

אמרו כי המתרגלים ( 19)המרואינים ללא יוצא מן הכלל כל .חברתיוהתחום האישי בהלימודי וגם

19מתוך 11, כמו כן. מסייעים להם בתחום הלימודי ותורמים רבות להצלחתם בלימודים

המרואיינים טענו גם כי לדעתם המתרגלים מסייעים או יכולים לסייע לתלמידים גם בתחומים

: יים ואישייםכמו תחומים חברת, םאחרים שלא קשורים ישירות ללימודי

יש מצב שהמורה מסבירה משהו ולא מבינים אז הוא . שיש תרגול עם מתרגל זה בהחלט עוזר: ט"

.יכול להסביר בצורה יותר מופשטת כזו קל לך להבין אותו יותר

... כי זה פחות? כי מה: אני"

חר כך יותר קל להבין את מה שהיא מסבירה א. כי הוא מסביר את זה בצורה יותר פשוטה: 'ט

.בצורה יותר מורכבת( המורה)

?מבחינת שפה. או קי:אני

.כן: 'ט

?אז את כן רואה את העזרה של המתרגל: אני

38

(.1:19-1:19 דקות ,בעניין סיוע המתרגל בתחום הלימודי' מתוך ראיון עם ט" ).כן: 'ט

? אתה מרגיש שזה עזר המתרגלים: אני"

אבל היה . אם יצאנו אז עזר. ו השנה כמעט ולא יצאכאיל. היו שנים שפחות והיו שיותר. כן: 'ר

לא היה נגיד מתמטיקה שהלכנו או הבעה או ספרות (. מטלה להגשה במקצועות שונים)עבודה

.שהיינו צריכים עזרה

...כן: אני

מהבוקר עד . שנים קודמות היה לנו כל היום מתרגלת. בעבודה שעשינו זה הכל היה במחשב: 'ר

. שהולכים הביתה

.זאת השאלה? מה המתרגל הזה בעצם שונה ממורה? ומה זה נותן: יאנ

אולי הייתי מספיק . נגיד אם הייתי חוזר הבייתה והיה לי שיעורי בית אף פעם לא הייתי עושה: 'ר

.בכיתה וזהו

?כי סתם לא היה לך כוח? ולמה לא היית עושה: אני

היינו נשארים עוד שעתיים עושים עם מתרגל. כי לא הייתי מצליח לשבת ולעשות לבד...לא: 'ר

על סיוע . ב.מתוך ראיון עם ר." )עושים חזרות על החומר, שיעורים או שהיינו עושים בכיתה

(. 1:11-1:19דקות , המתרגל בפן הלימודי

נניח ואיפה שהוא בתחילת התיכון , אני מעלה פה איזה משהו שעולה לי פה תוך כדי ... ואם:אני"

ל אנשים שצריך יותר לחזק אותם ולתת להם יותר משאבים נגיד לשים מרגישים שיש קבוצה ש

האם יכול להיות שמתרגל ישמש גם מעבר לתפקיד שלו שזה לחזק את , מתרגל או שניים בכיתה

... הילדים בלימודים

חברתית וגם הכי זה מאוד יעזור לאותו ילד גם מבחינ. מאוד בעד העניין. אני בעד העניין: 'ט

כי בחברה כזאת צריך אופי מאוד . ובאיזה שהוא שלב יחזק גם את האופי שלו, דיתמבחינה לימו

גם מבחינה . זה לא קל ואני חושבת שמתרגל מאוד מאוד יעזור. חזק לשחות באכזריות של הילדים

. חברתית וגם מבחינה לימודית וזה אפשרי

?תעם תכונות מסויימו, הכשרה מסויימת... וצריך להיות עם תכונות: אני

39

. הוא צריך סבלנות: 'ט

.סבלנות: אני

מכל . יש תכונות שצריכות לאפיין אותו בצורה כזאת שהוא יוכל להתחבר כמה שיותר לתלמיד: 'ט

(.19:17-19:19:11דקות , בעניין סיוע המתרגל בתחום האישי', מתוך ראיון עם ט.")בחינה

אתה חושב שמתרגל יכול לעזור .לגבי המתרגל שדיברנו עליו בהתחלה. יפה מאוד.יפה: אני"

?לתלמידים גם בתחום היותר אישי חברתי ולא רק בתחום החברתי

מורה )' יש מתרגלים כמו שאנלנו הינו כמו שמורה ר. אני חושב שזה תלוי במתרגל עצמו: 'ר

על החיים שלנו על , שעתיים הינו סתם מדברים איתה, שעות ביום 1היינו לומדים איתה ( ך"לתנ

9, לא תגבורים, תגבורים. ככה גם היה לנו כיף ללמוד איתה...משתפים...נו עושים יום יוםמה אנח

מי הלך לפה , היה לנו כיף ללמוד איתה כי היינו מדברים פתאום עוצרים ומדברים, בערב 1, בערב

יש . ייתעתיקו וזה ב, שלא מדברים. יש כאלה שכאילו שלא. ומשתפים, מי עשה ספורט, מי רץ

...מה מי, דברים איתךכאלה שמ

.דבר חיובי. אז אתה רואה את זה כדבר טוב: אני

.אני חושב שצריך להיות ככה. כן: 'ר

?כדי שהוא באמת יעזור? אז מה מתרגל צריך להיות כדי שהוא יהיה טוב: אני

לתת להם לעשות מה שהם ...לא להקשיב, לא. אני חושב שהוא צריך להקשיב לתלמידים: 'ר

. לא יותר מידי, בהגבלה. שיב למה שהם אומרים ולבצע קצת את הבקשות שלהםלהק...אומרים

בנושא סיוע המתרגל בתחומים , ב .מתוך ראיון עם ר" ).להעביר את החומר מעניין. וללמד טוב

(.11:11-11:11דקות , אחרים מלבד לימודים

41

דיון ומסקנות 1.1

, הוצגו כאמור, בפרק הקודם. ך דברי המרואייניםהעולים מתופרק זה יעסוק בניתוח הנתונים

ץ לגבי "שלושה ממצאים עיקריים לגבי תפיסת העצמי של התלמידים המשתתפים בתוכנית אומ

המרואיינים תופסים את האופן שבו הסביבה : האופי שבו הם תופסים את השתתפותם בתוכנית

ם הרבים שהמרואיינים ממצא נוסף עוסק בניגודי, מתחייסת אליהם כמשפיעה על הצלחתם

המרואיינים טוענים כי מאפייניה הייחודיים של התוכנית גורמים , ובנוסף לכך, מציפים בדבריהם

. להם לתחושה חיובית ולהצלחה בלימודיהם

אחד ממאפייניה שהיא , למידה בקבוצה קטנה כמועילה לתלמידבנושא תיאוריות שונות

נספח מספר )כן מאששות את מה שנאמר על ידי המרואיינים א, הייחודיים של תוכנית הלימודים

נעשית ( "הכוונה לקבוצה קטנה" )בקבוצה זו" טוענים כי (1791) שרן ושרן (.'א 1 טבלה מספר , 1

כל הגישות להוראה בקבוצות קטנות מושתתות . הלמידה בעזרת פעולה הדדית בין חברי הקבוצה

על ויסות עצמי של קצב , פעולה -על שיתוף, עצמם על תקשורת ערה ופורה בין התלמידים לבין

הלימוד ועל הדגשת תהליכי חשיבה בניתוח בעיות ובמאמצים לפותרן כאחת ממטרותיה

כי תלמיד , עוד טוענים החוקרים(. 9ע "ע, 1791, שרן ושרן." )המרכזיות של החוויה הקבוצתית

חש שייכות וקשר עמוק יותר , (תלמידים 7קבוצה קטנה מונה לטעמם עד )הלומד בקבוצה קטנה

. ת בין חברי הקבוצהוואף סוג של תלות בשאר חבריו לקבוצה בזכות פעולות הגומלין שמתרחש

להקדיש זמן לחברים ולנושא , יכולת להכיר כל חבר באופן אישי ועמוק יותר מאשר בכיתה רגילה

ע "ע, 1791, שרן ושרן )כל אלו יוצרים בין החברים זיקה וחתירה לעבר המטרה המשותפת , הנלמד

19-19 .)

, (1ראה נספח מספר ) 'א 1טבלה מספר עוד על מאפייניה הייחודיים של התוכנית ניתן ללמוד מ

כל (. נושאים חברתיים ואישיים)העוסקת בסיוע של המתרגל הן בפן הלימודי והן בפן האישי

יםכשני שלישוהם בפן הלימודי אמרו כי המתרגלים מסייעים ל, ללא יוצא מן הכלל, המרואיינים

מהמרואיינים הוסיפו ואמרו כי המתרגל מסייע או יכול לסייע גם בנושאים שלא קשורים

. מבוגר משמעותי/כלומר לשמש מעין חבר בוגר או דמות של אח גדול, ללימודים באופן ישיר

-מושגת, ודים בשיטה זו כי המטרה המרכזית של תוכנית הלימ, מציאם אלומניתן להסיק מ

מסייעים ,(לרוב סטודנטים)יחד עם מתרגלים , המורה המקצועי. סיוע של המתרגל לתלמיד

41

, המתרגל מאזין לחומר הלימוד הנלמד בכיתה. בתהליך הלמידה ובתרגול החומר עם התלמידים

איתם ומתרגל , יוצא עם מספר מצומצם של תלמידים מהכיתה, ולאחר למידה של יחידת לימוד

המטרה היא לקדם אותם בלימודים וליצור אצלם תחושת הצלחה על ידי מבדקים . את החומר

-www.edu, ץ לבגרות"מתוך אתר אומ) .שנערכים לעיתים תכופות ובחנים על חומר מצומצם

negev.gov.il .)

" אחר משמעותי"היא לתת מענה רגשי לתלמיד וליצור עבורו , מטרה נוספת של הפרוייקט

(. http://tafnit.rashi.org.il ,מתוך אתר תפנית לבגרות). בעזרתם של המורים והמתרגלים

מרביתם חשים כי המתרגל מסייע להם או -על פי דברי המראויינים, גם מטרה זו מושגת ברובה

.םהיכול לסייע להם בעניינים אישיים שלא קשורים כלל ללמודי

קה השפעת הלמידה בקבוצות קטנות ובדיל נוגעלאחר עיון מעמיק בדברי החוקרים השונים ב

הראיונות ) 1י ביטוי בפרק הקודם ובנספח מספר של דברי המרואיינים כפי שבאו לידמעמיקה

רובם . מסקנתי היא שיש דמיון רב בין תחושות המרואיינים לבין דברי החוקרים( המלאים

המכריע של המרואיינים ציינו כי לדעתם למידה בקבוצה קטנה מסייעת רבות לתחושת ההצלחה

שהם , בשילוב מתרגלים דה האינטימיתיניתן לומר כי הלמ. טחונם העצמישלהם ותורמת לב

על מרבית המרואיינים אווירה יםמשר ,הייחודיים של התוכניתובעצם מאפייניה העיקריים

. אם בפועל ואם בתחושתם הפנימית, להם להצליח יותר בלימודים יםחיובית ומסייע

כפי כגורם מעצב את התנהגות היחיד( 'א 1טבלה מספר ,1ראה נספח מספר )השפעת הסביבה

לחברה היחיד מבקש להיות חלק. ל חוקרים שוניםמוצגת אצ, שהוצגה בסקירה הספרותית

. דעות ומעשים, ולא להיות יוצא דופן מבחינת מחשבות, שאליה הוא משתייך או רוצה להשתייך

, ו שלו מנוגדות לאלו של החברהגם אם דעותי, לכן ברוב הפעמים הפרט מתנהג בדומה לכלל

מצב זה . אמיתית או מדומה מצד החברה, העיקר שלא יחוש יוצא דופן או יזכה לתגובה שלילית

(. ח"אתר מט, http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13623. )קונפורמיותנקרא

. טען כי כדי שהאדם יוכל לממש את עצמו באופן מלא הוא זקוק לתמיכת הסביבה( 1791)רס 'רוג

(Rogers,1961, pp 73-82 .)הסביבה משפיעה על היחיד לטובה בכך שהיא תומכת בו , כלומר

מדכאת את הדימוי העצמי ,לופיןיאו לח, ומסייעת לו לפתח תחושת דימוי עצמי טובה כלפי עצמו

. שלו אם אינה תומכת ומסייעת ליחיד

כרות של היחיד ימתייחס אף הוא להשפעת הסביבה על היחיד וטוען כי ככל שהה( 1791)ברזניץ






42

ע "ע, 1791, ברזניץ. )רצון של הפרט להידמות לשאר חברי הקבוצהיגדל ה, עם הקבוצה רבה יותר

11 .)

זהותו עלול לפתח התעסקות מוגזמת חיפוש אחרבטוענת כי מתבגר שנכשל ( 1779, ו"תשנ) בירגר

(. 9ע "ע, 1779, ו"תשנ, בירגר) .בדעתם של אחרים עליו

מתייחסות אף הן לקשר החשוב שנוצר בין הילד להוריו ושעשוי ( 1117)גת וצור , גם רוזנטל

וזאת על בסיס תיאורית , וי העצמי שלו בטווח הארוך יותרלהשפיע עליו ועל בניית הדימ

.ועל בסיס של תיאוריות חברתיות נוספות( 1797)ההתקשרות של בולבי

מרבית המרואיינים ציינו כי החברה ניתן לומר כי , על היחיד סביבההשפעת ה לסיכום נושא

כללי לסביבה ישבאופן הסכימו כי מרביתם. אם לחיוב ואם לשלילה, אכן משפיעה על הפרט

מרבית המרואיינים . והדבר ניכר בהתנהגותם ובדרך קבלת ההחלטות שלהם, השפעה על היחיד

מבקשים בדרך זו או אחרת למצוא חן בעיני סביבתם כדי לקבל הערכה ומשוב חיובי על

השפעה רבה על יש סביבהמאששים את הסברה כי ל ,דברי החוקרים כפי שהוצגו .התנהגותם

הגות הפרט ופעמים רבות הפרט משנה את דעתו או מוכן לספוג דעות והתנהגויות שונות משלו התנ

.רק כדי לא להיות יוצא דופן

העוסקים גם בהשפעת ,(1ראה נספח מספר ) 'א 4ובטבלה 'א 3בטבלה מספר הממצאים

זה את יחד ואף סותרים לכאורה לא מתיישיבים , ודים שמציפים המרואייניםוגם בניג סביבהה

כי המרואיינים טוענים שלמרות הסטיגמה השלילית על כיתתם , מתוך מרבית הראיונות עולה. זה

דווקא החברים הקרובים ובני המשפחה תופסים את התלמיד באורח חיובי , מצד החברה

, כנראה מתוך היכרות אישית עם אותו תלמיד או תלמידהוזאת , ומאמינים ביכולת שלו להצליח

מרבית המרואיינים טוענים , כמו כן. מה שגורם לתלמידים לחוש ביטחון עצמי גבוה באופן יחסי

על אף שלעיתים , כי הם לא מייחסים חשיבות מרובה לסטיגמה השלילית עליהם מצד החברה

ים כי אינם מושפעים מדעותיהם של מצד אחד טוענ: ניכר כי התלמידים סותרים את עצמם

. הסביבה על היחיד ה המרובה שלהשפעהאחרים עליהם ומצד שני מדברים על

.זה רווי קונפליקטים וסתירותניתן להסביר מצב , אם כן כיצדנשאלת השאלה

רווי בתופעות מנוגדות הנובעות משינויים סבור כי גיל ההתבגרות הוא גיל ( 1799)אריקסון

תופעות מנוגדות אלו עשויות להתפרש למבוגר לעיתים . פיזיולוגיים ונפשיים אצל המתבגר

ועל כן התנהגותו משדרת לעיתים , המתבגר מחפש לו רשת ביטחון חיצונית: כתמוהות ומוזרות

.מצוי בקונפליקט תמידי המתבגר עצמו. ולעיתים חשש מלבטוח באחרים, רצון לסמוך על האחר

43

( Erikson,1968,pp 128-141 ).

על על הנער בגיל הוא טוען כי בשל לחץ חברתי שמופ. מתייחס לנושא זה (1771)גם פלום

, פלום. )ולא מרצונו שלו הסביבתי לעיתים החלטותיו אינן שקולות ומושפעות מהלחץ, ההתבגרות

(. 111-119ע "ע, 1771

כי לעיתים הנערים עצמם אוחזים בשתי דעות מנוגדות באמת ובתמים ושיקוליהם , ניתן להבין

עוד ניתן להסיק מתוך טענות . כמו החלטותיהם נובעים מלחץ חברתי ולא מתוך שיקולים עניינים

, פעמים לא מעטותש ,היכורותי עמםהחוקרים וגם מתוך התרשמותי מדברי המראויינים ומתוך

זה נובע מתוך בלבול וחוסר יכולת לבטא באופן לרוב.תחושותיהםבמדוייק את תאמולא דבריהם

הדברים נובעים מתוך רצון להרשים את המראיין בפעמים אחרותו, אשר על ליבםאמיתי את

(.להכריז כי הסביבה אינה משפיעה עליהם באופן אישי בעוד שהדבר לא באמת כך)

: םינשחלק מהם ה, מתייחס למרכיבי הזהות אצל המתבגר( 1771)צוריאל

.שופע ביטחון עצמי, המתבגר תופס את עצמו כאדם מאוזן ויציב -תחושת סולידריות והמשכיות

יותיו כמוערכות באופן כישוריו ומיומנו, מתייחס לתפיסת הפרט את תכונותיו -הכרה חברתית

עלול המתבגר לחוש תסכול ומרירות על כך שאין , בהעדר הכרה חברתית. חיובי על ידי החברה

. שלו וביכולתו לתרום לחברה" אמיתי"מכירים בערך ה

גורם זה מתיחס לתחושתו של המתבגר כי התנהגותו והבעת רגשותיו אכן -אמיתות וטבעיות

חוסר אמיתות וטבעיות מתבטא בהרגשה כי העולם מזוייף וכי כולם . משקפים את מה שהוא חש

(. 171ע "ע, 1771, צוריאל. )משתדלים להעמיד פנים

כי תחושה של קונפליקט וסתירה כפי שהם מובאים בדברי , צאים אלו ניתן להסיקמממ

וזאת עקב , עשויים להשתלב היטב יחד( 1נספח מספר , 'א 1טבלה מספר -להלן)המרואיינים

ני הנוער מרבית ב .המאפיינים הסותרים של נערים מתבגרים כפי שהם מובאים על ידי החוקרים

תחושותיהם , בנוגע לרצונותיהם, בגיל ההתבגרות מצויים בתחושות סותרות באופן מתמיד

ועל כן יתכן מצב שבו למרות ,(Erikson,1968, 1771, פלום, 1771, צוריאל)והיכולת שלהם

, מסוימתאו קבוצה הסטיגמה השלילית שנוצרה על ידי החברה על המתבגר ועל שיוכו לכיתה

בעיקר אם יש לו תמיכה של דמויות משמעותיות בחייו כמו , ר ביטחון עצמי גבוהיחוש המתבג

-כפי שטוענים החוקרים השונים וכפי שמובא בראיונות ובממצאים, הורים ומשפחה קרובה

44

וכמובן , מרבית המרואיינים אכן טענו שהם חשים כי המשפחה וצוות בית הספר תומכים בהם

.עצמי גבוה ולתחושה של הצלחה משמעותיתשתמיכה זו מסייעת לבנית בטחון

המחקר . ניתן לטעמי להסיק מספר מסקנות כלליות, עיון בממצאים ובמסקנות השונותמתוך

לאור הממצאים ולאור , אולם, מרואיינים 19, אומנם בוצע על מדגם קטן יחסית של משתתפים

גם לבני נוער שלא השתתפו נראה כי ישנם נושאים שמשותפים ככל הנראה , הסקירה הספרותית

כי המתרגלים מסייעים באופן גורף , ניתן לומר, בהתייחס לפרוייקט הלימודי עצמו. במחקר

המתרגלים גם מסייעים למרבית התלמידים . כל המרואיינים השיבו כך. לתלמידים בפן הלימודי

". עותיאחר משמ"או עשויים לסייע להם גם בפן האישי ולשמש להם ( לערך יםכשני שליש)

מרבית המרואיינים טענו כי למידה בקבוצה קטנה מועילה להם הן מבחינת הצלחתם , כמו כן

והן מבחינת התחושה הטובה שהיא יוצרת בהם והביטחון העצמי שהיא , בפועל והגעתם להישגים

. מקנה להם

כי גם תלמידים , בשל המספר המצומצם של המרואיינים, אם כי בהסתייגות, ניתן להסיק, מכאן

ו שיטת לימוד ז, בפן הלימודי, ולכן, היו משיבים באופן דומה, אחרים שלומדים בפרוייקט מעין זה

. תוכנית הלימודים את ובפן האישי יש מקום ליעל, הצלחה לחוות חוויתאכן מסייעות לתלמיד

ורצון לשתף אותו גם , רבה למתרגליכדאי לחשוב כיצד ניתן לגרום לכך שיותר תלמידים יחושו ק

". אחר משמעותי"בעניינים אישיים ואף לראות בו דמות של

45

סיכום .4

חקר היתה לבדוק מה קורה לתלמידים במהלך התקופה שבה הם משתתפים מטרת המ

ביקשתי לבדוק באיזה אופן נבנה . ץ לאור המסר הכפול שתוכנית זו מעבירה"בתוכנית אומ

למידה בקבוצות , קרי, של התלמידים הללו לאור מאפייניה הייחודיים של תוכנית זו" עצמי"ה

התמודדות מתמדת עם קונפליקטים פנימיים , ילובמקב, קטנות ובפרט עבודה מול מתרגלים

. המאפיינים את גיל ההתבגרות וגם התמודדות עם גורמים חיצוניים כמו השפעת הסביבה

.ביקשתי לבדוק האם מאפיינים אלו משפיעים על תחושת היכולת וההצלחה של התלמידים

, חוויה אנושית המחקר התבסס על שיטת המחקר האיכותנית שבה החוקר מבקש ללמוד על

המחקר התבסס על הדגימה . לספר את הסיפור של המשתתפים במחקר ולנסות להבין אותם

הקריטריונית המבקשת למצוא מקרים העונים לקריטריון או קריטריונים מסויימים ושמהם ניתן

(.Patton, 2002,pp 232. )ללמוד על תופעה מסויימת

שבו הם ןשל התלמידים לגבי האופ "עצמי"פיסת הנמצאו שלושה ממצאים עיקריים לגבי ת

:ץ"אומ תופסים את השתתפותם בתוכנית

;שבו הסביבה מתייחסת אליהם כמשפיעה על הצלחתם ןהמתבגרים תופסים את האופ .1

;בעיקר בנושא השפעת הסביבה, דברי המתבגרים מציפים ניגודים רבים .1

ובפרט יחסים טובים עם , תלמידה בקבוצות קטנו, מאפייניה הייחודיים של התוכנית .1

.לימודיםתורמים לתחושה חיובית של המתבגרים ולהצלחתם ב, המתרגלים

כפי שהוצג בפרקים הקודמים , שלושת הממצאים שנמצאו מקבלים אישוש בספרות המקצועית

מגיע לא אחת להחלטות בשל , שנתון ללחץ חברתי רב, המתבגר :כלומר, ובסקירה הספרותית

בניית ,באשר לממצא השני(. 111-119ע "ע, 1771, פלום. )לא בגלל רצונו שלואותו לחץ חברתי ו

בשל הימצאותם בקונפליקטים , הזהות בגיל ההתבגרות היא משימה מסובכת למרבית המתבגרים

המשפיעים על דרך התנהלותם וקבלת ההחלטות קונפליקטים, פנימיים כמעט תמידיים עם עצמם

וכך ניתן להסביר את הניגודים שעלו בדברי , (Erikson,1968, 1771, פלום, 1771, צוריאל. )שלהם

דקה במחקר בתחושתם של התלמידים נ ,באשר למאפיניה הייחודיים של התוכנית. המרואיינים

ניתן להתרשם משינוי בסיסי בהתייחסותם של התלמידים אל , באופן כללי" הערכה ובו נמצא כי

46

חשובות כבסיס לפיתוח מחוייבותם כלפי " דיםמיוח"תחושות התלמידים שהם . הלימודים

,תחושת הייחודיות שאותה חשים התלמידים .(9-7ע "ע, 1111,טטר) .וכלפי בית הספר התוכנית

נובעת הן מיחסיהם הטובים עם המתרגלים והן מהלמידה בקבוצות קטנות היוצרים אצל , כאמור

(.19-17ע "ע, 1791, ןשרן ושר. )רבה וחתירה לעבר מטרה משותפתיהתלמידים יחסי ק

תרומתו של מחקר זה לשדה המחקרי והתיאורטי היא באמצעות הממצאים המעניינים

המחקר מצדיק את המשך קיום התוכנית משום שהוא תורם , בפן המעשי. לטעמי ,שנמצאו בו

כיצד ניתן, לאור דברי המרואיינים, רצוי לבדוק, יחד עם זאת. לתחושת ההצלחה של התלמידים

. לשפר את התנהלות התוכנית כדי שתיתן מענה רחב ומקיף יותר לתלמידים גם מבחינה רגשית

המחקרים השונים שנעשו במשך השנים בנוגע ממצאי המחקר מאשש את, בפן התיאורטי

לבניית זהות אצל מתבגרים וללמידה בקבוצות קטנות כמסייעת , הסביבה על היחידשל להשפעתה

בכך שהוא בודק מתבגרים שהשתתפו , ואף מוסיף רובד מעט אחר ממה שנבדק עד כה, חהלהצל

בכך , המחקר מציג פן נוסף ושונה ממחקרים אחרים. ץ"תוכנית אומ -מאוד בתוכנית ספציפית

שהוא בודק את תחושת המרואיינים ואת תפיסת העצמי שלהם לאור המאפיינים השונים

".עצמי"ת הובניי המשפיעים על גיבוש הזהות

47

ביבליוגרפיה

תוכנית התערבות חינוכית לגיבוש זהות האני בגיל (. 1779, ו"תשנ)' ר, בירגר

.המחלקה לחינוך, אילן-אוניברסיטת בר, עבודת דוקטורט.ההתבגרות

11-19,11-19ע "ע, עם עובד:אביב-תל.פסיכולוגיה חברתית(.1791)' ש, ברזניץ.

להיות קרוב עזרה ראשונה למורה בהתמודדות עם מצוקת (.1119)' י, גילת

.11-11ע "ע, אביב-תל:מופת .תלמידים

ר,שגיאו' ח, עזר', י, גילת בתוך". הקדמה(."1111)' ר, שגיאו' ח, עזר', י, גילת '

התמודדות צעירים בישראל עם ." אני מרגיש לגמרי לבד בסיפור הזה" (.עורכות)

.11ע "ע, ת"מופמכון .מצבי לחץ ומצוקה

71ע "ע, 7,עיונים בחינוך". דימוי עצמי אצל ילדים תת משיגים(. "1791)' א, זיו-

79.

האוניברסיטה : ירושלים .ץ"מחקר הערכה אודות פרוייקט אומ(. 1111)' מ, טטר

.11, 9-7, 1ע "ע, הספר לחינוך-בת, העברית

טיאנו ש בתוך ."ותתקופת ההתבגר 11-19ההתפתחות בבני (. ""1111)' ש, טיאנו '

.111-119ע "ע, אביב-תל: דיונון .פסיכיאטריה של הילד והמתבגר(. עורך)

מפגש לעבודה , "הקדמה -תיאורית ההתקשרות. "'א, וברנט' מ, מיקולינסר

, בתוך אתר השירות הפסיכולוגי הייעוצי. )הקדמה, 11גליון .סוציאלית -חינוכית

, י"שפ

http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Shefi/ShlaveiChaim/

GilRach/klali/ATTACHMENT.htm ,1111/711/: תאריך כניסה .)

תל. ולוגיים וחינוכייםמשמעת בכיתה היבטים פסיכ (.1779)' ו ,ושרוני' ש, סגל-

.11-19ע "ע, ת"מכון מופ: אביב

תפיסת מערכת משפחת המוצא ויחסה (.1771, ד"תשע)' א, צבי-בן -סלומון

ע "ע, גן-רמת: בר אילן, . א.עבודת מ. לדימוי העצמי וקשרי האהבה עם בן הזוג

11.

תשש מסות על ההתפתחות הנפשי(. 1797), ('א, פורת: לעברית)' ' ז, ה'פיאז.

.99-97ע "ע, ספרית פועלים:רחביה

http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Shefi/ShlaveiChaim/GilRach/klali/ATTACHMENT.htm

http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Shefi/ShlaveiChaim/GilRach/klali/ATTACHMENT.htm

48

(עורך) 'ח, פלום בתוך. "סגנונות תוצרת הזהות בהתבגרות(. "1771)' ח ,פלום .

, רכס:אבן יהודה .משפחתיים וחברתיים, היבטים אישיים.מתבגרים בישראל]

.111-111ע "ע

ע "ע, הוצאת מודן. המחקר האיכותי בהוראה ובלמידה (.1771)' נ ,בן יהושע-צבר

11-11.

מגמות,"זהות האני לעומת פזירות הזהות בגיל ההתבגרות(. "1771)' ד, צוריאל

.191-117ע "ע 1,ב"ל,

גישה השוואתית -איסוף נתונים.שיטות מחקר במדעי החברה(.1799)''צ, קימן.

.19-19,19ע "ע, אביב-תל: הוצאת דקל

עולמם הרגשי והחברתי . לא נולדים אלימים(. 1117)' ח, וצור' ל, גת' ,מ, רוזנטל

.111-111ע "ע, אביב-תל: הוצאת הקיבוץ המאוחד .של ילדים קטנים

91, 97-91 , 19-19 ע"ע. )רמות:ירושלים .מילים המנסות לגעת(. 1111)' א, שקדי-

91 ,71-71.)

חקר הלמידה :מורים ותלמידים בתהליך שינוי(. 1791)' ר, לזרוביץ-והרץ' ש, שרן

.111, 199-197, ע "ע, רמות:תל אביב .טנותהשיתופית בקבוצות ק

שוקן: אביב-ירושלים ותל .הוראה בקבוצות קטנות(. 1791) 'י, שרןו' ש, שרן ,

. 11-11, 19-11, 9ע "ע

הקשר בין דימוי עצמי וגישות הורים לבין שיפוט מוסרי אצל (. 1797)' מ, שרצר

.ינוךבית הספר לח, אביב-אוניברסיטת תל, .א.עבודת מ .מתבגרים

Vol. 2. Separation: Anxiety –Attachment and loss Bowlby, J. (1973).

83. -25, 79-. P 3. New York: Basic Booksand anger

.

Denzin, N.K.(1966)."The Significant Others of College Population",

310. -, Vol 7 Electronic Version, p 298Sociological Quarterly

49

Denzin, N.K. & Lincoln, Y.S. (2000). "The Discipline and Practice of

Handbook Lincoln. (Eds). Y.S. Denzin & N.K. Qualitative Research", in

2.-: Sage Publication, pp 1Thousand Oaks .of Qualitative Research

.New York: W.W s.Identity. Youuth and CrisiH.(1968). .Erikson,E

Norton and Company, p 128-141.

Fontana, A. & Frey, J.H. (2000). "The interview: From structured

questions to negotiated text". In N.K. Denzin and Y.S. Lincoln (Eds).

670, -Second Edition, pp 645 Research, Handbook of Qualitative

London: Sage Publications.

Participant Observation: A Methodology for (1989). .orgensen, D.LJ

London: Sage Publications, pp 53. Human Studies.

Beverley Focus Groups as Qualitative Research.(1988). .Morgan, D.L

Hills: Sage publications, pp 15.

Mote, F.B."The correlation between child self concept and attitudes

,pp , 33journal of Marriage and Family", and behavior in child reading

77-111.

.sQualitative Research & Evaluation MethodPatton, M.Q. (2002).

Thousand Oaks: Sage Publication, pp. 230-246.

51

Reinharz, S. (1997). " Who am I? The need for a variety of selves in the

London: :Thousand Oaks .Reflexivity & Voice ,(Ed.), Hertz R. In .field"

Sage Publications.

Rogers, C.R. "A Theory of Therapy, Personality and Relationship, as

Develpoed in the Client-Centered Farmwork", in S.Koch (Ed).

York: Mcgraw Hill, 1959, pp -vol/3, New A Study of Science,Psycholgy:

200.

1961,,.Mifflin Houshton Boston: a Person. becomingOn ,C.R ogers,R

pp 20-59,73-82,95-115.

t, New York: Hol The Ethnographic Interview.J.P. (1979). paradley, S

Rinehart and Winston, pp 17.

New York: The Advanced Social Psychology.Tesser, Abraham (1995).

Museum Of Modern Art, pp 76-79.

Art of Teaching: Ethnography for theResearching (1996)..,P oodsW

51. 38, London : Routledge ,pp ational Use.Educ

http://tafnit.rashi.org.il/pageframe.htm?page=http://tafnit.rashi.org.il/ אתר תפנית

. 11.11.1111: תאריך כניסה, לבגרות

negev.gov.il/shachar/s8/p3.htm-http://www.edu תאריך כניסה". ץ לבגרות"אומ: "אתר :

19.11.1111

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13623 תאריך כניסה, ח"אתר מט :

11.11.1111

http://tafnit.rashi.org.il/pageframe.htm?page=http://tafnit.rashi.org.il/

http://www.edu-negev.gov.il/shachar/s8/p3.htm


51

נספחים

מתווה ראיון: 1נספח מספר

לתלמידים-מתווה ראיון

, שלום

מבקשת לבדוק ואני מבצעת מחקר . שמי איילה ואני סטודנטית לחינוך באוניברסיטת בן גוריון

ולכן ( למשל עם מתרגלים)ים כשהם לומדים בשיטות לימוד שונות איך ילדים בבית ספר מרגיש

.אני רוצה לשאול כמה שאלות

.ללא תזכורת שמות או פרטים מזהים של האנשים שאני מראיינת, המחקר הוא אנונימי

________: שכבת גיל

ה עושה מעבר לשעות בית/מה את, על התחביבים שלך, י לי על קצת על עצמך/ספר-

? הספר

(שכונה)היכן אתם גרים ? גילם? כמה אחים...י לי קצת על המשפחה שלך/ריספ?

?ה מרוצה מהמקום שבו אתם גרים/את? אתם גרים שם הרבה זמן

מהם הדברים הבולטים יותר ? ספר לי על דרך הלימודים שלכם בכיתה שבה אתה לומד

? עבורך

האם מתרגל יכול לעזור בעוד ? ה לאבמ, במה כן? האם הם עוזרים, בכתה יש מתרגלים

האם יש לך רעיון כיצד כדאי ? אם כן אז במה ואיך? תחומים מלבד בתחום הלימודי

?שמתרגל יעזור יותר

מבחינה אישית? לכיתה עם מתרגלים ךשיי האת השינוי מאז שאת הרוא האיך את ?

?מבחינה לימודית? מבחינה חברתית

ה מרגיש בבית הספר/איך את?

ת שפעולות מסויימות יגרמו לך /ה חושב/האם את? מרגיש מבחינה לימודית איך אתה

?אם לא אז למה? אם כן אז למה? האם זה חשוב לך ? להצליח יותר בלימודים

52

ביחס לחברים ? מבחינה לימודית וחברתית? ה ביחס לשאר השכבה/ה מרגיש/איך את

? קרובים שלך

גם )חברים ? מורים? הורים? הקרובהבאיזה אופן אתה חושב שמעריכים אותך בסביבה

?מבחינות אחרות? מבחינה לימודית? (מחוץ לכיתה

ת שהמצב הלימודי שלך היה /ה חושב/ה בשכונה אחרת או בעיר אחרת את/אם היית גר

?באיזה אופן/ במה? והמצב החברתי? שונה

הבדל משנים קודמות בתחומים האלו האם יש בשנה זו שינוי או?

הספר -יחס למה שלומדים כיום בביתאיך אתה מרגיש ב?

ת לעשות/מה היית בוחר, אם היית יכול לבחור מה לעשות במרבית הזמן שלך?

זה ? שגורמת לך להרגיש ממש טוב עם עצמך האם יש דבר מסויים או פעולה מסויימת

קשור להצלחה בלימודי

53

הראיונות המלאים -1נספח מספר

דקות 31:13אורך הראיון , 3111212, 'כ. 'א עם ראיון

זה את לכתוב צריכה אני כי זה את מקליטה אני כל קודם, שלי העבודה על קצת לך אסביר :אני

בן באוניברסיטת חינוך בנושא מחקר עושה אני...הכל את לכתוב יכולה לא ואני במילה מילה

מרגישים הם איך םג לבדוק רוצה אני, ץ"אומ בכיתות שלומדים תלמידים מראיינת ואני גוריון

עוזר הוא האם, השנים במשך המתרגל של העזרה את וגם אישית מבחינה כזאת בכיתה להיות

, עצמך על קצת כל קודם לי לספר תוכל אם אז. המחקר של הרעיון וזה, זה את לשפר אפשר והאם

...ספר בבית שאתה לזה מעבר לעשות אוהב אתה מה, שלך תחביבים

(. לראיון מפריעה תלמידה -הפרעה...).קבוע משהו לי אין: 'א

?לעשות אוהב אתה מה. שלך התחביבים על קצת לי תספר אז: אני

, לפה בא...לבד זה על לחשוב לי יצא לא אני. היום כל חברים...אה...לצאת, חברים עם לטייל:'א

(...בלילה) 1-1-ב יום כל חוזר...שם יוצא

?יום כל: אני

.בטח: 'א

?גם עובד אתה: אני

פעם עוד הולך מסיים( הספר בבית בבוקר) 9-1-מ זה ככה...חופש יום לנו שיש רק אבל. בטח:'א

...הישרדות...כושר חדר

?עובד אתה איפה: אני

.איתו שם עובד אני ביניין לעבודות חברה לו יש אז בניין מהנדס, חברה לו יש. שלי אבא אצל: 'א

?פיזית: אני.

...(.שרירים, נופחמ... )ככה אני סתם מה. בטח: 'א

?גרים אתם איפה אחים כמה, המשפחה על קצת לי תספר אז. טוב. צוחקת: אני

...'ד ברחוב גרים: 'א

54

?זה שכונה באיזו: אני

...הגדול הילד אני(. הערה שלי-טובה שכונה)' א: 'א

?שם גרתם ותמיד: אני

נותן...עושה שזה חשבו שלי ההורים(. הערה שלי -טובה לא שכונה)' ש-ב גרים היינו לא: ' א

אנשים, אחרת חברה כאילו...לך להסביר איך יודע לא כאילו...אלימות של מאפיינים לאנשים

הולך זה, קטן הכי דבר כל, בשכונה כזאת חבורה לנו הייתה...וזה שלהם חבר אתה...תוקפים

...שממ! באמת, כמה בני משנה לא, אותם שוחטים, מכות להם נותנים הולכים, לזה קורא

?משפיע זה, שעברת ומאז: אני 1:11

כמו...נכון עצבני שאני בגלל גם לפעמים. אלים פחות.אגרסיבי פחות נהייתי. בטח. בטח: 'א

..כולם על...פה

.כן: אני

.לחצים פורק זה, להתאמן לי המליצו זה בגלל. קודם גרוע יותר הרבה הייתי אז: 'א

?לך עוזר זה: אני

.ביום עותש 1 מתאמן אני בטח: 'א

?באמת: אני

...ו בהישרדות אני. כן: 'א

.הכבוד כל: אני

יצא זה... אנשים מסמן לא אני. עצבני אהייה אני לא אם כי. עצמי בשביל זה את חייב אני...כן: 'א

(.יחטוף... )אראה שאני מישהו שאיזה ככה

.בכוונה לא זה: אני

.בכוונה לא( צוחק: )'א

.שלך האופי זה: אני

55

...האופי לא: 'א

...שיוצא מה זה... הדרך זה: אני

.עצבני אני.כן. כן: 'א

...וזה אימונים? עושה שאתה האלה הפעולות כל לך עוזר באמת שזה מרגיש ואתה: אני

לא אבל זה את מרגיש הייתי כן לפני...מרגיש...אנשים...יודע לא, אגרסיבי פחות אני. כן כן: 'א

.מידה באותה

?שם גר אתה שנים וכמה: אני

...קשה זה: 'א

?הקיצר גיל באיזה עברת מתי? שם גרים אתם שנים וכמה. הסתם מן: אני

קשה יותר כך אחר. עצמו את בונה שהאדם קריטיות הכי השנים יודעת את שזה. 11-11...בגיל: 'א

.האלו בשנים, קצת איכשהו הצלחתי עדיין אבל. בהמשך אדם הבן את לשנות

?אחים כמה: אני

.ואני אחים 1 לי יש: 'א

?הקטן אתה: אני

.הגדול: 'א

?הגדול, אה: אני

(.גאווה נימת) הבכור: 'א

?הם כמה בני: אני

.1 בן קטן יותר אח עוד לי ויש 9 בן הקטן אחי, 11 בת אחותי: 'א

?הגדול להיות זה ואיך: אני

(.מחייך) קשה...אה: 'א

56

?קשה: אני

.בטח: 'א

?למה: אני

.עליך נופלת ריותהאח כל. יודע לא: 'א

?ולרע לטוב: אני

.כן: 'א

?בבית עוזר ואתה: אני

...לשטוף לי יצא. כן יכול שאני במה שצריך במה: 'א

.בושה לא זה: אני

(.מחייך...)כן זה: 'א

?בן אתה כי, למה: אני

נותן עוזר אתה אז שלך ההורים את אוהב אתה האנשים את אוהב אני עוזר אני עדיין אבל. כן: 'א

. מנסה. זה על עובד אני. די

?ץ"באומ היית תמיד, לכיתה כשהגעת זה ואיך: אני

...שלי החיים כל, תמיד( צוחק: )'א

?כזו כיתה על סטיגמה יש? כזאת בכיתה להיות זה ואיך: אני

.כן: 'א

?הסטיגמה מה: אני

אז. לשם הולך שאני מההתחלה ישר אז הספר בבית הזאת הכיתה את פתחו כשרק בהתחלה: 'א

את קוטע, תלמידה של הפרעה...)כולם זה...מטומטמים של שזה מפגר שאני אמרו כולם בהתחלה

(.הרצף

57

הכיתה על חשבו שהרבהו ץ"לאומ הולך שאתה ידעת שישר אמרת, לכיתה כשהגעת: אני 9:11

...הזו

...סטיגמה עליה יש: 'א

.שלילית: אני

.טובים לא דברים עליה אומרים: 'א

?אבל למה: אני

עלי הסתכלו, מה, לאומץ הולך אתה מה, לי אמרו גם במשפחה בהתחלה גם...תמיד. יודע לא: 'א

.בעיות לו שיש אחד...זה את להסביר יודע לא...סיבוב עם אחד כעל

?ועכשיו: אני

שהצלחתי עובדה אבל קל שזה לא, כן קשה זה. בגרות תעודת עם שסיימתי עובדה עכשיו: 'א

.זה את לעשות

?רעה בצורה כאילו? שאומרים מה עשמשפי משהו זה בלא: אני

מה, קיבינמט כולם שילכו, אמרתי כך אחר? ככה עלי שידברו מה, השפיע זה בהתחלה עלי: 'א

מה לי אכפת מה שלי בגרות התעודת את לי יש אני העיקר חושבים הם מה לי אכפת

מאחורי כזה מלכלכים. יל אכפת היה בהצחלה. באמת כאילו. להם שבא מה שיחשבו...חושבים

לא כאילו...תרגע...אלי מתייחסים, ץ"אומ אני, אומרת הייתה ישר שלי אמא...הולכים כאילו. הגב

להנות לומד אתה לזה מתרגל כשאתה. בסדר זה זה אחרי אבל...מסתכלים כזאת סטיגמה יש יודע

.זה של מהכיף גם

?אחרות לכיתות ביחס זאתה בכיתה טוב מה? בזה כיף מה? ...והמשפחה. ברור: אני

ניסו מה יודע לא מתרגלת לנו היתה לא האחרונה השנה אבל המתרגלת את שיש,טוב מה: 'א 9:11

הציונים את תראי הקודמות השנים כל אבל, לעשות ניסו מה יודע לא עלינו לחסוך ניסו, לעשות

.לי היה 91 מינימום, 91. בשמים, שלי

?הממוצע מה: אני

58

...91 כאילו ,יודע לא אה: 'א

?הבגרויות כל את? הציונים כל את לך יש: אני

. 91 סופי ך"תנ נגיד. מאוד יפים וציונים כן: 'א

.מאוד יפה: אני

.קשה זה עדיין אבל משקיע הייתי. הבודדים בין כן: 'א

?למה קשה: אני 9:11

...כי: 'א

!באמת, לא: אני

איזה שלוקח או, מאופק להיות ומשתדל.ואפיל מאוד. לשבת לי קשה...ההקלות את לי ש כי: 'א

...משהו

?סיבוב עושה: אני

ככה משהו...וכאילו, איתי ישב שלי אבא אז. גדולה בכמות רטלין לוקח הייתי פעם אני. כן: 'א

.גבוה מאוד במינון לוקח הייתי ככה ממש( כדורים של גדולה כמות היד עם לי הראה)

?בכלל לך עזר זה: אני

?מה: 'א

?בכלל לך זרע: אני

...כאלה תרופות מיני כל: 'א

?עזרו והן: אני

עוברת אבל רגוע יותר. אחר אדם אותך עושה זה, שם הייתי לא אבל קצת עזרו הן...אני: 'א

היה כי, שיחות לי עושה היה...לי אמר, איתי דיבר שלי אבא אז. אחר אדם אתה זה של ההשפעה

. לגמרי זה את שהפסקתי עד.זה עם הפסקתי לאט טלא, בראש הכל לי אומר היה. ממני לו אכפת

59

כל לצאת מהמנהלת אישור לי היה, א"י כיתה למשל, מזמן לא עד. להתאפק משתדל אני ועכשיו

...ה את לקחת במקום כאילו. מה משנה לא שיעור כל לצאת לי מותר, דקות 1-11 שיעור

.תרופה: אני

את והפסקתי. עדיין אבל. דברים עוד על יתיהי רטלין על רק הייתי לא. האלה התרופות את: 'א

.כלום בלי אני עכשיו. כולן

? טוב מרגיש ואתה: אני

.מעולה מרגיש אני: 'א

?כן:אני

בן בכלל ואתה היום כל עליך משפיע שהוא רטלין לקחת מאשר דקות 1 סיבוב לצאת עדיף. כן: 'א

. בכלל באת המאיפ יודעים לא אנשים הרטלין של ההשפעה לך עובר. אחר אדם

?לך עשה עליך השפיע תופעות עוד לך עשה וזה: אני

. יודעים אנשים. אנשים לשתף לא משתדל אתה האלה הכדורים את לוקח כשאתה גם:'א 11:11

...מתרחקים לא. כזה מתרחקים, יודע לא. לך אמרתי. שונה בצורה אליך מתייחסים

.יודע אתה היום לוקחים שהרבה למרות: אני

מתנהגים כאילו...( במבוכה צוחק....)עצבני שהייתי בגלל. להרגעה כאילו לוקח הייתי, לא. לא: 'א

.אותך מכבדים, יפה אליך

(.צוחקת) כאפה להם תכניס שלא: אני

. פס עליך שמים היו נורמלי היית םא. הזאת למטרה רק וזה. צבועים שהם יודע אתה אבל. כן: 'א

. מובן הכל. איתך תעסקלה לא נזהרים אנשים עצבני כשאתה אבל

.האלו התרופות כל בלי כשאתה אחרת הרגשה כבר זה היום בטח אז: אני

(...מחייך) אותי לכבד ידעו שכולם עצבני של הסטיגמה לי יצאה וגם, בלי גם אני. כן: 'א

...שחקן אתה אז( צוחקת: )אני

61

...כן: 'א

היא? שלכם הכיתה איך כלסך ה? הזאת החברה בתוך? בכיתה מרגיש אתה איך, תגיד: אני

?נחמדה לא, נחמדה, מגובשת לא, מגובשת

יוצא זה ככה. השני את משלים אחד כל וככה אחרת שריטה יש אחד ולכל שיש מגובשת הכי: 'א

השני את אחד לקבל יודעים יודע לא...זה ביחד שכולם אבל כאלה( סלנג" )טבעים" של כיתה

11:11 ...לא מה שעה כל וניםטלפ, ודואגים מתחשבים. שיש כיף בהכי

?הצלה סירת...איזו כמו זה? הספר בית לשאר וביחס: אני

אומרים כאילו. אותנו מקבלים, לא כבר עכשיו אבל יפה לא אלינו התייחסו בהתחלה: 'א

, מצליחים שאנחנו ראו' י בכיתה כך אחר. לכיתה להכנס רצו ילדים 11 איזה רק היו בהתחלה...לנו

ילדים. לכיתה להכנס רצתה שכבה חצי איזה, מתרגלת לנו יש מקבליםדברים, הקלות מקבלים

.במקומו יכנסו הם תלמיד יצא אם. ץ"אומ לכיתת בתור היו( מצטיינים כיתת) ת"מופ מכיתת

?התלמידים כמות? משפיע גם הכיתה של הגודל: אני

עושה אתה מה, עליו להסתכל חייב אתה זז מישהו אם אז, ריכוז החוסר את שיש בגלל. בטח: 'א

.לגמרי משוגע(. צוחק...)שיעור באמצע הולך אתה לאן

מבחינת? להצליח הרצון מבחינת לבנות הבנים בין הבדל שלכם בכיתה שיש חושב אתה: אני

...אנשים על ספציפית מדברת לא? להצליח היכולת

...זה על עובד מי אותה מנצל מי השאלה. היכולת את יש שלכולם מאמין אני:'א

...זהו אז: אני

אין אז לגמרי כמטומטם אובחן הוא כן אם אלא. לגמרי יכולת בלי אדם שיש מאמין לא אני: 'א

.פוזות חלאס אז בריא אתה אם אבל...משהו או נפש לחולי למוסד שילך...לעשות מה

?נגיד ההשקעה מבחינת בכיתה לבנות בנים בין הבדל איזה שיש מרגיש ואתה: אני

.דבר אותו כולם( צוחק...)איזה: 'א

? דבר אותו: אני

61

אחר למישהו, הזה החומר את יש אחד למישהו איזה לנו אין כי מצחיק זה אבל...דבר אותו: 'א

.הכל לו שיש מישהו אין, הזה החומר את

?כלל בדרך משלים אתה ממי: אני

שאם אחד אין כאילו(. תלמידה)' מ-מ חצי( תלמיד)' ב-מ חצי( רצינית תלמידה)' ס-מ חצי: 'א

חלק מזה חלק הולך אתה אז. משהו חסר תמיד. הדפים כל את לו שיש אחד אחד תתקשרי עכשיו

חלק מזה חלק ככה. השריטה על שאמרתי כמו דבר אותו זה. ביחד הכל משלים שאתה עד...מזה

.ביחד שווים וכולם מזה

, שלך לחברים קשור להיות וליכ, הספר מבית חייב לא טובה חוויה איזו לי ספר. קי או: אני 11:19

בזיכרון לך ושנחרט מתי משנה לא, לך שקרה רע משהו. רע ומשהו. עליך שהשפיע, שלך לשכונה

. עליך השפיע גם ושאולי

(.צוחק)? ממכות מישהו להציל טוב נקרא זה. יודע לא: 'א

.טוב למשהו ךאות שהוביל רע משהו להיות יכול זה. תחליט אתה, יודעת לא. שכן חושבת אני: אני

?כאילו שמות בלי: 'א

.בטח: אני

, אקמני לו אמר יודע לא, מישהו קילל הוא אחד שישי ביום, טוב חבר מהשכבה חבר איזה: 'א

. אלי ברח ישר ההוא אז. עליו לקפוץ שרצו אנשים 11 איזה הביא הוא אז. ממנו פחד הזה והמישהו

לי סיפר? עשית מה למה לו אמרתי. לי ביץלהר רוצים' א לי אמר. מהם מטר 111-111 הייתי אני

באו והם, וזה הבנות עם דיברנו, ישב. יבואו שהם עד לידי שב טוב, לו אמרתי, עשה מה בדיוק

רוצה לא אתה, לו אמרתי, שם פה, עצבני אתה מה קרה מה אמרתי. אותנו לחסל רוצים בפוזה

הוא, לי עשה שלך חבר מה יודע לא אתה לי אמר הוא. ולך תסתובב, הכבוד את לך אוריד שאני

הוא? יד איתו ללחוץ רוצה אתה, בסדר לו אמרתי, שלי חברות ליד, אותי השפיל הוא, אותי קילל

לי אמר. ותלך תסתובב אז, בסדר לו אמרתי. אותי קילל הוא ידיים איתו ללחוץ רוצה לא לי אמר

ישר, מהכיס הטלפון את תיהוצא רק? לריב רוצה אתה, לו אמרתי...אלה כל את הבאתי סתם מה

אמרו...לריב רוצים לא אנחנו( לשעבר רמטכל) מ,ש נהייה פתאום, לשלום באנו לריב באנו לא

...הקצרה בגרסה זה(. צוחק. )שלו לפינה עף אחד כל ידיים לחצו שלום

62

?האלו הדברים הרבה קורה זה:אני 19:11

(.צוחק: )'א

?מידי יותר: אני

. מכות רבתי לא אני שנים 1-1 כבר רב לא אני אז יותר רגוע כשהייתי מיעצ שבשביל מצחיק זה: 'א

עלי שנתפס כאילו( 19:11דקה ) .פה שמצחיק מה זה...בשבוע פעמים 1 פעמיים חברים בשביל

פתאום...בורר איזה אני כאילו אלי באים תמיד אז...מתעסקים לא שאיתו אחד של הסטיגמה

האלה פתאום, איתנו התחילו אלה? קרה מה...הבית ידלי רכבים שני רואה אני היום באמצע

?פה קורה מה, (ה)הבית אלי באים, אפילו אותם מכיר לא אני...באים

?האלה הדברים עם זה עם בעייה להם אין שלך וההורים: אני

?איזה: 'א

...במכות מפריד שאתה. האלה הדברים: אני

...נו טוב זה: 'א

?טוב זה: אני

?רע דבר זה: 'א

...אליך באים מכיר לא שאתה אנשים מיני כל, יודעת לא: יאנ

?נו: 'א

?אותך מלחיץ לא זה: אני

. שלהם לשטח אני לא. שלי לשטח אלי באים הם? להלחץ צריך אני? אותי מלחיץ מה! לא: 'א

כמו זה. בך לפגוע יכול לא אחד אף ביטחון לך יש שלך בשטח שאתה יודע אני אומר אני באמת

זה. איתך יתעסק לא אחד אף שלך בעיר, אחד אף עם תתעסק אל שלך לעיר ץמחו אתה חוק

...בדיוק

.לו שעזרת זה חיובי מניחה אני כמשהו זה את רואה אתה...אה אז: אני

63

בוא, כל קודם. מכות בעד שאני לא זה אלי כשבאים גם... שאני לא זה האלה הדברים כל. כן: 'א

תלכו אז, כח יותר יש למי עזוב? זה את צריכים אנחנו מהל האלה השטויות כל למה. ידיים נלחץ

.וזהו יפה זה את סגרו? ילדים אתם מה? זה בשביל מכות ללכת אבל ידיים הורדות

...שלא כדי. חיובי למשהו עליך שיש בסיטגמה משתמש אתה דווקא: אני

לבן זורק כיסא תופס...חופשי כאילו הייתי( צוחק...)שיש שלילי הכי היה זה בעבר אבל. כן:'א

.כלום עשיתי לא כאילו בראש אדם

?זה בגלל הסתבכת שממש מקרה איזה לך היה: אני

.הראש על לבנה מישהו על זרקתי פעם סתם(. במבוכה צוחק...)מה...לא: 'א

.וואוו: אני

לו נפתח...לו קרה מה ממש הבנתי לא יודע לא...ש תקופות היו. אותי עצבן הוא( נבוך צוחק) כן: 'א

להתחיל לא הבאה פעם תלמד לו אמרתי .משם הלכתי. לראות נשארתי לא אבל. משהו הראש

פעם...ש מהמקרים אחד זה. איתי

.בעבר...כן: אני

את למחוק מעדיף הייתי יכול הייתי אם אפילו. רוצה לא כבר אני עכשיו. ממני תופסים היו: 'א

הבן להיות רוצה לא אני. דבר שום עלי ושידע צריך לא...זה שאני שידעו. זה את צריך מי. העבר

.משתנה הייתי לא רוצה הייתי לא אם. השתנתי גם אני זה בגלל. בעבר שהייתי אדם

.איתם שהסתובבת האנשים את החלפת גם זה בגלל:אני

של הבן... לזה אקור זה לזה קורא זה אחד טלפון...ש העבריינים עם מסתובב הייתי. בדיוק: 'א

היה 11 מגיל, איתם הייתייוצא. שלי ה'מהחבר חלק היה הוא...הייתי(. באיזור ידוע עבריין)' ד .'ש

...האנשים כל עם קשר ניתקתי...וזהו, (התחתון בעולם לשומרים כינוי" )חיילים" 1 עם מסתובב

...מתגעגע לא אתה: אני

?מה: 'א

...מתגעגע לא אתה

64

לי יש, זה את צריך אני מה, פוזה איזה עושה אתה צעיר בגיל אבל, יודע לא(. מהוסס...)לא: 'א

לא זה. אחרת בצורה צעיר בגיל זה את רואה אתה יודע לא? האלה( שטויות, סלנג) לחארטות ראש

. ממכות שיותר כמה להתרחק מעדיף אני עכשיו גם כאילו. עכשיו אליו להגיע רוצה שהייתי משהו

.זהו. צד לשום להתערב ולא להפריד מעדיף אני מכות יש אם

?מתגייס אתה...אחרי ספר בית אחרי? בעתיד בהמשך עצמך את רואה אתה ואיך: אני

.טובה ליחידה גם הולך. בטח: 'א

?איזה: אני

.בסדר יחידה. ה"בע למסתערבים: 'א

.בסדר לא מצויינת יחידה: אני

. ללכת שואף אני לשם. כן: 'א

?חלום לך יש? תוכניות איזה לך יש? כך ואחר: אני

...תכניות...שלי להורים האמת יש( חקצו: )'א

?רוצה אתה מה: אני

וכל בנייה אתרי הרבה לו יש. לו אעזור שאני. כמוהו בניין מהנדס אהיה שאני רוצה שלי אבא: 'א

לאסוף שלו עובד שולח, שם פה אני? אתה איפה' א, אלי מתקשר הוא לחוץ הוא לפעמים אז. זה

. עליהם אחראי 19 בגיל ילד, עובדים 11 תחשבי עכשיו. העובדים כל על שם אחראי תהייה, אותי

?בניין המפקחי את יש נכון

.כן: אני

. אנשים 11 על אחראי אני אותי לוקח, שם פה לו חסרים לפעמים, כאלה כמה יש שלי לאבא: 'א

. יומית ח"ש 911 זה גבוה הכי ח"ש 111 זה נמוך הכי השכר את שם שמקבל אדם הבן תחשבי

אז, אבא עם עבדתי, קצת( צוחק...)עליהם אחראי כמוני אחד תחשבי...אנשים שיםאנ זה כאילו

תטרידו אל. מותר לי רק אליו להתקשר אסור להם. שלי לאבא מתקשר אני יודע לא ואני במקרה

.להתקשר יכול אני. אותו

65

?חרותא תוכניות לך שיש או? לך כיף זה, אותך מעניין זה? זה עם להמשיך רוצה אתה: אני 11:11

מסתובב הייתי כי בזה מבין אני. בזה מבין כשאתה במיוחד, כן זה וכיף מעניין מבחינת, לא: 'א

עוד לו יש, בניין מהנדס לו יש, מוסמך חשמלאי לו יש...תארים הרבה מיני כל לו יש. איתו

פעם כי. ספר בית עשה לא שלי אבא, כאילו. תעודות, דברים הרבה עוד מזגנים טכנאי לו יש...כמה

.לעבוד יוצאים היו אז. כלכלית. קשה המצב היה

.כן: אני

, חכם שהוא בגלל עכשיו אז. דרגות הרבה ללמוד התחיל, פערים השלים הוא כך אחר אז: 'א

יושבים כולם. שלי וסבתא שלי סבא, אחים 9 שלי לאבא יש, יושב שלי סבא של לבית בא כשהוא

בעבודה היום עליו עבר איך אומר שהוא. להגיד לו שיש הסיפורים את ושומעים שלי לאבא מסביב

.בעבודה אצלו אחד יום איזה...כאילו( בסיפוק מחייך) מרותקים שם כולם

.(מחייכת: )אני

לא. טלפון מביא לא, ספר בבית פה הורים באסיפת...הלו הלו היום כל, טלפונים 1 איזה לו יש: 'א

!טלפון מביא

.אליו קשור שאתה מבינה אני. לו יפריעו שלא: אני

לו אכפת היה באמת כי ככה אותו מעריך אני...האנשים מכל, הוא. שלי החיים כל הוא. בטח: 'א

רב הייתי כשעוד, האלה השטויות עם להפסיק לי אומר היה, אפשר היה כשעוד עלי השתלט, ממני

אבל, יכול לא אחד אף שלי הבן עם להתעסק לא, עלי מגבה היה גם איכשהו הוא אז. מכות הרבה

עושה לא זה...זה את צריך אתה מה, האלה השטויות עם להפסיק עיניים בארבע לי אומר היה גם

...זה את הבנתי לראש לי נגנס זה בסוף...לך למה פוזה עושה לא זה רושם

שאתה מה את להשיג לך יעזור זה הלימודים היום עושה שאתה שמה מרגיש אתה...יופי: אני

?כלים לך נותן השז מרגיש אתה? רוצה

.טוב תמיד זה כללי שידע, כללי ידע נותן זה לדעתי: 'א

.כן: אני

.פרוטקציות רק זה. פרוטקציות יותר זה החיים לשאר אבל: 'א

66

?כן: אני

, זה להם יש תארים להם שיש אנשים כמה שהיה ממש יודע אני באמת...ש דברים כמה לי יש: 'א

עם פרוטקציה יש לך, הזה כל התארים כל עם ישהומ והיה. לפניהם אתה, פרוטקציה יש לך

יחידה יש ולך היחידות ואת לימוד יחידות 1111 להם יש אם גם, האנשים כל את מסלק, המנהל

...יחידות אפס או אחת

?ממש בזה נתקלת: אני

( צוחק: )'א

. שואלת אני באמת: אני

חופשות...לי יצא פעמים הרבה אז גדול קבלן שהוא בגלל שלי אבא כאילו. פעמים הרבה כן: 'א

קשרים שלי לאבא יש. שבאנו בגלל בגללנו משפחות שתי העיפו אז לחופשה יצאנו אחת פעם למשל

אז...שם עשה מה יודע לא אותו שיפץ אוכל החדר את. שם עשה הוא מה יודע לא. מלון בבית שם

. בסוויטה היו שהן ללבג. באנו שאנחנו בגלל לפני יום הבייתה מוקדם אותן שלחו משפחות שת

כאילו, פרחים, שוקולדים היה הכל. להם אמרו מה יודע לא תפוסה הייתה שהסוויטה להם אמרו

...ילד שלי שאבא

?קשרים על בונה אתה בעצם. אותך הבנתי( צוחקת: )אני 19:11

.גב לי שיש יודע אני אבל בונה לא אני: 'א

. גב לך יש: אני

(.צוחק... )הפעם במכות ולא: 'א

מה? לך עזרו לכם שהיו שהמתרגלים מרגיש אתה הכיתה של לעניין חוזרת אני ואם...כן: אני

...?טוב

.אותם זוכר ואני 1 מתחלפים לנו היו, הרבה לנו היו...אחד אחד אותם זוכר: 'א

?טוב עושה מתגל מה: אני

67

אחד לשיעור תבא לא אתה, השיעורים לכל בא והוא החומר כל את כותב בעצמו שהוא מספיק: 'א

.להשלים ממי לך יש

?נכון לכתוב קשה מאוד לך: אני

...דברים גם וזה. הקלות לי יש. בטח: 'א

?לך מפריע זה, אותך שמעצבן דבר וזה: אני

.שלך רהמחק בשביל זה. זה את מספר לא שאני שלי ההורים עם סיכמתי אני...שגם דבר וזה: 'א

.חסוי זה:אני

...סתם. שידעו לי אכפת אל גם, מכירים לא זהו: 'א

.שמות בלי גם זה: אני

...בו כתבתי אם גם( הדף את) אותו זורק אני, ככה גם אז כאילו העצבים בגלל: 'א

?עליך משתלט זה? מרגיש אתה מה אבל: אני

?עצבים מה: 'א

.כן: אני

(. נבוך, צוחק. )במוח חום: 'א

וזה עושה שאתה משהו יש? יעבור שזה בשביל משהו לעשות, לזוז צריך אתה?ככה ממש מה: אני

?מהאימונים חוץ להתמודד לך עוזר

אצלי באים שלא דברים זה. לשתות או. אעשן לא שאני ברור לעשן. ספורט רק. ספורט: א

. עושים הנוער בני שכל למרות. באופציה

?זה את ניסית: אני

פעם לי היה לימודים באמצע אני לפעמים כאילו.בכלל עוזר לא זה...לא וזה שניסיתי ברור: 'א

קיבלתי באמצע למתכונת למדתי...לבגרות אותנו הגישו' י בכיתה היה זה, חשבונאות למדתי אחת

חזרתי, ריצה מ"ק 1 לרוץ יצאתי, נעליים שמתי. נרגע לא, אין, המזגן את הדלקתי". שיבוש"

68

חייב. כלום לעשות בלי הפסקה יכול לא אני. הפסקה חייב הייתי. לכתוב המשכתי, נרגעתי, הביתה

זה ואז חזרתי, ריצה של שעה חצי. הסוף עד הטורים כל את שיחררתי רצתי. משהו לעשות

.הסתדר

.טוב גם זה. לך עוזר מה שגילית טוב: אני

.ספורט: 'א

.להם עוזר מה יודעים לא אנשים הרבה: אני

ישתפתי לא, לבד, האלה תהשטויו כל את עושה שאני יודעים גם, כושר בחדר כאילו הרבה. כן: 'א

ותראי, אותה עושים, האלה הענקיים כל, האלה לי-הברוס שכל תוכנית לי נתנו והם, אחד אף

19 מהירת על ריצה זה שלי החימום. אותה עושה ככה שנראה אדם שבן מאמינים לא אנשים,אותי

.ש"קמ

.וואוו: אני

אני. מקל שזה מרגיש אני. העצבים את לפרוק זה כל שלי החימום זה. דקות 11...אה: 'א 11:11

.אותך שממכר דבר זה ספורט...מרחיב ממשיך אני התוכנית את מסיים

.מנסיון. יודעת גם אני זה" אני

. ג"ק 11-ב אני עכשיו ג"ק 11, ג"ק 1, משקולות עם התחלתי פעם: 'א

לעזור שראפ איך...ה את לשפר יכול ס"ביה איך להציע רוצה שאתה משהו יש. הכבוד כל: אני

?הזאת לכיתה יותר

.דבר כל על כסף לחסוך לנסות שיפסיקו: 'א

?התחושה זאת: אני

אמא, יודע אנ זה. מתרגלים לנו שמו לא שהשנה כסף עלינו חסכו כי. המצב זה. תחושה לא זו: 'א

זה. שנה במשך מתרגלת לנו הביאו לא זאת ובכל. לזה קצבה מקבלים הם, ספר בבית עובדת שלי

העובר זה. קריטי זה נקודות 11. מקצוע בכל נקודות 11-11 לי שווה שמתרגלת תחשבי. קצחו לא

גם רוצה אתה? למה. שלי העובר זה 11 זה נקודות 11 אז, 11 מקבל אני אם גם, נגיד מה. שלי

תשאר המורה מה. הלימודים אחרי להשאר מי עם לך יש אז הבנת לא. סבבה אז עצמך לטובת

69

למדה, המורה. הזמן את לה יש סבלנות לה יש, המתרגלת את לך יש...איתך תשאר לא היא? איתך

...רואה לא שומעת לא, להתראות, השיעור את

?המורים כל: אני

?מה: 'א

?המורים כל: אני

שלי להפסקה לצאת רוצה אני גם יאללה, ספציפי מורה לא, כללי מורים, מדבר...לא: 'א: 11:11

...מה זהו. למחששה סיגריה עם יוצאות נס מכינות הולכות ולןכ ישר, שלי ההפסקה את לי תן

כל שלא או? טוב הרגשת? הספר בבית שלך השהות את מסכם אתה איך לסיכום כ"סה אבל: אני

?טוב בכיתה שרק או טוב כך

.מעולה הרגשתי: 'א

?כן: אני

. טוב יהיה טוב תחשוב. טובה מציאות יוצרת טובה שחשיבה אותי לימדו כי. מעולה הרגשתי: 'א

ומשתדל. וזהו. שכדאי מה, שאפשר מה עושה. הזמן כל עושה שאני מה וזה. זה על מתבסס אני אז

הכדורים את לקחת חייב כשהייתי לי אמרו הרופאים וגם. וזהו יכול שאני כמה לעצמי לעזור

זה...שלך החיים כל הכדורים את לקחת תצתרך, להפסיק תוכל לא אתה, חייב אתה, גבוה במינון

...איתי ישב שלי אבא. שטויות סתם

?כן: אני

, לי אומר, שעה שעה חצי יום כל רצנית שיחה איתי מנהל איתי יושב היה אבל. שטויות לא:'א

לך נותן לא זה זה מה?מכות יום כל רב שאתה לך עוזר זה מה. האלה הדברים את צריך לא אתה

דבר שזה שלה המאפיינים שלי נהגותההת שזה, האלה הדברים כל עם הפסקתי גם אז. כלום

...עליו עובד עוד אני, קשה מאוד עליו לעבוד שצריך

?עזרה עם: אני

.שלי אבא של עזרה עם: 'א

71

?שלך אבא: אני

ב חוזר 9-ב יום כל קם עסוק אדם בן איזה תחשבי כאילו. אותו מעריך כך כל אני זה בגלל: 'א

שהוא נייד מחשב טלפונים 1, הטלפונים כל את בעוז, שעה חצי לו שיהיה יום כל ודואג 11:11

תראי אדם הבן את תראי אם. איתי שעה לך יש, בצד הכל עוזב, זה כל, התוכניות כל את בו עושה

לאבא להכנס בשביל. החיים של הזה הידע כל את לו שיש בגלל ממנו תופסים שלו העובדים איך

זמן לך יש, אתה איפה' א, ואני, האלה החארטות וכל מראש שבוע תור לקבוע צריך לחדר שלי

שעה עוזב .בא אני טוב. זמן לי יש אבא כן.בכלל הוא( צוחק) זמן לי יש אם אותי שואל הוא? עכשיו

... עבודה המנהלי של ואחד המשפחה של אחד, העבודה של אחד, הטלפונים כל את בצד הכל עוזב

.כן

...כאלה דברים לשמוע כיף: אני

. כן: 'א

...לך אגיד אני: אני

.עליהם חשבתי לא פעם אף בראיון עכשיו שהאמת דברים גם יש: 'א

?כן: אני

אדם בן איזה. שלי התחביבים מה חשבתי לא פעם אף. שלי התחביבים מה לי אומרת את: 'א

אוהב הוא מה זה...קבועים תחביבים אדם לבן שיש לא זה...שלי התחביבים זה יום ביום יחשוב

.לעשות

.קבוע עושה שאתה משהו זה כושר חדר. כן: אני

נותנים, מכות מקבלים לשם הולכים. שם ההישרדות. משהו זה, הישרדות, כושר חדר. כן: 'א

...מכות

?באשקלון זה את יש: אני

.כן: 'א

.שנים 9 זה את למדתי כי. וואלה: אני

71

?כן: 'א

.הכיף בשביל. כן: אני

, 11-ל רדו לנו אומר הוא...בטן כפיפות, שמיכה שכיבות עושים, יודע אני. כיף זה? הכיף בשביל: 'א

.לחזה בעיטות לנו נותן מהצד מישהו עומד, זה כל...בטן כפיפות, שמיכה שכיבות 11 עושים

(.צוחקת...) לי היה לא זה טוב: אני

.ממכות מתחזקות הן כאן לצלעות יש כי: 'א

.כן:אני

חזה. החזה של האיזור כל את מחזקות( גיםמד) ככה לך שנותנים מכות...מפטיש למכות לא: 'א

.משקל של וחצי טון עד להחזיק יכול חזק בוגר

.וואו: אני

.טון חצי זה פעם אף התאמן שלא בוגר אדם של. טון חצי עד זה וחלש. כן: 'א

.אותי החכמת: אני

...התאמן שכן אחד להיות רוצה אני אז: 'א

(.צוחקת: )אני

מכות אבל דרך לא זה מכות, שמע. מכות צריך למה פעם לי אמר ליש אבא. לחיים טוב גם זה: 'א

לך נותנים בום באים ברחוב שמסתובבים האלו הילדים את היום יש...ו למקרה. לדעת חייב אתה

את לו אשרוף אני. שלו אמא את אשבור אני? כאפה לי לתת יכול כזה אחד. והולכים כאפה

...הראש

?עצמית הגנה: אני

(.קצוח! )כן: 'א


72

לי ןית מישהו אם מנניאק אני. ללחי כאפה להם לתת יכול אתה לפלפים בכיתה ילדים יש נגיד: 'א

.הגוף כל את לו אשבור אני. ללחי כאפה

?שעה חצי ישבת שאתה יודע אתה' א: אני

.יודע אני: 'א

19:11! יאמן לא זה: אני

73

1131212דקות 33:22:רך הראיוןאו( זכר)' מ' ראיון עם א

?זה עם טייפ: 'א

, אני עושה מחקר בחינוך, אז אני אסביר לך טיפה...אני צריכה לכתוב מילה במילה, כן: אני

מה שאני רוצה לבדוק בעצם זה גם , המחקר שלי בודק תלמידים שלומדים בכיתות עם מתרגלים

זאת אומרת זה . להם להיות בכיתה כזווגם את התחושה ש, אם המתרגל עוזר להם או לא וגם איך

.זה לא מחקר לימודי זה מחקר חברתי, לא משנה מבחינתי ציונים או משהו כזה

.או קי: 'א

דברים שאתה אוהב לעשות , תחביבים שלך, אז אם אתה יכול לספר לי קצת על עצמך, בסדר: אני

.שלא קשורים לבית הספר

?בלי שמות נכון: 'א

...אני משמיטה את זה, אתה יכול להגיד: אני

, אני אוהב לבלות הרבה בילויים כמו לשחק כדורגל, תחביבים, 19.1בן ' קוראים לי א...בסדר: 'א

.וזהו, 19עכשיו זה אפשרי מעל גיל , אוהב לצאת למועדונים, לשחק סנוקר

...אחים איפה אתם גרים, וקצת על המשפחה: אני

...1ם ההורים אנחנו ע( שכונה בינונית)' שכונת ג, אחים 1: 'א

?הקטן, אתה הגדול: אני

...17אמא שלי בת ...ואני הקטן 11אח בן , 11יש לי אחות בת . אני הקטן: 'א

...אתה לא חייב: אני

...אבא שלי גם: 'א

?השכונה בסדר? להיות שם? את השכונה שלך אתה אוהב: אני

.כן: 'א

?אתה מרוצה מהשכונה: אני

74

.מת על השכונה: 'א

?תמיד גרת שם :אני

.מאז שאני זוכר את עצמי, כן: 'א

יש לך את כל . אני עושה חתך...למרות שאמרתי שזה לא...בערך ממוצע שלך...וטיפה? כן: אני

?הבגרויות

.חוץ מלשון: 'א

?מה פחות או יותר הממוצע של הכל. או קי: אני

.11לשון סופי ...99, 91: 'א

במה הכיתה הזו שונה מכיתה . ה על דרך הלימוד של הכיתהעכשיו תספר לי טיפ. הבנתי: אני 1:11

?רגילה

אמרתי לעצמי במרכאות מה , מה אומץ. ץ לא הסכמתי"שאני אלך לאומ' כשאמרו לי בכיתה ט: 'א

.אבל כשנכנסתי לכיתה הבנתי שזו כיתה שהכי עוזרת...זה כיתה של מפגרים

?למה: אני

הייתי . לכל התגבורים אחרי צהריים' א"י' ,כיתה יהייתי נשאר ...המתרגל כל יום...המתרגל: 'א

הסטוריה , א מתמטיקה היה לי קשה "כיתה י. בזכות המתרגל 71, 91מסיים עם ציונים ' בכיתה י

', הייתה לנו מתרגלת בשם ס...וואו אני מסתכל על עצמי אין לי מושג איך עברתי, היה לי קשה

?הכרת אותה לא

...ראיתי אותהאני חושבת ש, שמעתי עליה: אני

כל יום כל ...ואין ספק שמתמטיקה והסטוריה הצלחתי בזכותה, יום יום" ישבה עלי"אז היא : 'א

במתמטיקה קיבלתי . הייתה לוקחת אותי לספריה לוקחת אותי לשם העיקר שאני אצליח...יום

למה באתי לפני הבגרות למורה אמרתי לה , באתי לבגרות, 79ובמתכונת שנייה 71במתכונת אחת

, 111ולא על 71התבאסתי לגשת לבגרות על . היא אמרה לי שזה ציונים של כל השנה? 71על

אז היא באה בשבילי ביום של הבגרות ישבנו שעתיים לפני הבגרות ופתרנו , עזבה אותנו' ובדיוק ס

.111שתיים שלוש מתכונות והלכתי לבגרות וקיבלתי בבגרות

75

.וואוו: אני

לא 111תגישי אותי על , אמרתי לה, התקשרה אלי כשהגיעו הציונים' דוהמורה למתמטיקה : 'א

אז היא באה ואמרה לי אני מצטערת שלא ...היא אמרה לי אני לא יכולה וזה 1:11...תצטערי

ובאותו רגע . זה גם בסדר 71סופי אבל גם 111והתבאסתי בשבילי יכולתי לקבל ...הגשתי אותך

.אשונה לפני כולם שידעההיא הר. וסיפרתי לה' ס-התקשרתי ל

...הרגשת שיכולת? זאת אומרת שהרגשת קשר מעבר ללימודים: אני

.לא רק לימודי: 'א

?הרגשת שהיא עוזרת לך...ברור שלא, לא: אני

בלשון אם היא לא היתה נלחמת עלי הייתי ניגש על מגן . הסטוריה ומתמטיקה זה רק בזכותה: 'א

פה אני מרגיש שאכזבתי אותה שנכשלתי . הרגישה שאני יכולהיא . 91בזכותה ניגשתי על מגן . 11

.היה רגעים של שמחה וגם של עצב. בבגרות

.אמרת קודם שכשאמרו לך שאתה בא לכיתה כזו לא רצית: אני

.לא רציתי: 'א

?יש סטיגמה על הכיתה הזו, למה: אני

...שזו כיתה של לא רציניים, יש סטיגמה על הכיתה: 'א

?תה חושב שזה ככהלמה א, למה: אני

.אני לא ידעתי כלום נכנסתי לתוך זה אתה לא יודע, ככה דיברו: 'א

?אבל למה אתה חושב שזה ככה: אני

בהתחלה באו ואמרו לי אני לא . ץ זה הילדים הבעייתים של השכבה במרכאות"כי זה אומ: 'א

-באה אני הולך לזו השנה האחרונה שלי פה ושנה ה...הרכזת באה ואמרה לי. ממשיך בבית הספר

1היא אמרה לי תסיים את השנה עם ? אמרתי מה אני צריך כדי להשאר פה(. בית ספר מקצועי)' א

אבל אמרו לי . יכולתי להכנס לכיתה רגילה. הוכחתי לה שאני יכול. 1סיימתי עם ( בלבד. )נכשלים

76

ה אני אעוף אז מה ילדים אני לא אשרוד ואחרי שנ 11וידעתי שבכיתה רגילה עם . ץ"יש לך את אומ

.הטעם שכל השנה אני אשקיע

...אז מה אתה חושב ש: אני

מסלול בגרות , אבל זה כיתה גם יותר טובה..אהה. ר אין מתרגלים"ר אבל במב"רציתי מב: 'א

.ץ לא יכולתי לבקש יותר טוב"אבל כשנכנסתי לאומ, רגיל

?זה שהיא קטנה, ומה עושה את הכיתה ליותר טובה: אני

. הייתי משתגע. קשה מאוד, ילדים קשה 11בכיתה עם . קטנה: 'א

?ואיך המשפחה שלך קיבלה את זה שאתה בכיתה כזו: אני

.בגרות רגילה, בסדר: 'א

.תמיכה רגילה...זאת אומרת לא: אני

.כל מה שרציתי כל מה שהייתי צריך נתנו, מורים פרטיים הכל, הכל: 'א

?איך הם הגיבו או שהם מגיבים עדיין" אומץ" שהם לא בתוך, וחברים שלא מבית הספר: אני

היה לי חבר יש לי כמה חברים שהפסיקו ללמוד בכיתה ...הם מבסוטים בשבילי שאני מצליח: 'א

. אמרתי להם לא יש לי ללמוד יש לי בגרות...הם היו אומרים לי למפני מתכונת בוא נצא בוא זה. 'י

ם אמרו לי עשית צעד חכם שנשארת בלימודים ואז אחרי שהם ראו שאני מצליח שיש לי ציונים ה

.עד היום הם מזכירים לי את זה. ולא נשרת מהלימודים כמונו

...זאת אומרת אנשים שממש מכירים אותך הם שינו את דעתם על סוג הכיתה ועל ה: אני 9:11

ם אתה נהייה חבר של אנשים שבחיים לא דיברת איתם ביום יו. אתה נקשר לכולם בכיתה. כן: 'א

.בטלפון נפגש איתם, אתה נקשר אליהם מדבר איתם בפייסבוק. בחטיבת ביניים

?ואתה חושב שמה שהסביבה אומרת על הכיתה הזאת משפיע עליך: אני

ואם אתה . אני בדעה שאם אתה לא מנסה אז אין לך מושג מה קורה בתוך. עלי זה לא השפיע: 'א

.א הייתי הולך לכיתה הזו הייתי מפסידבסופו של דבר אם ל...לא מסתכן ללכת לכיתה הזאת

77

... והכיתה הזאת, אבל זה מפריע שמדברים ככה מה שאומרים ככה וככה: אני

גם השכבה עצמה הסתכלה עלינו בתור ...מסתכלים עלינו בתור ה, בהתחלה זה הפריע: 'א

גן יותר במתמטיקה הייתי ניגש על מ. אבל פה אמרו עלינו שאנחנו מצליחים בבגרויות. הבעיתיים

בלשון הייתי ניגש על מגן יותר . בהסטוריה הייתי ניגש על מגן יותר גבוה. גבוה מילד בכיתה רגילה

שזה נותן לך את . ץ"שאתה יכול גם כשאתה באומ. אז התחילו לראות את זה בעין אחרת. גבוה

...היו יושבים עלינו' א"י', בכיתה י. הכוח

?המורים: אני

.המתרגלים, המורים: 'א

?ומה קרה השנה" ניא

.בואי אני אגיד לך הכי אמיתי שיש. אין מתרגלת: 'א

.כן: אני

ביום הזכרון פה ' פגשתי את ס. הייתה הייתי עובר את כל הבגרויות( המתרגלת שעזבה)' אם ס: 'א

היא אמרה לי על כמה , אני בקשר איתה כל השנה, ראיתי אותה, באתי בערב, בטקס של החיילים

הבגרות הייתה ביום של היום . היא אמרה לי יהיה בסדר. 11אמרתי לה ? ספרותמגישים אותך ב

כשסיפרתי לה . עברתי, הגישו אותי על מגן נכשל. לא היה לי ראש לבגרות לא כלום. הולדת שלי

בית ספר עשה טעות שהוא לא מעסיק . באמת' ס. אם היא הייתה הייתי מקבל אפילו יותר...את זה

. הרבה ילדים( שם של תלמיד בכיתה)' ר. הרבה, הרבה. רק אני עברתי בגללהלא רק אני לא . אותה

א הייתי נשאר פה עד "י', אז כיתה י. נוצרה כימיה של למידה איתי. לא כולם הסתדרו איתה אבל

19:11.

.וואלה: אני

, 11:11-היו חברים שאמרו בוא תבריז ב. 19:11חברים שלי היו יוצאים אני הייתי נשאר עד : 'א

...היה ימים ש...11:11-בוא תבריז ב

...פה ושם, כן: אני

.כן: 'א

78

(. צוחקת)כמו כולם : אני

.הייתי נשאר, אבל אם היא הייתה מבקשת ממני אישית: 'א

?אתה מרגיש שהקשר הזה למתרגל יוצר איזו מחוייבות כזו: אני

. הייתי מרגיש לפעמים חייב לה. כן: 'א

.כן: אני

.לא ברע, בטוב: 'א

וחוויה , שהשפיעה עליך לטובה, לא חייב מבית הספר, אתה יכול לספר לי איזו חוויה טובה: אני

לא חייב להיות קשור לבית הספר או לכיתה זה יכול להיות אבל משהו ? שיצאת איתה עם טעם רע

.שהשפיע עליך ונחרט לך בזיכרון

?ץ"מאומ: 'א

לך שהשפיע עליך ככה גרם לך או לשינו זה יכול להיות מהחיים האישיים ש, לאו דווקא: אני

.משהו חיובי ומשהו שלילי שזכור לך. בהתנהגות או שהשפיע עליך

מאז 1, 1ואני מדבר איתך חברים מגיל . חזר בתשובה 11.1, 11חבר שלי בגיל . כן: 'א 11:11

התחיל פה שיעורי תורה שם שיעורי , התחיל לשמור שבת...ו. שאנחנו קטנים יחד בשכונה

ואחרי . אמרתי אתה שחקן. לא האמנתי. דופק לי בדלת אני רואה אותו עם חליפה...התור

...איך קוראים למקום הזה...חודשיים ככה הוא נכנס לישיבה בצפון

.קריטי...לא נורא השם לא: אני

עיר ) 'א-היה בא ל, הייתי נפגש איתו. הייתי רואה אותו עם פיאות. היה לו פיאות פתאום...ו: 'א

ואני בקשר טוב . פעם לאמא שלו פעם לאבא שלו. ההורים שלו גרושים. פעם בשבוע וחצי( יומגור

. אז היינו יושבים בשבת והוא היה מספר דברי תורה וזה הייתי אוהב להקשיב לו. עם המשפחה

איך להתנהג עם , פתאום לכבד את ההורים שלך יותר. היה לו דברים על התנהגות איך להתנהג

הוא הגורם . והייתי עושה את הדברים האלה והפסקתי. בין פני חבריך ברביםלא להל. אנשים

.אבל עכשיו הוא עוד פעם חזר בשאלה(. מהורהר... )היחידי לזה שהפסקתי

...אז מה: אני

79

.יש דברים שהוא בחיים לא יחזור עליהם. יש דברים שהוא לא שוכח: 'א

.זאת אומרת זה משהו שאתה רואה את זה כדבר טוב: אני

.הוא למד. כן: 'א

. וגם אתה: אני

הייתי בטוח שהוא יתחתן בגיל . אני רואה את זה עד הסוף. מוסר השכל גדול לקח מהתורה: 'א

כן , הייתה בר מצווה לאח שלו לפני שנתיים לא זוכר(. נימת אכזבה)חזר לפני שנה בשאלה . 19

זה יכלתי לרקוד היינו כל החברים עכשיו בר מצווה זה אירוע ו. בקיץ והוא היהי עדיין עם פיאות

אמרתי אם זה . והעדפתי לשבת איתו בצד. היה מעורבב נשים גברים והוא לא רקד, מוזמנים וזה

דיברתי איתו . היה מישהו אחר הייתי קם לרקוד רק בגלל שזה חבר נשארתי איתו כל הערב בצד

...תרגיש( בלב)נגעתי לו פה


(.מביט בשעון... )מכבדים אחד את השני כמואנחנו ...לא זה: 'א

.אל תדאג אני אתן לך הפסקה: אני

הוא היה . עצרו אותו המשטרה, הוא נכנס לפני שלושה שבועות למעצר...מה הפסקה, לא: 'א

. כן רביעי. רביעי...הוא השתחרר יום. בכלא

.וואלה: אני 11:11

...פחדתי להתקשר לאמא שלו, במעצר עכשיו לא רציתי להפריע לאמא שלו בזמן שהוא היה:'א

?זה משהו חמור: אני

.זה לא הוא: 'א

?לא הוא: אני

ויכלתי . אם זה היה הוא הייתי אומר זה הוא אבל עובדה שזה לא הוא. סתם עצרו אותו: 'א

ידעתי שכל החברים . ולא התקשרתי... להציק לאמא שלו בטלפון ושלאול מה איתו מה איתו

עם אבא , עם אח שלו פעם אחת 11:19הייתי מדבר עם . י ליפול עליה גםמתקשרים אז לא רצית

81

( עיר מגוריו)' א-הוא עכשיו לא ב. אני הראשון שנסעתי אליו -וכשהוא השתחרר, שלו פעם אחת

ישר תפסתי מונית . שמו אותו במעצר בית אצל אבא שלו וחברה שלו( מושב סמוך)' , נ-אלא ב

לא . אני מדבר על לפני חודש וחצי חודשיים. היינו שינו לבד, אז יצא לנו לדבר. ונסעתי לשם

. וגם לשבת על כוס קפה בלחץ, הייתי רואה אותו פעם בשבוע אולי, אני התחלתי לעבוד. התרחקנו

( ריחוק, מחסום, סלנג" )ברקס"כל אלה שאני מסתובב איתם ברגע אחד שמו לי , אז הוא אמר לי

. א היית במקרה הזה וכולם היו ואתה הראשון שבאתאתה ל. ואיפה כולם למה הם לא באים

אמרתי לו לא משנה מה היה אני יודע כמו שאתה הראשון שהיית בא אלי חס ושלום אם היה

התקשר אלי השתחררתי ישר תפסתי , ישר באתי אליו אמר לי השתחררתי...קורה לי דבר כזה

ח נסעתי "ש 111-111לו קניה באיזה עשיתי , קניתי לו כפכפים, קניתי לו סיגריות. מונית ובאתי

( עיר מגוריו)' א-הוא רגיל ל, זה מושב שם, למה אני יודע שקשה לו. אמרתי לו קח שיהיה לך. אליו

הייתי עובד . הייתי דואג לו. ואני היחיד שמוצא לו עבודות. לטייל...לכל ה, הוא רגיל לכל הרעש

. קשה...הוא היה בישיבה וזה. שמסתדר למה הוא לא בן אדם...לוקח אותו איתי בוא תסתדר פה

אז . הנה יום שישי האחרון דיברו על המקרה הזה. אז אני והוא מבינים אחד את השני הכי טוב

? למה לא עצרתם את הסיפור, אמרתי להם אם הייתם במקרה הזה ואתם יודעים שהוא לא אשם

אותו . מרו לי אתה לא הייתא. אמרתי אם אני הייתי שם הייתי עוצר הכל. אין לנו השפעה עליו

מתקשר , לא יודע הרגשתי שמשהו קרה. יום שזה קרה אני עבדתי לילה וזה קרה באמצע הלילה

יום אחרי זה הוא אמר לי שזה קרה . בבוקר התקשרתי 9עד ... לחבר מתקשר לפה לא עונים לי

יד לך ידעתי בואי אני אג. מהבית. לא למעצר לא לכלום עוד לא עצרו אותו. ישר נסעתי אליו

אמרתי 1111שמתי לו מעטפה של . שהולכים לחפש אותו למרות שהוא לא אשם הוא היה באזור

סע לאילת לדירה שב שם 1111אמרתי לוקח , שמתי לו מהחסכונות שלי. סע לאילת. לו לך לאילת

אמר לי קח את הכסף לא . לא נסע לאילת? הוא אמר לי מה אתה חושב לאילת לא יגיעו. חודש

יום . יום חמישי היה לו יומולדת...בסוף היו מלא אנשים כשבאתי לבקר אותו. יך את הכסףצר

אתמול הוא חגג שם . עם אמא שלו. שלחתי לו מתנה. חמישי עבדתי מוקדם לא יכולתי לבקר אותו

. יום שישי הזמנתי עוגה...אמרתי לו אני אבוא אליך. גם עבדתי לא יכולתי להגיע. עם כל החברים

למרות שהוא . אני לא רואה שיום אחד נפסיק לדבר. וזה חבר לכל החיים. עם אמא שלושלחתי

עכשיו אני עובד והוא כל היום עם . כל יום היינו מדברים. היינו מדברים כל יום, היה בישיבה

.הם חברים גם שלי אני לא יכול להגיד שהם לא חברים...ה

.אבל עשו לו קטע: אני

81

. הם היו חברים שלו עד שקרה הקטע הזה ומאז הם נעלמו לו. ו לו קטעלא לעניין שעש: 'א 17:11

לך תמצא אמרתי לו עדיף היית . אמרתי לו מההתחלה אל תסתובב איתם. והוא התבאס עליהם

.מוצא חברה היית כל היום עם חברה שלך

(.מחייכת: )אני

כל המשפחה שלו ...הוא בא ממשפחה לא. וזה מקרה שקרה זה יעבור אני בטוח שזה יעבור: 'א

.עבריינים

וגם שאלתי . בגלל זה הדביקו שמעתי על המקרה אני מכיר את המקרה זה לא הבן אדם: אני

. אם זה היה הוא הוא הי אומר לי. ואני מאמין. זה היית אתה אמר לי לא. אותו כשהגעתי לשם

. סתם הפילו עליו המשטרה. לפי מה ששמעתי זה לא הוא

?עם הסיפור הזה קשה לך: אני 11:11

היינו . הוא כמו בן בית אצלי? כשאבא שלי שמע שהוא עצור הוא אמר למה הוא עצור, כן: 'א

. פעם אצלו פעם אצלי. אוכלים מאותה צלחת כל יום. פעם אצלי פעם אצלו. ישנים אחד אצל השני

את הדירה אבא שלו השאיר לו . שנה שעברה בחופש היינו חודש אצלו. היה פעם שגרנו חודש ביחד

פה לייד היינו . היה לו דירה לבד, איפה שהוא עכשיו( מושב)' בשכונה שלנו ונסע לחברה שלו בנ

כמה שלי היה קשה עם החברה . היינו מביאים חברים לשבת...ביחד שבתות יחד, עושים קניות

נקווה .היום נוסעים אליו לבקר אותו. הרבה בזכותו. הוא זה שהחזיק אותי וניסה להחזיר בינינו

?יש עוד שאלות. זהו. שיהיה טוב

?יש לך עוד משהו להוסיף: אני 11:19

.לא: 'א

אתה רואה בכיתה שלך הבדל בין בנים ובנות . רק עוד שאלה קטנה שלא קשורה לזה, טוב: אני

?ברצון שלהם להצליח ובהצלחה שלהם

.כולם רוצים להצליח. לא: 'א

.זו השאלה שלי? להצליחכולם עושים אותו דבר כדי ? ובפועל: אני

82

מי שאין לו כוח לשבת . מי שרוצה יותר מצליח יותר. יש כאלה שרוצים להצליח יותר. לא: 'א

.כי מי שלא משקיע לא מצליח. וללמוד יצליח יותר

?בהשקעה? ואתה רואה איזה הבדל בין בנים לבנות בזה: אני

.לא: 'א

?בפועל מה שיוצא מזה? ובהצלחה עצמה: אני

.חמישים חמישים לפי דעתי, fifty fifty:'א

?כן: אני

בנים שייש בנות שלא מצליחות בכלל ו. יש כמה בנים בכיתה שמצליחים ויש כמה בנות. כן:'א

.זה יוצא שווה בשווה. שלא מצליחים בכלל

?יש משהו שאפשר לעשות כדי לשפר את המצב בכיתה: אני

...את ההצלחותוראו ' א"י-'דעה שלי אם השקיעו בנו בכיתה י: 'א

.כן: אני

. זו הטעות הכי גדולה שלהם. 'ב"אז אני לא מבין למה לא המשיכו את זה בי, בקטע של מתרגל: 'א

ואם ...אם עברתי הסטוריה שבחיים לא האמנתי שאני אעבור מקצוע כזה. הם ראו. והם ידעו

ות בזכות זה בזכות המתרגל, 11שהייתי בטוח שאני אגש על 91מגן 91ניגשתי על לשון על

הצליח ...הייתי מקשיב למורה, שהושיבו אותנו בכוח אבל מהכוח הזה מרוב שיעמום הייתי לומד

היתה רמת הצלחה בכיתה ואם תקחי את האחזוים השנה ? למה לא ממשיכים את זה, עד עכשיו

.פשש איזה ירידה...לעומת שנה שעברה

?בגלל המתרגלת: אני

.אני בטוח בזה. כן: 'א

?בטוח אתה: אני

.זהו. מאה אחוז: 'א

83

משהו , עוד משהו לספר, אתה יכול אם יש לך משהו להגיד? אתה רוצה עוד להגיד משהו: אני

.איזה אירוע שקרה, שקשור לכיתה

חלק ככה חלק ...מחנות כאלה( שני)מה שטוב בכיתה הזאת זה שאין שתי . אנחנו מגובשים: 'א

.ככה

?אתה מרגיש טוב בכיתה: אני

.פעם הייתי אוהב לבוא לבית הספר. אני נהנה אפילו. מאוד: 'א

(.צוחקת... )אין לך כוח? והיום: אני

.אני עייף(. מחייך: )'א

...אם לא היית עייף היית בא בכיף אתה אומר. אתה עייף: אני

אני . ב"את נכנס בסוף כיתה י. זה משהו שונה לגמרי. 'א"י', את לא הכרת את הכיתה שלנו בי: 'א

...היית אומרת לא מתאים לי...את לא היית שורדת חודש' ומר אם היית באה בכיתה ילמשל א

(צוחקת...)אההה אתה לא מכיר אותי: אני

שהוא לא רוצה ללמד ( מורה להסטריה ידועה כקשוחה)' היו לנו תלמידים בכיתה שהבנו את ז: 'א

שאין דברים ' דברים בכיתה י, היינו כל יום עושים שטויות. לא היה לה כוח ללמד אותנו. אותנו

את לא . 'שקל כדי להחזיר את הילדים שהיו לנו בכיתה י 1111עכשיו אני מוכן לשלם ...כאלה

לא ' פ.אני יש לי את א...עד היום אני בקשר איתם...אם את רואה אותם..רואה אותם בבית ספר

, הולכים כל שישי לים ימי הולדת הכל. עד היום אנחנו יוצאים אני לוקח אותו איתי, הכרת אותו

.לא יודע אם הכרת אותו. 'ד...אין זה ילד. יוצא איתו בערבים לפעמים

. אני יודעת מי זה: אני

.חודשים שהכרתי לו את החברה שלו 9מודה לי כל יום במשך ' ד. 'זה חבר מכיתה ט' ד: 'א

?כן: אני

. והיא החזירה אותו לתלם... שהחזירה אותו למסלול למה הוא גלש טיפה למסלול עברייני: 'א

11:11

84

כאילו עם מי אתה מסתובב ? זאת אומרת שאתה חושב שהחברה כן משפיעה על הבן אדם: אני

?וכאלה

...וקים'למה גם אני הסתובבתי בהתחלה עם ג. כן: 'א


לא . וחתכתי משם...את שומעת בוא נעשה ככה בוא נעשה. ואמרתי זה לא בשבילי( צוחק: )'א

לא אוהב לקום בבוקר כמו . אני אוהב שגרה. היום אני עובד אני אוהב לעבוד. מתאים לי בכלל

הם חיים . לך תשתה קפה בבוקר ולחיות את הפוזה. קם בבוקר עם למה לקום. הבטלנים האלה

ואלה שהפסיקו ללמוד יבינו שהם עשו טעות שהם לא . את הפוזה ובסוף הם יבינו שזה לא משתלם

, ל מתמטיקה"יח 1היה חכם .פ.א. אומר לי כל יום אני מצטער שלא למדתי .פ.היום אעד . לומדים

' תשאלי את א...כל יום לבית ספר 11:11-הוא היה עייף היה בא ב. תלמיד תותח פשוט...אנגלית

. עייפות. ראש ללמוד...היה לו ראש' ד...היא תגיד לך איזה תלמיד הוא יכל להיות( מחנכת הכיתה)

עד היום . הביתה 11:11-שאני הייתי והם הלכו כל יום ב 19:11אותם זה כל יום עד מה שייאש

הוא אומר לי . אני קורא לו חבר. הוא באמת חבר' אני כל יום עם ד. הוא אומר לי מצטער על זה

הוא יכל להצליח היה לו ראש יותר טוב ממני ...התייאש מהלימודים. עשיתי טעןת שלא למדתי

כמו שאני עכשיו יודע . הוא היה יותר חכם ממני פשוט היה עצלן ללימודים ,מודה בזה. אפילו

.אני יודע שאני אצטער על זה(...מקצוע לבגרות)שאני מתעצל למנהל

...אם אתה...אנס פה'יש לך עוד צ: אני

.אנס'בזה אין לי צ: 'א

. בועכי היא נשארת פה ק( מתרגלת חדשה) 'ע-באזרחות כן אם אתה נדבק עכישו ל: אני

...אני אלמד( המתרגלת מהעבר)' תביאי לי את ס: 'א

?איך אתה רואה את עצמך קדימה לעתיד, רק תגיד לי...היא גם בסדר גמור: אני

.יש לי עסק: 'א

?כן: אני

.אז ככה שאני לא מודאג: 'א

85

?כן: אני

לא ...אבל . מבחינת כסף כן. יש לי עבודה עם הכנסה מפה והכנסה מפה. יש לי עבודה מסודרת: 'א

....להמשיך ללמוד...יודע

?איזה עסק: אני

.חנות בגדים: 'א

?כן: אני

(.שם של רחוב מרכזי בעיר)' כ.א-ב: 'א

?או שאתה לא חושב שצריך? ואתה רואה את עצמך לומד. וואלה: אני

שנים 1, אני יודע שאני אעשה צבא. כרגע אני לא רואה את עצמי באוניברסיטה או משהו: 'א

זה . ל לאיזה שנה שנה וחצי אני מאמין"אני אברח לחו...צבא כמנו בן אדם ואחרי זה אעשה

אחחח אנשים , למשל חברים של אחי אני רואה אותם סיימו צבא...ואולי. ל"החלום ללכת לחו

...שבחיים לא האמנתי שילמדו עושים פיזיקה

...אולי החשיבה קצת: אני

באמת תלמיד תותח , ד היה תותח"ג י"אחי למד עשה י .אני לא רואה את עצמי לומד, כן כן: 'א

.הלך פתח עסק והכניס אותי שותף. והוא לא רצה להמשיך ללמוד. היה מצטיין

?איך הגעת לעסק בגיל כזה: אני

הוא עובד שם אני לא שם אני לא יכול . זה לא עסק שלי לבד זה שותפות עם אחי...לא:'א 17:11

.אני סדרן מוניות, ת שאני במקום הכי סגורלמרו...להיות במקום סגור ככה

(. צוחקת: )אני

אנשים שאני 91יש לי ...וכל היום מתעצבן כמו. כל היום במשרד עם מזגן וכוסות קפה ושתייה: 'א

. משפחות שאני אחראי על הפרנסות שלהם 91, אחראי על הפרנסות שלהם

.שלך תה התנסית בהרבה דברים יחסית לגילבוא נגיד שא: אני

86

. התחנה הזאת של אבא של חבר שלי. הכי פוקס של החיים. הגעתי לעבודה הזאת הכי בפוקס: 'א

כית תמיד הייתי יושב שם . תכניס אותי להיות בתור סדרן, ותמיד הייתי משגע את אבא של שלו

ופעם הייתי . ואח שלו מנהל את התחנה. עם חבר שהייה סדרן והייתי רואה את זה בתור צחוקים

מקבל שיחת טלפון מאמא של חבר שלי בדיוק , הייתי אצלו, ר שלי החבר שלי הטובאצל חב

לא לא ( 'החבר של א)'? קרה משהו לר? מה העיניינים' א. לנובמבר 11-כשהחבר שלי חזר לצבא ב

התקשרתי . אמר שתתקשר אליו דחוף( האח של מנהל תחנת המוניות, בעלה)' מ, קרה כלום

אמרתי לו את הכתובת ? י לא הכל בסדר איפה אתה נמצא עכשיועושה ל? קרה משהו' אמרתי מ

באה המונית אספה אותי נכנסתי , הלכתי. אמרתי קרה משהו. אמר לי רד אני שולח לך מונית

אני מלמד אותך את , 19:11-17:11מ, שעות 1הוא עושה לי אתה יושב איתי עכשיו , למשרד שם

91פתאום את רואה . לא רציתי? איך זה נפל עלי אמרתי. ובלילה אתה בא לפה עובד לבד, העבודה

.מוניות 111יום חמישי בלילה היה לי . מוניות שאתה אחראי עליהן

...ווואוו: אני

ואוהבים , חודשים שם 1את אומרת בסדר אבל נכנסתי לשם ואני כבר , את רואה דברים כאלה: 'א

. שהם צריכים להביא לחם הביתהאני יודע , למה אין אחד שאני לא דואג לו לנסיעה. אותי שם

כי אני . לך תכבה את המכשיר לך הבית, אז יש ימים שאני מעיף נהגים הבית. והם יודעים את זה

, 91יהיה בן , לא משנה בן כמה הוא, למה בן אדם שיצעק עלי בקשר. צודק הם יודעים שאני צודק

אני לא מאחל לאף אחד כזאת ...אבל זה עבודה קשה. הם יודעים שאני צודק 1יום חמישי העפתי

ויום חמישי בערב זה כל . והם מטמטמים את השכל...אנשים 91להיות אחראי על ...עבודה

והסדרן יורד לאילת אז ככה שאני אהיה , ועכשיו חבר שלי יורד לאילת, סיוט, אין...היציאות וזה

.שם כל היום

(.צוחקת...)?יש לך צרות אה: אני

ברה שלי שאני אהיה איתה וחבר שלי התקשר אלי אתה חייב לבוא ויום חמישי אמרתי לח: 'א

. אני שורד. התבאסה עלי, אמרתי לו בסדר אני אבוא! אתה חייב, 11:11-להחליף אותי ב

.אני בטוחה: אני

...יש לו בגרות היום. יודעים להרגיע אותי, יודעים: 'א

!'תודה רבה א: אני

87

11:11. בבקשה: 'א

88

313113, דקות 11:22אורך הראיון , (זכר)' ראיון עם ב

איך , אני רוצה לבדוק. אני עושה מחקר באוניברסיטיה על כיתות שיש להם מתרגלים: אני

אני רוצה . לאו דווקא מבחינה לימודית אל מבחינת הכל, תלמידים שיש להם מתרגלים מרגישים

.ם את ההרגשה באופן כלליובמה הוא עוזר וג, לבדוק עד כמה מתרגל עוזר

.אין לנו מתרגל אבל: 'ב

.שנה שעברה היו לכם מתרגלים, דבר שני. 'קודם כל יש לכם את ע: אני

.כללי את מתכוונת, נכון, אה: ' ב

אם , לפני שניכנס לנושא, אז קודם כל, טוב.. לא ספציפית היום או החודש הזה, כן כללי : אני

...אתה יכול לספר לי קצת על עצמך

.תשאלי שאלות: 'ב

.מה אתה אוהב לעשות מחוץ לבית ספר, תחביבים:אני

.אני עורך גם סאונד. יש לי הרבה ביו טיוב, לערוך סרטים: 'ב

?למדת את זה: אני

. שנים 1אני כבר . לומדים: 'ב

?לבד: אני

.מנסה דברים חדשים, אני תמיד מכין לעצמי דברים. לאכול. כן לבד: 'ב

.מגניב: אני

...צו ראשון...זה כמו בצבא. כביכול תחביבים, וזהו. כן:'ב

.סודי.אם יש משהו שאתה לא רוצה שנשתמש בו בסוף תגיד לי, בלי שמות, זה אנונימי: אני

.סבבה: 'ב

?אחים? אתה יכול לספר לי קצת על המשפחה שלך: אני

89

?יודעת איפה זהאת ( שכונה בינונית: תוספת שלי)' אנחנו גרים בס. אחיות 1יש לי : 'ב

.כן:אני

. כל האחיות שלי נשואות, אני גר לבד בבית: 'ב

?אתה הכי קטן: אני

.שמנים חמודים כאלה, אחיינים 1יש לי . כן: 'ב

?תמיד גרת שם: אני

?את יודעת איפה זה( שכונה פחות טובה: תוספת שלי)' היינו גרים קודם בנ. לא: 'ב

?עברתם מזמן. כן: אני

. 'כיתה ו. יםשנ 9לפני : 'ב

?אתה מרוצה מהמקום: אני

.(שכונות קשות)' וש 'זה לא ע. כן( צוחק: )'ב

איך דרך הלמידה של הכיתה שלך בוא נגיד . איך הכיתה שלך. בוא נדבר קצת מבחינת למידה: אני

?דרך למידה מיוחדת ביחס לשאר הכיתות. ככה

. כן: 'ב

.ספר: אני

אם את תיכשלי . יותר מבחנים, יותר בחנים. יותר הזדמנויות פחות לומדים אבל יש לנו, כאילו: 'ב

לא נורא להכשל שם . זה לא נורא להכשל. זה לא יהיה סוף העולם כי יעיפו אותך לכיתה שלנו

.פשוט

...הלמידה עצמה, אבל מבחינת הלמידה. או קי: אני 1:11

אם פה יש , מתביישים בזה זה כמו שמנים שלא מפחדים להיות אחד לייד השני שמנים כי לא : 'ב

.זה לא בושה, לך נכשלים

91

ויש משהו שמבחינת צורת הלמידה או דרך ההתנהלות של השיעורים עצמם הוא יותר בולט : אני

?ביחס לכיתות אחרות

...פחות...אההה : 'ב

?לחץ: אני

...כאילו הם לא. הרבה פחות מהבחינה של הילדים בכיתה, כן: 'ב

?ת תחרותיות אתה מתכווןפחו? פחות לחץ? כן:אני

.פחות לחץ מהבחינה הלימודית. גם פחות תחרותיות. כן: 'ב

?מתרגל עוזר, אל תיקח עכשיו אלא באופן כללי, ומתרגל: אני

. כן: 'ב

?איך הוא עוזר: אני

נגיד יום למחרת יש לנו מבחן הוא חוזר איתנו על ...הוא נשאר איתנו אחרי הבית ספר בשעות: 'ב

זה לא כמו עכשיו שאת מורה ואת מביאה לנו כזה דף מלא ...גם. זה כן עוזר. המבחן כל החומר של

. כאילו ויודעים מה יהיה במבחן. הוא מקצר לנו את זה וז עוזר וטוב, חומר

?ץ היא טובה ועוזרת"אתה חושב שהשיטת לימוד שבכיתת אומ: אני

. עף אם לא הייתה את הכיתה הזאת לא הייתי פה הייתי כבר. כן: 'ב

?תמיד היית בכיתב כזו: אני

.'מכיתה ט: 'ב

?ואיך היית מבחינת ציונים ביסודי: אני

לא הייתה לי בעייה מבחינת ציונים אבל ...'נגיד בכיתה ז, אני לא כל כך זוכר מה היה ביסודי: 'ב

דהיו הקבצות וזה היה של יחידה וגם בזה היתי תמי. כן תמיד נכשל. מתמטיקה תמיד הייתי נכשל

.ם אומץ וזה"ם גם עם מתרגלת כל הזמן ומאז אני בתל"אז שמו אותי פה בכיתה ט שזה תל. נכשל

? ושאר המקצועות: אני

91

(שאלון' מס: תוספת שלי) 911, יש לי את כל הבגרויות חוץ ממתמטיקה עכשיו אני משלים: 'ב

חינה לימודית אלא וכללית בוא נגיד ככה כללית בבית ספר איך אתה מרגיש לא רק מב: אני 1:11

?אתה מרגיש שמסתכלים על הכיתה שלכם, גם חברתית

אני שמח להגיד את זה לא מתבייש ...להפך אני חושב שדווקא זה שאני בכיתת אומץ זה כאילו: 'ב

.כן. בזה

?ואיך מסתכלים על זה: אני

...ץ"בהתחלה הם מופתעים כי אני לא נראה אחד שבאומ: 'ב

?יש סטיגמה: אני

כל יום , ותכלס אנחנו לומדים הכי הרבה מכל השכבה, יש סטיגמה של ילדים שלא לומדיםכן : 'ב

.זהו...11:11-מסיימים ב 11:11והם באים ב 11:11עד

, אביב בשכונה טובה -נגיד בתל, אתה חושב שאם היית נגיד גר במקום אחר עם חברה אחרת :אני

?אתה גם היית בסוג של כיתה כזאת, עם חברה אחרת

. כן כי זו הכיתה שמתאימה לי( . חושב) :'ב

?אתה חושב שזה קשור רק למצב הפנימי שלך או שזה קשור לחברה: אני

?זה שאני בכיתה כזאת: 'ב

.כן: אני

. לא זה קשור רק למצב הלימודי: 'ב 9:11

...זאת אומרת שגם אם היית במקום אחר היית באותו? רק למצב הלימודי: אני

זה מתאים לי , זה טוב לי בכיתה הזאת, מבינה, אני רציתי, רוצה להיות בזה וזה לא שאני לא: 'ב

.בול

92

צלצול קוטע את ), לא מהבית ספר, ואיך אתה מרגיש כשאתה בכיתה הזאת אם זה חברים: אני

איך אתה מרגיש שמעריכים אותך או שלא מעריכים אותך מבחינת כל מיני גורמים אחרים ( הרצף

?כמו חברים ומשפחה

? מה זה שאני בכיתה כזאת: 'ב

. זה שאתה בסוג כזה של כיתה. כן: אני

אבל תכלס ( טובה יותר: הערה שלי)במשפחה תמיד אומרים שאני יכול להיות בכיתה יותר זה : 'ב

...בכיתה כולם כמוני אז אין פה . זה הבגרות שלי אז אני חושב שזה מה שמתאים לי

?ואנשים שלא מבית הספר: אני

אני מנסה לשנות את זה כי אני חושב שזו סטיגמה ...אילו מופתעים שאני בכיתה כזאתהם כ: 'ב

כאילו זה , רק על בית הספר, ץ זה לא משקף שום דבר על החוכמה שלך"בזה שאת באומ. לא נכונה

.שאתה לא לומד בבית

?אתה לא לומד כי: אני

ספר יש -אז יש בית כי לא נעים ללמוד בבית...זה לא בא מאיזה...לא יודע...כי: 'ב

(.צוחק...)מתרגלים

?אתה מבין. אני שואלת כי באמת חשוב לי להבין את החשיבה: אני

...אני חושב שמספיק לי : 'ב

...כן( מהנהנת:) אני

יום לפני לא שבוע לפני בלחץ ...ועוד איזה שעה וחצי ללמוד בבית לקרוא וזה, חזרה בכיתה: 'ב

.פניאולי לבגרות כמה ימים ל... וזה

? אתה מרגיש שינוי מבחינת השנה לעומת שנים קודמות. או קי: אני

.כן: 'ב

?באיזה תחומים: אני

93

ב זה התחיל "וכשהגעתי לי...כל הזמן רציתי שתהייה לי בגרות בגרות בגרות' נגיד בכיתה י: 'ב

.כאילו אין לי כוח,לרדת

.אתה עדיין עושה .אבל אתה עדיין בא: אני

. גם אחרי שחשבנו שירדו לנו שעות שמו לנו מלא שעות. אבל עייפים כזה, רוצה כי אני. ברור: 'ב

(.צוחק(. )תוספת לשעות עוד מקצועות: הערה שלי)

?יש משהו שאתה עושה מעבר לשעות הלימודים שזה נותן לך כוח ומוטיבציה וכיף להמשיך: אני

. העריכה של הסרטים: 'ב

?כן: אני

וכל הזמן יש לי . אני רואה שאנשים רוצים שאני אכין עוד, מגיביםכי אני רואה איך אנשים : 'ב

.טיוב זה כיף -ביו( התכוון לצפיות: תוספת שלי)סאבס

?ואתה מרגיש שהלימודים האלה כן יכולים לתרום לך בתחום אחר שתרצה לעסוק בו: אני

?מה שאני עושה: 'ב

.כן:אני

וויזיה זה ערוך גם אני אוכל לעשות את זה יום נגיד כל מה שאת רואה בטל...כן אם אני ארצה: 'ב

גם אם אני ארצה לעשות את זה יום אחד זה כן עוזר שיש לי ניסיון בזה מגיל קטן מכיתה . אחד

.'ח

אתה , לומד אזרחות, כן אבל העניין של הלימודים שאתה בא לבית ספר לומד מתמטיקה: אני

?חושב שזה כן יכול לעזור לך יום אחד

נגיד מתמטיקה לא ...נגיד היסטוריה ואזרחות .צריך בגרות כדי ללמוד משהו( צוחק)ברור : 'ב

אני כן חושב שזה . נגיד הסטוריה ואזרחות מקצועות כאלה כן. ספרות גם לא. יעזור לי בכלום

. נגיד אנגלית. יעזור לי

.אם הייתה לך האופציה לעשות משהו אחר ולא להיות בבית ספר למשל: אני

?נראה לך: 'ב

94

.נגיד: אני

.לא הייתי בא לבית ספר...מיליון שקל 11אם הייתי זוכה עכשיו ב : ' ב

?ומה היית עושה: אני

!כלום( צוחק: )' ב

ואתה , אני מבינה שהכיתה הזאת כן תורמת לך , אם אני מסכמת את הדברים שלך(. צוחקת: )אני

.כן שמח להיות בכיתה כזאת

.כן:'ב

.גמה על הכיתה הזאת אבל זה משהו שהוא לא נוראיואתה חושב שכן יש סטי: אני

אני לא יודעת איך . כאילו בבית ספר הזה זה לא כזה בעייה לפי מה שאני רואה. הוא לא נוראי:'ב

...הולכים מכות, ץ דוקרים"יכול להיות ששם ילדים באומ. זה בערים אחרות

יא עליך או שהמורים אתה מרגיש שהאחריות ה, ובעצם מבחינת האחריות על הלמידה: אני

אם אתה , נגיד? ובעצם מסירים מעליך את האחריות...והמתרגילים עוזרים בצורה מאוד מאוד

?איך אתה מרגיש עם עצמך, נכשל

אבל תמיד אני , זה ברור, האחריות היא עלי. אני הייתי יכול לעבור בקלות אם הייתי לומד: 'ב

!שיבאיו לנו מתרגלת...יותר, חושב שהמורה צריכה לעשות יותר חזרות

?יכול לתת לכם איזה פן נוסף נקרא לזה? אתה חושב שמתרגל יכול לעזור בעוד תחומים: אני

! לא( צוחק במעט זלזול או מבוכה: )'ב

?רק לימודים? לא: אני

...אבל לא, כאילו סתם לדבר איתו כן: 'ב

דבר נוסף שהוא יכול אני שואלת אם יש משהו שהוא שונה בצורת הלמידה או ההוראה או: אני

...אולי הוא יכול, אולי יש תלמידים שיש להם יותר בעיות אישיות, לעזור בצורה יותר

.מדבר איתנו והולך. מתרגל בא עוזר לנו והולך. זה לא עניין של המתרגל זה עניין של המחנך: 'ב

95

ורים באופן בוא לא נתייחס למחנכת שלך דווקא אלא למ, באופן כללי, ואיך אתה מרגיש: אני

?איך מתייחסים אליך, איך המורים מתייחסים אליכם, כללית

. ויש מורים שאכפת להם, יש מורים שאין להם כוח באים ללמד והולכים. יש סוגים של מורים: 'ב

...יש שמות של מורים. שואלים וזה מתעניינים

ם אם זה שונה הכוונה היא לא לזה אלא כללית איך המורים מתייחסים לכיתה שלכ,לא: אני

.מכיתות אחרות

אז כאילו הם יודעים . מביאים לנו מורים שיש להם כבר ניסיון בכיתות האלה. כן ברור: 'ב 11:11

.לא יודע איך להסביר את זה. מה לעשות

?זה לטוב או לרע: אני

.באיזו צורה שנדע את זה לבגרות...איך ללמד, הם יודעים מה ללמד. זה לטוב: 'ב

?דיף להיות בכיתה אחרתהיית מע" אני

. לא: 'ב

?מבחינה חברתית אתם כיתה מגובשת: אני

.אבל מחוץ לבית הספר לא, אני חושב שמבחינת מה שקשור לבית הספר כן: 'ב

?זאת אומרת: אני

. בפייסבוק וזה כן: 'ב

...כל אחד יש לו ? אבל: אני

.כל אחד יש לו את הדברים שלו וזה, כן: 'ב

?להגיד לי? להוסיף יש לך עוד מה: אני

.לא( צוחק: )'ב

?למתרגלים, משהו שקשור ללמידה: אני

96

?אולי יש לך עוד שאלה: 'ב

דבר אחרון שאני כן יכולה לשאול הוא מה אתה חושב שאפשר . מה שרציתי לשאול שאלתי: אני

את התחושה האישית , ובכל זאת לשפר את הלמידה, לעשות כדי כן לשפר את המעמד של הכיתה

אם יש משהו שלדעתך אפשר לעשות עם כיתה כזאת כדי לשפר את התחושות ואת , תלמידיםשל ה

...ה

...לא יודע...אהה: 'ב

...לחברה, אם זה משהו שקשור ללמידה: אני

. אני בטוח שיהיו ציונים יותר טובים, אם כל הזמן יפסיקו להגיד לנו שאנחנו לא עושים כלום: 'ב

כל הזמו אומרת לנו אתם לא עושים ולא זה וזה מוריד ( המחנכת הכית: תוספת שלי)' כי א

...מהחשק כשכל הזמן אומרים לך שאתה לא עושה ולא זה

...או קי: אני

כאילו אם היו מלמדים אותנו . אם זה היה ההפך אני חושב שהיו ציונים יותר טובים, אבל: 'ב

.אני לא יודעת איך להסביר לך את זה...יותר אני חושב ש

.יש לכם מערכת מפוצצת? זה מלמדים אתכם יותר מה: אני

.נכון: 'ב

...השאלה: אני

.סתם שישחררו אותנו נגיד יום שישי לא לבוא: 'ב

?אז איך. אבל אמרת שאתם לא לומדים בבית: אני

...אבל למה לבוא יום שישי בשביל שעתיים של: 'ב

שעות 11ביל ללמד אותו אני שואלת נגיד יש לכם כמות מסויימת של חומר שצריך בש: אני

.וכן רוצים להצליח. אז אתם לא לומדים בבית. צריך נגיד תרגול, אני סתם אומרת. בשבוע

?נו: 'ב

97

?אז איך עושים את זה: אני

למה לבוא שכל . אם נגיד ישחררו אותנו יותר נגיד לא לבוא יום שישי אנחנו נצליח יותר: 'ב

(הטון גבו. )שעות 1וזה רק ? השכבה לא באה

?ואתה חושב שלכולם יש את הרצון והמסוגלות להצליח.אני שואלת: אני

?מהזה מסוגלות:'ב

.מסוגלות זה יכולת: אני

.רצון יש אני לא חושב שלכולם יש את המסוגלות: 'ב

?ולך יש: אני

. כן:'ב

תודה: אני

19:11. צוחק: 'ב

:תוספת לראיון

?ממוצע ציונים: אני

91: 'ב

?הבדלים בין בנים ובנות ברצון או ביכולת להצליח האם יש לדעתך: אני

. בנות מצליחות יותר יש להן יותר נכונות ורצון להצליח, באופן כללי כן. אני משקיע ,לגביי לא: 'ב

. גם יכולת

?האם לדעתך יש הבדל בין שנה זו לשנים קודמות: אני

אין הבדל מבחינת , גרתתחושה של חוסר מס, הרגשה של סוף לא מרגישים צורך של למידה: 'ב

.מתרגלים

98

1131213, דקות 11:11: אורך הראיון( נקבה)ח .ראיון עם ב

...תחום חינוך, אני עושה מחקר בתחום חינוכי, טוב אני אסביר טיפה: אני

(צוחקת על משהו שלא קשור לעניין: )'ב

, ם מתרגליםאני מראיינת כבר שנתיים תלמידים בכיתות ע...( ממתינה שתפסיק לצחוק: )אני

מה שאני מבקשת לבדוק בעצם גם לגבי המתרגלים אם הם עוזרים ובמה הם עוזרים , ב"בכיתות י

וגם את התחושות של התלמיד בתור תלמיד בכיתה כזאת כלומר בסוג , כל מה שקשור למתרגל

.כיתה קצת שונה משאר הכיתות איך הוא מרגיש עם זה

.או קי: 'ב

מה את אוהבת , ת אם את יכולה לספר לי קצת על התחביבים שלךאז נתחיל ככה שאלה כללי: אני

...לעשות

בטלפון , להיות במחשב...מסיבות, לבלות, לצאת. הכל כל מה שכל אחד אוהב לעשות: 'ב

.דברים רגילים. טלוויזיה

?איפה אתם גרים כמה אחים אתם? ואת יכולה לספר לי טיפה על המשפחה. או קי: אני

אמא עובדת בגן של דודה שלי אבא שלי עובד מדריך בבית ספר של (. ונה בינוניתשכ)' ד.גרים בנ: 'ב

, עכשיו הוא בדרום אפריקה עם חברה שלו, יש לי אח גדול. לפעמים בערב הוא נהג מונית, מוגבלים

1יש לי אח שנפטר לפני , (שם בית הספר)היא לומדת ב , 11.1אחות קטנה בת , 11הוא עוד מעט בן

.המשפחה קטנה. זהו...ו 11הוא היה אמור להיות בן ,ומשהו שנים

?ותמיד גרת שם בשכונה: אני 1:11

.כן תמיד: 'ב

?איזו שכונה זו? אני ואת מרוצה מהמקום

.לא הייתי מגדלת שם את הילדים שלי: 'ב

?למה: אני

(. צוחקת במבוכה. )הרוסים האלה לא עושים טוב לאף אחד: 'ב

99

.א כל כך מכירה את השכונה הזאתאני ל...סתם מה...מה:אני

שאפשר להגיע למצב , יש את הילדים היותר שעוברים נגיד ככה. תלוי עם מי אתה מסתובב שם: 'ב

ויש . תלוי עם מי אתה בוחר להסתובב, ויש את הילדים הרגילים' או ו' שילדים מעשנים בכיה ה

תלוי באיזה , שם זה רוסים רוב הסביביה. כאילו לגור שם. את כל הסוגים בגלל זה זה לא טוב

.ורוב השכונה היא שכונה שקטה. רחובות

?ועם מי את מסתובבת: אני

אבל כשהיתי יותר קטנה הייתי מסתובבת עם כל אלה . אני לא מסתובבת בשכונה הזאת יותר: 'ב

(.נבוכה, צוחקת. )של המעשנים

?ועכשיו עם מי את מסתובבת: אני

אם אני יוצאת אני נוסעת . ואני לא יוצאת הרבה מהבית. יתהיש לי חברה טובה שאני הרבה א: 'ב

. יותר טוב לי שם(. עיר בדרום הארץ)ש .הרבה לב

?יש לך שם משפחה או חברים: אני

יש לי חבר אז אני ...אההה. אני ישנה אצל המשפחה ויוצאת עם חברים. יש לי משפחה וחברים: 'ב

.(עיר מגוריה)' ם אני באוזהו נגיד א.פחות יוצאת עם חברים ויותר אצלו

. בהכל? אם את יכולה להגיד לי בערך את הממוצע ציונים שלך פחות או יותר. טוב: אני 1:11

.בערך

...?אני אגיד לך הכל: 'ב

...בערך: אני

1:11....91ומשהו 91. בערך 91: 'ב

.אני יודעת שזה קצת בעייתי השנה אבל היו מתרגלים נכון, ובכיתה שלכם: אני

.השנה לא הייה בכלל: 'ב

.השנה קצת בעייתית הבנתי: אני

.שנים קודמות היה מצויין: 'ב

111

.אם מתרגל הוא עוזר ואיך, קצת, אז זהו זה מה שרציתי שתספרי לי: אני

כשמוציאים נגיד באמצע השיעור או בסוף יום לא משנה מתי מוציאים . ממש. עוזר מאוד: 'ב

אומרים שבכיתת אומץ כולם . ים שבאמת רוצים ללמודאותנו לתגבורים אנחנו יושבים כמה ילד

ואם מישהו לא מתאים , תלמידים שממש רוצים להשקיע 1-1לוקחת . רוצים ללמוד וזה לא נכון

לשבת על זה , ויושבת ומסבירה כל חומר כל נושא ממש להכנס לזה, לו אז פשוט מוציאה אותו

.ה ממש נכון ככה עובדיםוהיה מצב שכבר כולם דיקלמו את זה וז, ושכולם יבינו

וזה משהו שאפשרי בעצם בגלל הקבוצות היותר קטנות או שמתרגל עושה שונה ממורה : אני

?משהו

תלמידים זה 1-1אני חושבת שאם מורה יעשה את זה עם .קבוצות היותר הקטנות אני חושבת: 'ב

.יהיה יותר טוב וכולם יבינו את זה יותר טוב

מורים מתייחסים אליכם שונה מכיתות , רים את רואה איזה שוניובכיתה שלך מבחינת המו: אני

?אחרות

.'לא הייתי בכיתה אחרת מאמצע י. אני לא יודעת איל מתייחסים בכיתות אחרות: 'ב

?כ היחס של המורים הוא טוב"וסה. או קי: אני

.אין לי בעייה עם אף אחד. אני אוהבת את כל המורים. כן: 'ב

?גם מבחינה לימודית גם מבחינה חברתית? שה בכיתהואיך את מרגי? כן: אני

ומבחינה לימודית גם , כמו משפחה כזאת אני אוהבת אותם והם אותי, מבחינה חברתית רגיל: 'ב

...יש דברים שקשה. רגיל

?זה שאת בכיתה כזאת עוזר לך להצליח? את מרגישה שאת מצליחה: אני

.עוזר לי כן: 'ב

?למה: אני

111

. 'י-אז שמו אותי בכיתה רגילה ב. 91, והממוצע שלי היה גבוה', ם בכיתה ט"כי הייתי בתל: 'ב

' א-ואז התחלתי לבכות ל... אבל ניסיתי, ומתחילת שנה ידעתי שאני לא אצליח שם. בגרפיקה

(.צוחקת(.)סגנית מנהלת)

... מה ?אבל למה( צוחקת גם: )אני

.11הציון שלי היה ' היה לנו בכיתה י, כי בספרות למשל: 'ב

(.בהדגשה)? אבל למה: אני

גם אם אני יושבת מול המורה יש את הרעש . חוסר ריכוז, יש יותר רעש בכיתה. לא יכולה: 'ב

זה רק . באמת סתם, כל הזמן סתם צעקה עלי(. צוחקת)אני לא סובלת את המורה הזאת , מסביב

חנו יושבים והיה זה לא שנגיד באה מישהי לכיתה ואנ. גם במתמטיקה. בספרות מה שאני זוכרת

.לא יודעת לא הצלחתי...צריך להתפזר להקבצות וזה

?להצליח בעצמך: אני

' ראיתי את התעודה שלי של ט( סגנית מנהלת)' היתה לי שיחה עם א' ואז באמצע כיתה י. כן: 'ב

והשתפרתי מאוד ואוו איזה הבדל היה לי ' י-נכנסתי ל,הבטחתי לה להשתפר, של מחצית' ושל י

ץ "והיא אמרה את ממשיכה באומ' ואז היתה לי שיחה בסוף י... על התעודה אתמולהסתכלתי

.וזהו

?והיית מרוצה מזה: אני

.אני לא אשכח את זה, זה שיפור מלא. בטח: 'ב

?ואיך חברים שלך שלא בכיתה הזאת איך הם מתייחסים לזה שאת בכיתת אומץ: אני 9:11

.אין לי חברים מבית הספר: 'ב

.הם יודעים בטח באיזו כיתה את לומדת. א מבית הספרבסדר ל: אני

.לא קשור למה שאני לומדת. הם מכירים אותי מה שאני . מתייחסים אלי רגיל: 'ב

?ןאיך המשפחה מתייחסת לזה שאת בכיתת אומץ: אני

. גם רגיל: 'ב

112

?יש תמיכה: אני

...יע לו שבהתחלה אמא שלי לא רצתה שאני אכנס ואבא שלי כן כי לא הפר. כן: 'ב

?היא חשבה שאת יכולה להיות בכיתה רגילה: אני

אבא שלי אמר . היא אמרה לי אם הגעת לגרפיקה לכיתה רגילה את יכולה להמשיך שם, כן: 'ב

לא הקשבתי . אם זה נראה לך יותר נכון ויהיה לך יותר קל תעברי לאומץ. תעשי מה שאת רוצה

(.צוחקת. )לאמא שלי הקשבתי לאבא שלי

(.צוחקת: )אני 9:11

פשוט היא רצתה שאני אהיה ...וזהו עכשיו אין לה עם זה בעייה אף פעם לא הייתה לה ממש: 'ב

...בכיתה רגילה כי זה נראה לה יותר

...יוקרתי: אני

. אולי...כן: 'ב

?ויש סטיגמה על הכיתה הזאת: אני

...את יודעת( צוחקת)של סתומים : 'ב

...אני שואלת למה?למה: אני

כמו שזה נראה ...פה יש לנו עזרה, פה אנחנו כיתה יותר קטנה, כי פה אנחנו פחות יחידות :'ב

...כל הערסים האלה שנכנסים לפה. לא יודעת...מהצד

...אבל הם סתם נכנסים הם לא לומדים פה: אני

(צוחקת במבוכה...)אני אוהבת אותו כן ...למשל( תלמיד מהכיתה)' כמו מ: 'ב 9:11

זאת אומרת שבגלל אנשים מסויימים הסטיגמה ...מציינת שמות אין לך מה לדאוגאני לא : אני

?הזאת

11...עכשיו פחות כן...תלמידים 11או שאולי בגלל שאנחנו כיתה יותר קטנה של ...יכול להיות: 'ב

.תלמידים ומקבלים הרבה עזרה

113

?וזה משפיע או שזה השפיע עליך: אני

העיקר שאני אצליח מה אכפת לי מה . לא אכפת לי...'ט גם כיתה. בחיים לא. אף פעם לא: 'ב

.בחיים לא. אף פעם לא היה אכפת לי מה חושבים אחרים. חושבים אחרים

?שזה טוב לא: אני

.לא תמיד, תלוי: 'ב

?למה: אני

כאילו כשעוד היו את כל השמועות האלו . מאז שהייתי יותר קטנה, כי פעם היה עלי שם: 'ב

... אבל היה צריך שזה יפריע לי כדי שאני אבוא ממחשבה אחרת, הפריע לי זה אף פעם לא...וזה

.זה עבר כבר, אבל לא משנה. שיכירו אותי

?זאת אומרת שגיד מה שהחברה חושבת זה כן עלול להשפיע: אני

גם אם , זה יכול להשפיע לפעמים אבל גם אם זה משפיע זה לא כל כך מפריע לי, כן...זה עלול: 'ב

.ה לא כל כך משפיע עלי כמו עכשיוזה משפיע ז

ואת יכולה לספר לי איזו חוויה הייתי רוצה שתספרי לי חוויה חיובית שזכורה לך או : אני

...את יודעת משהו שקרה לך או, זה לא חייב להיות קשור ממש לכיתה, שהשפיעה עליך

?שהשפיע בקטע הלימודי: 'ב

משהו חיובי . האופי שלך או על ההתנהגות שלך זה יכול להיות משהו שהשפיע על. לא רק, גם:אני

. וזה יכול להיות לא קשור, זה יכול להיות קשור לבית הספר למורים. וגם שלילי

?משהו ששינה את האופי שלי: 'ב

או שזה זכור לך . משהו שאת מרגישה שהשפיע עליך באיזו שהיא צורה. לא דווקא שינה, לא: אני

.מאוד

.זכורחיובי דווקא קשה ל: 'ב

.גם שלילי, לא: אני

114

.שלילי יש לי מחוץ לבית הספר: 'ב

.יופי אז תתחילי מזה: אני

...אבל זה ממש שלילי: 'ב

. זה בסדר, ספרי: אני

ר .היו לי הרבה חברות אחת מהן זו ע(. צוחקת במבוכה...)איזה פעם אחת היתה לי חברה: 'ב

היו חברות ,אחרת' מ( תלמיגה מהכיתה)ת הזא' לא מ' ,היא ועוד איזה אחת מ(. תלמידה מהכיתה)

הן היו שתי . היא הייתה שנה מתחיתנו והעיפו אותה,מבית הספר( 'את מ)שלי והעיפו אותה

' אחת נ, חברות ממש טובות שלי בבית ספר והיו לי עוד שתי חברות טובות מחוץ לבית הספר

כולם מפחדים כזאת" סיתער"היתה סוג של ' מ. שהיא גם שנה מתחתי ועוד אחת שהיא בגיל שלי

באיזה שלב . כזאת( סלנג, ענקית" )רולה"כי היא גבוהה כזאת ו, (עיר מגוריה)' ממנה בא

הן הלכו ואמרו ', זה היה כיתה ט, הפסקתי לצאת מהכיתה, מבית הספר' ועם ע' הסתכסכתי עם מ

צוחקת )כות קרעה אותי מ, המישהי קיבלה עצבים באה. שאני מלכלכת עליה וגם לעוד מישהי' לנ

(.במבוכה

?זה היה' בכיתה ט... וואלה: אני

לקראת סוף שנה זה היה וזה היה ..ממש הרבה דברים...וזה שניה בי הרבה. 'סוף כיתה ט, כן: 'ב

הפסקתי , איך שאני חושבת על דברים, וזה שינה בי המון, הפסקתי ללכת קצת לבית ספר, הסוף

רק . לסמוך על חברות לא היה לי חברות הרבה זמן גם פחדתי... פחדתי כזה, לצאת הרבה מהבית

פשוט חודשיים . חזרתי לעצמי יותר( 'י-התכוונה ל)' אחרי שחזרתי לבית הספר תחילת כיתה ט

.הייתי שם כל החופש הגדול, נסעתי לבאר שבע, התרחקתי, שלושה לא דיברתי עם אף אחד

...ואיך המשפחה שלך: אני

.אחותי הקטנה רק. ההורים שלי לא יודעים: 'ב

.זה לא משהו שאפשר לראות...זאת אומרת: אני

11:11. לא רציתי לספר להם: 'ב

...אבל לא אמרת ש: אני

115

גם הייתי בעונש אותה ...נרגעתי...נשארתי בחוץ אחרי זה איזה שעתיים...ההורים שלי, לא: 'ב

. ם כל פעם לצאתאז ביקשתי מה. תקופה לא הרשו לי לצאת מהבית איזה שבוע כי חזרתי מאוחר

היא גרמה לי לבוא ...לא אמרה לי שהיא רוצה להרביץ לי. כי היא אמרה לי שהיא צריכה אותי וזה

, נכנסתי לחדר, לא היה שם אף אחד למזלי, 11:11-הגעתי הביתה ב, 11:11-יצאתי משם ב... בדרך

ה לישון שאף אמרתי שאני רוצ, עונש בסדר, במחשב, למחרת הייתי סגורה בחדר, הלכתי לישון

...אחד לא ישאל למה אני לא יוצאת

?יצא לך לך לחשוב עם עצמך? ולמה זה קרה בעצם, אבל מה הרגשת : אני

כנראה שאם את רבה עם חברה אחת היא תעשה הכל כדי שתריבי , כן יצא לי לחשוב עם עצמי: 'ב

נסוע לדודים שלי וזהו ואז איך שהגיע החופש הגדול אמרתי לאמא שלי שאני רוצה ל...עם כולם

נשארתי שם , הכנתי מזוודה גדולה. כל חופש אפשרי, כל חופש גדול אני נוסעת אליהם. בבאר שבע

...והיא קיבלה את זה כי זה משפחה דודים וזה, אמרתי שכיף לי כאן זה וזה, כל השבוע

...כן: אני

ם מישהי אחרת שעד שבוע לפני סוף החופש חזרתי התחברתי ע. ונשארתי שם כל החופש הגדול: 'ב

...וחוויה טובה. עכשיו אנחנו חברות טובות

.אם יש כזו: אני

...כן: 'ב

משהו שככה חרוט לך דווקא . זה יכול להיות גם משהו שקשור למשפחה או לבית ספר דווקא: אני

לפעמים זה קורה לנו הדברים . זה יכול להיות גם משהו רע שקרה לך שהשפיע עליך לטובה. לחיוב

...האלה

...לא עולה לי(. שתיקה...)משהו טוב: 'ב

.אם את רוצה נדבר בינתיים על דברים אחרים. קחי את הזמן: אני

.לא עולה לי: 'ב

?בהמשך, איך את רואה את עצמך בעתיד. נדבר בינתיים על משהו אחר: אני

.רחוק: 'ב

116

?מה זה רחוק. רחוק: אני

.אם זה יצא לפועל לצאת לקורס קצינים בצבא לא יודעת, תיכננתי, ג"אני עכשיו ממשיכה י: 'ב

?ג"במה י: אני

קראתי . זה לא מנהל רגיל זה מנהל משפטי. זה טוב. גם דיפלומה, זה נותן לי משהו טכנאית: 'ב

ואם בסופו של דבר . אני רוצה גם לחתום קבע בצבא. בינתיים שיהיה(. על זה)איזה חוברת גדולה

.לי את זה ואני אלמד ושתהייה לי עבודה נורמליתאני אחליט לצאת מהצבא אז שיהיה

?משהו שמעניין אותך? יש לך כיוון: אני

.לא יודעת.אבל זה הרבה זמן, אני רציתי ללמוד אדריכלות: 'ב

.כל לימודים זה הרבה זמן: אני

.בינתיים זה מה שאני רוצה נראה בהמשך: 'ב

את חושבת שמה שאת , קיעה בלימודיםאת מש, בואי נגיד ככה? ואת עושה משהו בשביל זה: אני

?עושה היום בבית הספר יכול לתרום לך

ואז צבא אם אני אעשה , זה התעודה הזאת, ג"אחר כך נעשה י. קודם כל. חייב בגרות. כן ברור: 'ב

ואם בסופו של דבר אני אצא מהצבא אני . קורס קצינים זה טוב ואם אני אחתום קבע זה גם טוב

.אלמד משהו

...יודע שאת : אני

.אני מפחדת שאני אלמד משהו שאז באמצע הלימודים אני אראה שזה משהו שאני לא רוצה: 'ב

בהרבה . מהפועל...לפעמים הכותרת היא שונה מאוד. זה קורה להרבה אנשים...טוב זה קורה: אני

על אם את לא רוצה לדבר...אני לא יודעת אם...ו...יש כותרת ויש תכלס, דברים לא רק בלימודים

...זה...מה שסיפרת קודם על אח שלך...זה

לא . הוא היה חולה אפילפסיה קשה. הוא לא היה רגיל. זה לא משהו שכל כך השפיע האמת: 'ב

הוא לא היה . עם טיטול עם בקבוק, הוא היה על כיסא גלגלים. הוא היה תינוק. כמו כל אחד רגיל

117

אמא שלי היה לה שעות שהיא הייתה . עבהוא היה ממש ממש רזה כי לא ידענו מתי הוא ר. מדבר

.אוהבת אותו אבל לא ברמה של אח, אחי. לא היה לי איתו שום קשר. מאכילה אותו פשוט

?הוא היה בבית: אני

בערב מחזירים אותו 1-ב, בבוקר לוקחים אותו למן מקום כזה 9-9מ. 1-הוא היה בבית מ..כן: 'ב

.אני זוכרת את אמא שלי, יה קשה לטפל בוה. שישי שבת הוא בבית. בערב הוא בבית 1-מ

...היית קטנה כש: אני

כאילו ...כשהוא נפטר בכיתי אבל זה לא. 'בתחילת כיתה ז. 'כשהוא נפטר הייתי בכיתה ז: 'ב

.כי היה אכפת לי. התאמצתי לבכות כדי שלא ירגישו שלא אכפת לי

?זה בגלל המחלה הוא נפטר:אני

הגיע לכל מיני מצבים שהוא היה צריך שיחברו לו צינורית דרך זה . זה הידרדר בגלל המחלה: 'ב

והאחות שיש לו , והוא עשה את הניתוח וחזר הביתה. הטבור וככה הוא היה מקבל את האוכל שלו

אז הוא הגיע הביתה ואמא . בגן הזה לא שמה לו מספיק נוזלים במשך שבוע אולי, בבית ספר שלו

א הגיע והיא הרימה אותו לבית ושמה לב שהוא חיוור אז הו. שלי שמה לב כל פעם שהוא חלש

הוא לא יכול לענות לה ? ואומרת לו רון מה יש לך, בודקת לו את הפנים אם יש לו חום, ממש

ואז לקחה אותו לקופת חולים וישר לבית חולים אמרו לה שהוא התייבש הוא קיבל שם את ...כן

.ושה חודשים הוא נפטר שםועוד מחלה ורק אחרי של, הנוזלים ונדבק שם במחלה

?ואיך ההורים שלך היו: אני

(.שתיקה. )זהו. עד עכשיו. גמורים: 'ב

(.שתינו צוחקות)? אולי בכל זאת משהו טוב: אני 17:11

...בדוק סתם לא עולה לי, יש משהו טוב: 'ב

.אפילו משהו כייפי שאת עושה עם חברים: אני

.אוף .בחיים לא טסתי, איזה טיסה: 'ב

...עושה, לא טיסה :אני

118

...אההה: 'ב

.שאת עושה משהו שעושה לך כיף: אני

.מועדונים כל מה שכל אחד עושה, לא יודעת. ישיבות כאלה. אני אוהבת לצאת עם חברות שלי: 'ב

.את אומרת שנורא כיף לך שם. ש.נגיד כשאת נוסעת לב: אני

ואנחנו כל הזמן ביחד בבית ואז . ולבת דודה שלי קטנה ממני בשנה ב. כי אני עם בת דודה שלי: 'ב

. או שאני יודעת לשחק פוקר אז אנחנו יושבות עם חברים...כיף מה. אנחנו יוצאות עם חברים

. דברים כאלה

.ונגיד בתוך המשפחה נחמד לך להיות בבית: אני

(צוחקת. )כן אני אוהבת את המשפחה שלי, כן: 'ב

(.צוחקת גם)אין מה לעשות : אני

...מי אני אוהבאז את : 'ב

(.צוחקת... )זה גם נכון: אני

נגיד אם יש , ומה את חושבת שמתרגל יכול לעזור לתלמידים גם מעבר לתחום הלימודי: אני

תלמידים שצריכים לדבר עם מישהו או להעזר באיזו דמות את חושבת שמתרגל יכול לתת את זה

?גם

.לו דברים אישיים מעבר ללימודים אני אישית לא חושבת שהייתי סומכת על מתרגל לספר: 'ב

?את חושבת שזה בגלל מה שקרה לך: אני

ואם סיפרתי למתרגל זה . ואם זה יגיע למורה זה אולי יגיע גם להורים. כי זה יגיע למורה. לא: 'ב

ואין . לא תמיד אבל לרוב יגיע להורים, ומשהו שמורה יודע. לא משהו שאני רוצה שיגיע להורים

יש הרבה דברים שאתה לא רוצה לספר 11-ו 11גם בגיל , לא רק בגיל שלי, הזהבגיל . מה לעשות

אחותי למשל היא יודעת הרבה סיפורים שאני . אתה מעדיף לספר לחבר ולא למשפחה. להורים

.מבקשת ממנה אל תספרי לאמא ואבא והיא שומרת על הפה שלה

(.צוחקת....)אז יש לך מזל: אני

119

ת לה דברים קטנים הייתי רואה שבאמת היא לא אומרת ואז הייתי בהתחלה הייתי מספר, לא: 'ב

.וזה טוב כי גם היא נפתחת אלי ואני יכולה לעזור לה בדברים אחרים. נפתחת אליה בצורה אחרת

...לחלוק עם החברה, זאת אומרת שכאילו עדיף שתהייה חברה בגיל שלך: אני

כי אם זה חברה סתומה היא לא . זור לךעדיף שתהייה חברה טובה בגיל שלך שתוכל לע. כן: 'ב

. תוכל לעזור לך

...את רואה הבדל בין בנים ובנות? ומה את חושבת על הכיתה. נכון: אני

.ברור: 'ב

.גם ברצון להצליח וגם ביכולת: אני

סתם משחק אותה הוא יכול מזה , למשל( תלמיד מהכיתה)' כי א. ביכולת אני לא יודעת: 'ב

לא יודעת מה הוא משחק אותה הוא יכול להצליח פה יותר מכל אחד ...חלהצליח הוא חכם רצ

. אבל מבחינת רצון לבנות יש הרבה יותר רצון להצליח. אחר

?למה את חושבת ואיך רואים את זה: אני

היה היום ( תלמיד מהכיתה)' הנה רק ב...אני, לדעתי. כי הם לא משקיעים הם באים פחות: 'ב

. הם סתם אני לא יודעת מה הם עושים פוזות. לא היו פה( מידים מהכיתהתל)' ר' ,מ', א. מהבנים

.אבל הם יכולים אני יודעת שהם יכולים. כאילו אין להם רצון

...ואת חשובת שזה משהו באופי של בנות או שזה סתם: אני

.זה משהו באופי של הבנות מהכיתה: 'ב

? שמה: אני

הבנים אני לא יודעת איך הם הגיעו . הן ממש רוצות. שהן לא נכנסו לפה סתם. שהן רוצות ממש:'ב

11:11(. צוחקת... )לפה בכלל

...ומה בכל זאת אפשר לעשות כדי לשפר את ה: אני

...אין מה לעשות הם לא מבינים: 'ב

111

...לעשות משהו ש? מה אפש לעשות כדי לעזור לכיתה הזאת, לא את הבנים: אני

. איך היא הייתה עוזרת( מתרגלת שהייתה בכיתה)' יי סווא. מבחינה לימודית רק מתרגלים: 'ב

אתה נשאר בסוף היום , גם אם אתה רוצה וגם לא...מתרגלת היא, אין. איך הייתי אוהבת אותה

.רק בשביל לא לבאס אותה

?ולמה למתרגלת אתה לא רוצה לבאס ומורה כן: אני

.אני השתדלתי לבוא? מתי ביאסנו מורה: 'ב

?יש הבדל בין המתרגל למורה(. צוחקת... )אני שואלת:אני

...שנתיים מעלינו, מה היא שלוש שנים מעלינו. היא בגילנו קרובה היותר לגיל שלנו, :'ב

?אז זה יותר כיף: אני

תוך ...זה נראה לך גם. יושבת עם אנשים בגיל שלנו בערב...היא ילדה אחרי צבא לפני צבא, כן: 'ב

כיף . אחרים שלא קשורים ללימודים ובכל מקרה כן ללמודכדי את יכולה לדבר איתה על דברים

.ללמוד באווירה אחרת, כזה

?לאווירה וגם לגודל של הקבוצה, אז זה משהו גם בגיל: אני

.כן: 'ב

?אני ממה שאמרת הבנתי שמאוד חשוב שיהיו מעט נכון: אני

דופקת את ... שנייה אניעוד ...צעקו לי משני הצדדים' ובג' א. אי אפשר להתרכז כשיש רעש. כן: 'ב

(צוחקת... )הראש

...אני ראיתי: אני

.אני כותבת אבל רק לא מבינה מה אני כותבת: 'ב

?אז בגדול אם נסכם את זה את חושבת שכיתה כזאת היא טובה לתלמיד: אני

.מאוד: 'ב

?היא יותר טובה מכיתה רגילה: אני

111

. אני רואה שמסתדרים בכיתה רגילהיש מלא ש. יש כאלה שיכולים להסתדר בכיתה רגילה: 'ב

.יש מלא שבכיתות רגילות והם לא יכולים להיות שם, אבל לא כולם יכולים 11:11

?ובכל זאת יש גם דברים לא טובים בכיתה כזו לדעתך: אני

אכלת , יש מצבים שאם אתה רב עם מישהו...יש ילדים ש. אני אוהבת את הכיתה מאוד. לא: 'ב

זה גם לא חרם או משהו סתם . זה לכמה ימים, אבל זה כלום זה לשבוע. אותה אתה מחוק בכיתה

. כולם יושבים איתו ואתה לא מדבר איתו אז אתה לא רוצה להדחף. אתה מרגיש מנותק פתאום

תלמידים אתה לא מכיר את 11בכיתה גדולה עם . אבל זה כלום זה כמה ימים ישר משלימים

. לא הכרתי את כולם' י-כשהייתי ב, אין. ת כולםאין אתה לא מצפה להכיר א. כולם אפילו

.כן אני מבינה על מה את מדברת: אני

.המורות לא היו שמות לב, אף אחד לא שם לב, כי הייתי מתלהבת, הייתי מבריזה' כיתה ז: 'ב

ולנהל דיון ולזכור את , אני בתור מורה אני רואה שבכיתה כזו יותר קל לי גם לדבר, תראי: אני

...כולם

.כי כולם יכולים לדבר: 'ב

.להתייחס לכולם, אפשר לשמוע את כולם. ולזכור את כולם, נכון: אני

כיתה גדולה אם ילד אחד לא יבוא אף אחד לא . פה אם ילד אחד לא יבוא ישימו לב לזה: 'ב

...זה לא מרגיש כזה...11ולא 17בסדר אז אנחנו רק . יתייחס לזה

.היותר אישיזאת אומרת פה יש את היחס : אני

.כן: 'ב

.זה משהו טוב: אני

.ברור: ב

...או שבבית הספר הכל? לעשות אחרת? ויש משהו שבית הספר צריך לשפר: אני

.אבל היא מושפעת( משהו לא ברור... )רציתי שאחותי תעשה. אני אוהבת את בית הספר: 'ב

112

?מה רצית: אני

.כדי שתהייה פה (שתבוא ללמוד בבית הספר)שהיא תעשה איחוד אחים : 'ב

...אההה: אני

בסוף היא תהייה (...מחקה את אחותה( )שם בית הספר)לא אני אהיה במקיף . היא לא רצתה: 'ב

(.בית ספר אחר.... )במקיף

?מה לא טוב שם: אני

.היא אוהבת לעשות בלגאן. מאוד. היא ילדה רעה, לא יודעת. על הפנים, לא: 'ב

?אבל זה בכל מקום לא: אני

בגלל שיש עליה סטיגמה כזאת של ילדה רעה אז הן נטפלות . ן אבל המורות פה שונאות אותהכ: 'ב

...כי היה לי את זה. ואני מבינה אותה, אליה

?באיזה כיתה היא: אני

(צוחקת... )וואא עליה....עכשיו' ז: 'ב

(צוחקת... )היא רק בהתחלה: אני

.בסדר היא תשתנה מתישהו: 'ב

.תתישר: אני

.מקווה אני: 'ב

.זה גם התפקיד שלך גם את יודעת: אני

...היא יוצאת עלי...אין לי הרבה מה לעשות: 'ב

?באמת: אני

(.צוחקת...)כן: 'ב

...טוב היום גיל ההתבגרות מתחיל: אני

113

אין מה לעשות איתה....אווו: 'ב

בכיתה ,רק בשביל שאני אבין. רק עוד שאלה קטנה(. קוטע את הרצף, צלצול... )טוב אה:אני

את חושבת שהכיתה הזו זה משהו , הזאת טוב את מרוצה אבל כשאת מסתכלת על כל בית הספר

?זה משהו מיוחד לטובה,מיוחד משאר בית הספר

.כן ברור: 'ב

?חשבת על משהו טוב אולי, משהו שלא אמרת, ויש לך משהו להוסיף: אני

...שלא תביני. קורים לי מלא דברים טובים(. צוחקת: )'ב

.אני בטוחה: ניא

.יצא ככה שדווקא הדברים הרעים חרוטים והדברים הטובים נעלמים: 'ב

.זה אצל כל בן אדם ככה. ברור: אני

יש לאבא שלי יום הולדת . לא עולה לי כי זה לא קרה בחודשים האחרונים. בדוק יש. לא יודעת: 'ב

...השבוע

17:19. בהתודה ר. לא נורא אם לא עולה לך אז זהו! מזל טוב: אני

114

ותדק 11:11אורך הראיון 32.1.1211( זכר)' ראיון עם ד

אני דיברתי כבר עם כמה ילדים מהכיתה הזאת וגם ...אני אספר לך קצת על המחקר הזה: אני

.כיתות שלומדות עם מתרגל או שלמדו עם מתרגל במהלך השנים. מכיתות אחרות

. כן: 'ד

אם , אם זה עוזר להם, מה הילדים שנמצאים בכיתה כזאת, יםאני רוצה לראות מה מרגיש: אני

.למי שעתיד ללמוד בהמשך, אם אפשר לשפר את זה לעתיד, במה זה טוב, זה לא עוזר להם

?אז את תשאלי אותי שאלות...הבנתי: 'ד

רציתי . חופשי, אז אתה יודע, שלא שאלתי, ואם יש לך דברים ככה להוסיף, אני אשאל אותך: אני

.קודם כל את הממוצע ציוניםלדעת

?שלי: 'ד

.כן: אני

.91אני מאמין שהממוצע ציונים שלי הוא בערך : 'ד

.91: אני

גם ...ץ"ובאמת החומר באומ...עם קצת יותר השקעה. יכלתי יותר, אני יכלתי את האמת. כן: 'ד

היתי בא . הייתי לומד רק מהדברים...ואתה יכול אם אתה משקיע יותר וזה, היה לנו מתרגלים

היתי זוכר דברים וממה שאני ...וההקשבה שלי היתה טוב אז. הביתה לומד יום לפני מבחן וניגש

אם היתי יושב כמה ימים לפני אני מאמין שהציונים שלי היו . לומד זה עוד יותר נכנס לי למוח

?מבינה. הציונים יותר טובים מאשר בבגרות, במתכונות והכל, אבל למשל בבית הספר. יותר

.כן: אני

?מבינה. בניסוח, יש לי בעיה אני. בבגרות היתה לי כל הזמן ירידה: 'ד

.או קי: אני

אם היתי . ואיבדתי אותו, אבל לא הלכתי לעשות אותו. הביאו לי טופס של איבחון' ובכיתה ט: 'ד

.הפ-אני לא יודע להביע את עצמי כמו בעל. כי בכתב אני בעייתי. פה-עושה אולי היתי מקבל בעל

115

?למשל כמו מתמטיקה? וזה אומר שיש מקצועות מסויימים שקל לך יותר בהם: אני

, אפשר יותר. בשלוש זילזלתי(. תוספת שלי, יחדה אחת...)באיזה 111היה לי . כן, מתמטיקה: 'ד

.אפשר יותר

זאת אומרת מבחינת איך מתנהל שיעור שיש בו . תספר לי איך מתנהל הלימוד בכיתה: אני 1:11

.תספר לי איך זה הולך, שיעור שאין בו מתרגל, מתרגל

...זה תלוי עם מי אתה לומד בכיתה: 'ד

?אתה מתכוון מי מגיע: אני

...אבל אם המורה מחליטה שהיא מחלקת את זה...צוחק, ה אז אתה יושב'אם זה עם חבר: 'ד

?לקבוצות: אני

לפעמים היתי לומד בקבוצה ...שלה( הערה שלי, מתרגל )לקובוצות ושמה לכל קבוצה את הזה : 'ד

.ויש מצבים שלא, עם אלו שלומדים

?אבל אתה חושב שאפשר לשלב צחוקים: אני

שאני מעריך את ( ההערה שלי, מורה)למשל אחת . אבל לפעמים בכלל לא לומדים. אפשר לשלב: 'ד

. של אנגלית...שמה אותי בקבוצה שלומדים נטו, זה עד היום

לאו דווקא השנה אלא גם שנים . את השיעורים שיש לך בהם תרגולוזה שנגיד קח לדוגמא : אני

?המתרגל עצמו עוזר. קודמות

.עוזר, עוזר: 'ד

?במה הוא עוזר: אני

...עוזר מה: 'ד

אבל , ברור שיש לך מתרגל צעיר יותר והכל? מבחינתך? מה ההבדל בין מתרגל למורה: אני

...מבחינתך

116

מתרגל הוא בתחילת דרכו ומורה יש לו ...טוב יש יותר שלמורה, אולי ההבדלים שאני חושב: 'ד

, ויש כאלה שלא יבינו בלי זה, מורה טוב הוא מדגים. יותר נסיון והוא יודע להדגים את עצמו

.ומורה מדגים לך בצורה פשוטה...ומתרגל לא תמיד יודע להביא בדיוק דוגמאות

דים על נושא שאתה לא כל כך ילדים עם מתרגל ועוב 1-1כשאתה יוצא , ומבחינה אחרת: אני

.מבין

תלמדים אז 1-1אם אתה יוצא עם ...שזה יכול. זה אחד הדברים שאני חושב שמאוד מוצלחים: 'ד

. כל אחד זורק תשובה. כל אחד גם לא מתבייש להגיד מה שיש לו. אתה לומד לעומק

.עניין של קבוצה גדולה או קטנה: אני

...אילוקבוצה קטנה יש יותר כ. כן: 'ד 9:11

?עבודת צוות: אני

.ומרגישים הרגשת ביטחון, כן: 'ד

? אתה חושב שיכול לעזור בעוד דברים חוץ מלימודים, אולי יצא לך לחשוב על זה, והמתרגל: אני

בגלל שמתרגל אולי צעיר והוא , או תחום אחר, אולי יש ילדים שצריכים אולי עזרה חברתית

...שנה במערכת 11משופשף

גם כי זה לא נראה לי שילד יבוא וישתף מישהו בדברים , אני לא יודע למה אבל זה : 'ד

.אני לא יודע איך הוא יבוא ויגיד דברים למתרגל, אני לא יודע איך להסביר את זה ...חברתיים

בעיר אחרת אתה חושב שהיית בכיתה , אתה חושב שאם הייתי באיזור אחר של הארץ. או קי: אני

?פיעאתה חושב שזה מש? אחרת

המוח הוא שריר הרי אז , איך אומרים. באמת. אתה יכול הכל, אם אתה רוצה. לא משפייע, לא: 'ד

אתה צובר , אם אתה מאמן אותה אתה צובר שריר, זה כמו יד. אם אתה תאמן אותו אתה תדע

.אז אותו דבר ראש עובד, כח

ככה על המבנה של הסתכלתי, לא יודעת, נגיד? אתה חושב שיש הבדל בין בנים לבנות: אני

...הכיתה

.הסביבה אותו דבר, בכל זאת. הם שווים באותה מידה. לא חושב שיש הבדל בין בנים לבנות: 'ד

117

.ברור: אני

.תחוי לאיזה הבדל את מתכוונת: 'ד

. מבחינה לימודית: אני

. לשבתיותר יש להן כח . שבנות יותר חושבות על ההשקעה, יכול להיות אולי? מבחינה לימודית: 'ד

האמת שאפשר לשלב הכל אבל כל אחד בוחר את הדרך . בנים בגיל הזה הם רוצים לצאת להנות

.היתי משקיע מעכשיו' אני חושב על זה מנקודת מבט שאם היתי בכיתה ט. שלו ואת המה לעשות

.לא היה לך את הראש של עכשיו: אני

?מה זאת אומרת את הראש: 'ד

.את החשיבה של עכשיו: אני

...את ה: 'ד

. את הבגרות של עכשיו:אני

. אין כל כך מה לעשות...(בחוץ 7:11)...בלי לימודים, תכלס, היום. היתי יושב ולומד. כן הבגרות: 'ד

וגם . אבל זה לא תמיד...אם במקרה התמזל מזלך ויצא לך ליפול בתחום הזה ופתחת עסק

.אתה צריך להגיע אליו עם הראש...המזל

? ההורים רואים את זה, איך המשפחה. ינת סוג הכיתה שאתה נמצא בהמבח...משפט חזק: אני

?שמתייחסים אליך? איך אתה מרגיש עם זה, זאת אומרת, כיתה קטנה, ץ"כיתת אומ? תומכים

אבא שלי אין . אני לא חושב שהם יודעים כל כך מה זה הכיתה הזאת...ההורים שלי דווקא לא: 'ד

אני באמת יש לי , שאני ברגיל אוציא בגרות מלאה, אז בכלל. אמא שלי אין לה בגרות, לו בגרות

אבל הם לא ". אי אי אי"ההורים שלי חושבים שאם אני אוציא בגרות מלאה זה . בגרות מלאה

אבא שלי . הם לא יודעים את זה...ושיש מקצועות שהם מעבר, ל"יח 1נגיד , יודעים שיש מעבר

וזה מה שאני . תבוא אלי אני אשלם לך את הכל, כל מה שתצטרך ללמוד אחרי הלימודים...אמר לי

.אעשה

?אתה רוצה: אני

118

.ללמוד, אני אמשיך ללמוד רואה חשבון.יש לי כיוון, כן, אני חייב: 'ד

.לא קל: אני

.לא קל: 'ד

.ל"יח 1מתמטיקה : אני

.נשלים את זה: 'ד

. ץ לבית ספר אפילומחו, נגיד אם אתה לוקח את החברים שלך מחוץ לכיתה? ה'ומבחינת חבר: אני

?איך הם מסתכלים על הכיתה

?איך הם מסתכלים על הכיתה: 'ד

...אין דעה, שלילי, חיובי. כן: אני

. זה כיתה כמו כל הכיתות, אני לא אגיד שזה כיתה רעה או משהו. יש שלילי...יש את כל אלה: 'ד

היתה טובה , אים בההכיתה הזאת שאנחנו נמצ, יש ילדים שנמצאים בעיוני או משהו אבל וואלה

?מבינה, להם כי אנחנו מוציאים את כל הבגרויות ולהם חסר ככה חסר ככה

...אז מבחינת החברים שלך. כן: אני

...ץ וזה"אומ, אולי לפעמים מבחינת צחוקים וזה הם אומרים אה...לא: 'ד


בגלל זה אמרתי ...לי חבר ש יש...בתור אחד ש, אבל החברים שלי בכללי רואים אותי ילד חכם: 'ד

אבל , ל בזה"יח1, ל בזה"יח 1( כיתת מצטיינים)ת "במופ, חבר שלי חכם, מה שאמרתי קודם

איך אתה ...זה...אני אומר לו זה פשוט. מבחינת דברים בסיסיים של היום יום קורא לי לעזור לו

(.מחייך...)לא יודע את זה

?מרגיש טוב אתה? ואיך אתה מרגיש עם זה(. צוחקת: )אני

?מה...אני מרגיש אה: 'ד

?שהיא תרמה לך, אתה מרגיש שהיא עוזרת לך, הכיתה הזאת: אני

119

להיות . לא ללמוד בבית הספר הזה, תכלס יכולתי לא להיות פה. אני מרגיש שהיא עוזרת לי, כן: 'ד

מה אני אעשה? חשמל מה אני אלמד זה, מה אני אלמד? מה זה עוזר לי...בבית ספר מקצוע

.אתה יושב בכיף, מזגן, עם לימודים אתה בא למשרד. עדיף ללמוד תואר וזה. שטויות?בחיים

(.שוב צוחקת...)חוץ ממורים(. צוחקת:) אני

.מורים יש להם עבודה יותר קשה: 'ד

אבל אם נחזור ...שעות מול מזגן זה מתיש 11גם לשבת ...כל עבודה יש לה את ה. תלוי, תלוי: אני

אמרת קודם שאתה לא חושב ...שכל מתרגל יהיה צמוד, אם היתה אפשרות. ללנושא של המתרג

, שלושה מתרגלים-אבל אם נגיד היו לכל כיתה שניים. שיכול להיות מצב שיספרו למתרגל דברים

...תלמידם כל השנה 1-1אפילו כל מתרגל היה מוצמד ל

.אז ברור שהיו נפתחים דברים, כל השנה: 'ד 11:17

עזוב את ? מבחינה אישית? מה עדיף. ן מתרגל אחד לכל הכיתה וכל פעם מתחלפיםאו לחלופי: אני

?מה אתה מרגיש, הלימודים

...אם את אומרת כל השנה, מבחינה אישית: 'ד

...שנתיים: אני

.דברים יהיו אחרת, שנתיים: 'ד

...אתה חושב ש: אני

ים חושבים מורים על ילדים לפעמ. להגיד להם לבוא ללמוד, הוא יכול גם להשפיע על ילדים:'ד

עליו " יישב"אבל אם הוא . נגמר הוא ויתר, אז הם חושבים זהו, שאם אתה אומר להם לא וכל זה

תגיד לי מה . הוא ישב(. הערה שלי, כלפי התלמיד, המורה)ידרבן אותו , אתה יכול, לא, ויגיד לו

זה לא . ולים לצאת עם בגרותאני מאמין שכולם יכ. צריך לשבת עליו טיפה והוא ילמד...מפריע לך

.שלא יכולים (כאלה)עניין של

.זה עניין של רצון: אני

121

נגיד יש בן אדם שיש לו קליטה יותר מהירה ...אתה צובר ידע. צריך ללמוד. עניין של רצון, כן: 'ד

. בן אדם שיש לו קליטה קצת פחות אז הוא יכול ללמוד שבוע. אז הוא לומד יומיים או יום לפני

.ככה אני חושב, את מבינה, סופו של דבר אתה תצליחאבל ב

?אתה מיישם גם: אני

זה דברים גם שאבא שלי . אני לא סתם אומר דברים. כמה שיותר ליישם. אני מיישם, כן: 'ד

.העביר לי

...ואתה חושב ש: אני

. דקצו, אמרתי לו. הוא אמר לי תלמד. באמת האחד שלא רציתי לאכזב זה אבא שלי, כי תכלס: 'ד

בית )' אמרו שאני מועמד לעוף לא, אמא שלי באה לאסיפת הורים, תחלית שנה, חצי שנה' כיתה ט

מה , אנבל אני מאוכזב, זה בשבילך וזה, אבא שליאומר לי זה לא בשבילי(. ספר מקצועי בעיר

שהכל ' מכיתה ט. אתה רוצה ללמוד. עכשיו כשהא אומר לי דבר כזה זה עושה לך משהו. לעשות

כיתה שגם בה נגשים לבחינת בגרות )ר "עכשיו רציתי למב. נכשלים 1,1הגעתי למצב של , םנכשלי

, ולא מאפשרים לתלמידים להיות עם ציונים נכשלים כלל, מלאה אבל שם אין בדרך כלל מתרגלים

לא היה טוב אבל אחרי , בהתחלה הייתי בזה. ץ"אמא שלי רצתה להכניס אותי לאומ(. ההערה שלי

.תי שזה טובכמה זמן ראי

.זאת אומרת השתנתה לך הדעה: אני

.כן: 'ד

?מתי נכנסת לכיתה הזאת: אני

.'י-ב: 'ד

ועל ההתפתחות ועל , זאת אומרת שאתה מאמין שסביבה משפיעה על ההתנהגות. 'י-ב: אני

..."ואבא שלי, אבא שלי"כי אמרת כל הזמן ? ההחלטות שאתה מקבל

. אבל בסוף אתה עושה את ההחלטה לא אף אחד אחר. ןבאזיה שהוא מקום כ...באופי שהוא: 'ד

או ...לא תלך. ואם לא תרצה אתה תעזוב את הלימודים, אם אתה תרצה אתה תשב ותלמד

?את מבינה...או שתלמד מקצוע או ש, שתעשה משהו אחר

121

, מבחינת כיתות שבאמת משתמשות במתרגלים, תן לי איזו המלצה שלך, לסיום, אז ככה. כן: אני

מכל , מה הכי טוב לתלמיד, לפי מה שאתה חווית ומה שאתה מרגיש, עשות את זה נכוןאיך ל

.הבחינות

?מה הכי טוב לתלמיד: 'ד

, מה מתרגל צריך להיות בשביל תלמיד, איך אפשר לעשות שהתלמיד יהיה מרוצה מהמתרגל: אני

.איזה תכונות צריכות להיות לו

יד רואה מתרגל אז הוא אומר זה עכשיו אפשר כאילו לפעמים תלמ...לדעת...צריך להיות: 'ד

, שיהיה שניהם באותה מידה...צריך להיות באיזה מקום קצת קשוח אבל גם....לעשות צחוקים

ברגע שהוא ככה ללכת למחנכת להגיד הוא לא , לדעת לדרבן, ככה( הערה שלי, התלמיד)ברגע ש

?את מבינה...תלמיד, אין פה סודות...רוצה ללמוד

?זה עוזר? להמשיך עם זה הלאהו. כן: אני

.אני לא יודע, נראה לי: 'ד

.ממה ששמעת, לא עוזר לי, כן עוזר לי , מה ששמעת מחברים, מה שאתה מרגיש: אני

היה לנו . אם יהיה כל הכיתה אני לא חושב שמתרגל יוכל להשתלט. קבוצה קטנה תמיד עדיף: 'ד

ואז גם המחנכת הבינה שהיא לא , הצליחההיתה לנו מתרגלת שלא . פעם פעמיים שהוא לא הצליח

. התלמידים רואים את המתרגלים כאנשים שאין להם מספיק כח בבית הספר, כי בכל זאת. יכולה

.ככה אני חושב. כמו מורה, זאת. אז המנהלת או מישהי צריכה לבוא ולהגיד

11:11! אז תודה: אני

122

דקות 31:12, 1111114( נקבה)' ראיון עם ט

. י אסביר קצת על המחקר שתדעי על מה מדובראנ:אני

.או קי: 'ט

מדובר על מחקר . קודם כל בית הספר מאחורי זה ואישר את כל הראיונות ואין מה לדאוג: אני

אני רוצה לראות אם המתרגלים עוזרים או , בתחום חינוכי לגבי תלמדים שלומדים עם מתרגלים

ויש לי כל מיני . זה הרעיון הכללי. ייעל את זהשלא ואם כן אז במה ואיך אפשר לשפר את זה ל

.שאלות שנפתח שיחה עליהן

.אין בעיה: 'ט

.פחות או יותר, אז קודם כל מה שמעניין אותי לדעת זה פחות או יותר ממוצע ציונים: אני

.91-ל 91הציונים נעים בין : 'ט

?לכמה 91בין : אני

.91: 'ט

.ומשהו 91אז הממוצע הוא בערך : אני

. כן :'ט

.או קי: אני

.היה קושי במתמטיקה אבל הביאו מתרגל אז זה היה עוזר טיפה יותר: 'ט

.טיפה על עצמך מבחינת דברים שאת אוהבת לעשות מחוץ לבית ספר, לפני שנגיע לעיקר: אני

. למדתי שפות, אם זה תכנות ובניית אתרים, יש את המחשבים, קודם כל זה המוסיקה: 'ט

.גינה על הגיטרה וסוג של קומזיץ כזה עם חבריםמוזיקה זה בעיקר נ

!נחמד: אני

אז אני חושבת על . זה מאוד מעניין אותי. את כל התחקירים וזה( סדרה) CSIאני מאוד אוהבת : 'ט

.כל החקירות. זה יותר לעתיד הרחוק

123

ם שיותר יש איזה דברי...דרך הלימודים בכיתה...ולגבי ה(. שתינו צוחקות יחד. )נשמע מעניין: אני

את מרגישה אותו דבר כמו שהייה , מבחינת הלמידה ככיתה, זאת אומרת צורת הלמידה, בולטים

?לפני מתרגלים או שמשהו השתנה

יש מצב שהמורה מסבירה משהו ולא מבינים אז הוא . שיש תרגול עם מתרגל זה בהחלט עוזר:'ט

.יכול להסביר בצורה יותר מופשטת כזו קל לך להבין אותו יותר

...כי זה פחות? כי מה: אני

יותר קל להבין את מה שהיא מסבירה אחר כך . כי הוא מסביר את זה בצורה יותר פשוטה: 'ט

.בצורה יותר מורכבת( המורה)

?מבחינת שפה. או קי:אני

.כן: 'ט

?אז את כן רואה את העזרה של המתרגל: אני

.כן: 'ט

?ה שמתרגל עוזריש עוד תחומים שאת מרגיש. חוץ מאשר ההסברים:אני

.לא צריך לראות את זה מעבר. אני לא רואה את זה מעבר, הוא עוזר במקצוע שלו: 'ט 1:19

?מאיזו כיתה התחלתם להיות עם מתרגלים...ומבחינה. או קי: אני

.מהשנה: 'ט

גם מבחינה לימודית גם מבחינה חברתית וגם ? ואת מרגישה הבדל משנים קודמות...מהשנה: אני

?איך את רואה את זה, יתמבחינה איש

מבחינה לימודית זה . זה לא כל כך משפיע. מבחינה חברתית אני לא רואה את זה ככה. או קי: 'ט

.יותר קלה להבנה, הוא מדבר בצורה יותר פשוטה. כמו שאמרתי לפני כן. מאוד עוזר

?זה תורם, זה שיש מעט ילדים בקבוצה: אני

.תורם נחרצות. מאוד תורם: 'ט

124

אני מתכוונת אם זו לא " ה איתו'בחבר"אני שואלת חברתית אני לא מתכוונת שאתם כש: אני

?פחות טובה או יותר טובה, הרגשה אחרת קצת

.אותו דבר. אני לא רואה בזה הבדל: 'ט

?לימודית, חברתית, מסתדרת פה, ובכלל בבית הספר איך את מרגישה. או קי:אני 1:19

מתרגל הוא עוזר אבל המצב הוא , להפך. או בלי מתרגל אני לא רואה שיש הבדל עם מתרגל: 'ט

. זהו. לא משתנה לא מרגישים את ההבדל

?אז בשנים קודמות לא היו לכם בכלל מתרגלים או שהיו לכם במקצועות מסויימים: אני

.שנה שעברה והשנה. לא הייתי בכיתה הזו הרבה זמן...אה: 'ט

...אז בעצם עברת איזהשהו שינוי: אני

.ןכ: 'ט

?את יכולה לספר קצת על זה: אני

כל השפות של המחשבים ושם לא היה . בטכני שזה תכנות מחשבים...אה' למדתי בכיתה י. כן: 'ט

כל . גם לא הייתי בהקבצה במתמטיקה בצורה נכונה. מתרגל אז מן הסתם זה היה מאוד קשה

סוף השנה אז ככה יצאתי לקראת. איבדתי את עצמי שם אז יצאתי. שיעור זה היה נושא חדש

...אמרו לי או שאת הולכת לפה או שזהו

?בית ספר אחר? מה זאת אומרת: אני

שנה . אז פשוט עברתי לכיתה הזאת... כי לא הצלחתי שם אז זה מאוד השפיע על הציונים. כן: 'ט

.אני ראיתי אצלי הצלחה למרות זאת, שעברה לא היה מתרגל

.בלי מתרגל: אני

אולי טיפה פה ושם יש חלקים במקצוע מסויים שפחות . ה אותו דברהשנ. בלי מתרגל: 'ט

.מעניינים

?איזה מקצוע במיוחד: אני

125

.מתמטיקה: 'ט

? לשון גם? מתמטיקה: אני

.לשון סיימתי: 'ט

. אה לשון עשית בלי מתרגל: אני

. בלי מתרגל. כן: 'ט

את אומרת אני מרגישה כי אמרת שהוא כן עוזר ו, אז זה בעצם קצת שולל את מה שאמרת: אני

...אותו דבר

כן אבל באיזה שהוא שלב כשהביאו את המתרגל במתמטיקה הוא כן עזר הוא כן הסביר את : 'ט

.החומר שהמורה לימדה בצורה יותר קלה

הוא יותר קרוב אליכם בגלל הגיל שלו שהוא יותר קרוב אליכם את ? מבחינת השפה: אני 9:11

...או ש? חושבת

...לא השפה: 'ט

.סטודנטים, זה בדרך כלל אנשים צעירים: אני

אז יותר קל ללמוד דרך השפה הזאת ...אז באיזה שהוא שלב יש כמעט את אותה השפה...כן: 'ט

.מאשר השפה המורכבת של המורה

...זה קשה להם להגיע, המורים לא מצליחים: אני

...אני חושבת שקשה להם להגיע: 'ט

?קשה את חושבת שקשה להם או לא: אני

.אני חושבת שלמורים יש קושי קטן להגיע לשפה של התלמיד:'ט

?למה ממה זה נובע: אני

יש גם חלק מזה אצל התלמידים אם יש להם הפרעות קשב אז קשה לנהל שיעור בצורה קלה : 'ט

.זה לא קל. ואז למורה יותר קשה להגיע באותה דרך ובאותה שפה להגיע לתלמיד לעזור לו

126

וגם שם יכולות להיות בעיות . ל לפעמים יוצאת קבוצה זה לא אחד או שנייםואצל מתרג: אני

.משמעת למניהן

...אני יודעת שברגע שאומרים מתרגל אז לוקחים את זה מאוד ברצינות...אבל: 'ט

?שנה לא לוקחים ברצינות ואת המתרגל כן 11למה את המורה שבכיתה ושהיא ? כי למה: אני

ויש את . אפשר להסביר בצורה פרטית כזאת אחד לאחד. מאוד קטנהכי קודם כל זה קבוצה : 'ט

...האפשרות של

?באופן אישי כאילו: אני

...כי יש. אצל המורה זה יותר קשה... כן: 'ט 7:11

?זה יותר רשמי כזה: אני

אי אפשר להסתדר עם הרבה תלמידם כי כל אחד מדבר עם השני ויש איזה שהוא מחסום ... כן: 'ט

...ך את השיעורכזה להמשי

?כזה שהוא מבחינה התנהגותית םמחסו: אני

...כן: 'ט

?יש אנטי כזה: אני

.זה בכללי ככה. וזהו. יותר מידי אנטי. יש הרבה אנטי: 'ט

?ולא רואים את זה לפעימים כעונש או כמשהו רע כזה: אני

.זה פרס. אני לא רואה את זה כעונש: 'ט

?ם על זהואיך את חושבת שאחרים מסתכלי: אני

(.צוחקת. )יש מחלוקת בעניין: 'ט

?מחלוקת: אני

127

וכל מיני תגובות כאלה ... כי יש חלק שאומרים וואי עכשיו אני יוצא איתו ולא בא לי. כן: 'ט

.שליליות

?כי בא לי להמשיך לשבת בכיתה ולהפריע או כי המתרגל לא טוב, ולא בא לי כי למה: אני

ה כי לא בא לי כי לא בא לי לצאת כי או שאין לי כוח או שאין לי לא אז יש את הדבר הז: ' ט 11:11

ויש את אלה שלא רוצים לצאת כדי לעשות למתרגל . או שפשוט לא בא לי לצאת, שם חברים

.זה לדעתי. אז הם רוצים לעשות דווקא. דווקא כי הם חושבים שהוא לא טוב

יש כרגע רק שתי כיתות כאלה ... ושותמעניין אותי התח...אותי יותר מעניין מלבד הציונים: אני

.לפי מה שידוע לי, בשכבה

.כן: 'ט

, בעין יפה? איך נראה לך שמסתכלים על הכיתות האלה, איך מסתכלים על הכיתות האלה: אני

?מה נראה לך האופן שתופסים את הכיתות שלכם? בקנאה, בעין פחות יפה

, וואיי כיתה קטנה, כיתות האלה בקנאהבאיזה שלב לפי מה שראיתי תופסים את ה...אז אה: 'ט

. זורקים אותנו למים הגבוהים לכו תשחו לבד, ואנחנו לומדים לבד...יש לכם מתרגל יש לכם עזרה

ככה , אה אתם כיתה של לא בסדר אין לכם השכלה גבוהה מה שנקרא -מתד שני יש את ה. ככה זה

.מסתכלים

מה , שך אם כן להמשיך פה לא להמשיך פהעל התחושות על ההרגשות על ההמ? וזה משפיע: אני

?שאומרים עליכם מבחוץ

תמיד תהייה את הקבוצה הזאת , כאילו מה יגידו מבחוץ, אז יש ילדים שזה כם משפיע עליהם: 'ט

.היום אני כבר לא. הייתי ככה פעם. שתחשוב מה יגידו

אם מישהו , אישיהרי בעצם לפחות אצלי באופן ? ומה גרם לך כבר לא להיות ככה: אני 11:19

...אז אני תופסת את הראש ואומרת, בעיקר אם הוא בחוג החברתי הקרוב, אומר עלי משהו

מה כל פעם אני ...אבל באיזה שלב כבר רואים. זה מאוד חשוב. אני לא אומרת שזה לא חשוב: 'ט

אז יגידו ? ליכן יגידו ע? מה אני צריך לעשות כדי שלא יגידו עלי דבר רע? צריך לחשוב מה יגידו עלי

128

לא זזים . מתעמתים עם זה מה שנקרא וממשיכים קדימה, הולכים עם זה קדימה, מה שיגידו

...איך יגידו ושאלות כאלה...ימינה ושמאלה כי מה יגידו ככה וככה

...צריך אופי ממש חזק בשביל זה: אני 11:11

.אני מפתחת את זה כבר הרבה זמן :'ט

?כן: אני

. חת את זהאני מפת' מכיתה ו: 'ט

?באמת: אני

את לא חכמה את , ואת שמנה את לא נראית טוב,בשנתיים הראשונות כל הזמן אמרו לי מה: 'ט

...הם יותר גרועים מ...עד שאמרתי מה...כל פעם נעלבתי כל פעם...זה

.מאוד. הם אכזריים ילדים: אני

...ו אי אפשר לבוא . אתה לומד להתמודד עם חברה כזאת. מאוד אכזריים: 'ט

?מרגישים ככה להתמודדות כזאת? ונראה לך שהרבה אנשים מסוגלים ככה: אני

.מאוד מעט: 'ט

?ומה קורה לאלה שלא: אני

...או שהם נופלים: 'ט

...או הולכים לחברה? נושרים: אני

והם . הם לא נמצאים יותר עם אותה חברה שהם נמצאים. נושרים מבחינה חברתית...אה: 'ט

.היא יותר קלה לסביבה שלהם שהם יותר מתחברים אליהעוברים לחברה ש

?שזה בהכרח חברה עבריינית או שלא בהכרח: אני

.אני לא אכנס לסטיגמות...כי אתה יכול אה. לא בהכרח: 'ט

...פשוט! לא סטיגמות, לא: אני

129

...מה שנקרא. לדוגמא יש את החברה שלנו: 'ט

...זה בכל מקום, "מקובלים"ה, כן: אני

.מיד יש את האמצעות: 'ט

.שהם לא פה ולא שם: אני

. אז יש את אלה שרוצים לצאת מקבוצות קיצוניות ולהתחבר לאמצע אבל זה מאוד קשה. כן: 'ט

.הוא גם פה וגם שם וצריך איזון לדעת איפה להיכנס. כי אמצע הוא מעורבב

כ לא לצד "וזה בד. תמיד משייכים אותו לאן שהוא באיזה שהוא שלב. אמצע הוא גם בעייתי: אני

".מקובל"ה

צריך להתקדם . צריך לקחת פיקוד על עצמך ולהגיד זהו תתעורר...זה. זה לא קל להתמודד. כן: 'ט

.קדימה

נניח ואיפה שהוא בתחילת התיכון , אני מעלה פה איזה משהו שעולה לי פה תוך כדי ... ואם:אני

להם יותר משאבים נגיד לשים מרגישים שיש קבוצה של אנשים שצריך יותר לחזק אותם ולתת

האם יכול להיות שמתרגל ישמש גם מעבר לתפקיד שלו שזה לחזק את , מתרגל או שניים בכיתה

...הילדים בלימודים

חברתית וגם הכי זה מאוד יעזור לאותו ילד גם מבחינ. מאוד בעד העניין. אני בעד העניין: 'ט

כי בחברה כזאת צריך אופי מאוד . ופי שלוובאיזה שהוא שלב יחזק גם את הא, מבחינה לימודית

גם מבחינה . זה לא קל ואני חושבת שמתרגל מאוד מאוד יעזור. חזק לשחות באכזריות של הילדים

.חברתית וגם מבחינה לימודית וזה אפשרי

?עם תכונות מסויימות, הכשרה מסויימת... וצריך להיות עם תכונות: אני 19:17

. הוא צריך סבלנות: 'ט

.סבלנות: אני

מכל . יש תכונות שצריכות לאפיין אותו בצורה כזאת שהוא יוכל להתחבר כמה שיותר לתלמיד: 'ט

.בחינה

131

ואם זה היה אפשרי אז מה נגיד שיהיו לו כמה תלמדים קבועים נגיד לשנה או שנתיים או : אני

...אפילו יותר

.לכל כמה זמן שהם יצטרכו :'ט

לקחת את המתרגל ולפרוש אותו על כל הכיתה וכל פעם לתת ברור אבל השאלה היא באמת : אני

מה יהיה יותר . בכיתה שהם יהיו הקבועים שלו 9או 1תלמידים אחרים או שבאמת יהיו 1-1לו

.מה נראה לך שיתן עוצמה יותר לתלמיד בואי נגיד ככה? טוב

יצטרך להמשיך הוא לא יהיה עם קבוצה קבועה כי באיזה שלב התלמיד...אני חושבת שיהיה: 'ט

.את דרכו גם ללא מתרגל

.נכון: אני

אז מאוד חשוב להיות בצורה שגם שהמתרגל . אז הוא יצטרך להתמודד גם עם זה וגם בלי זה: 'ט

יותר עוצמתית ואופי חזק ולימודים נכונים והכל , ושהוא יעזור לו לסלול את דרכו בצורה נכונה

.מתרגל שהוא יוכל לחיות את זה בתורה טובה וגם בלי

אני מתכוונת שאם נותנים לכם מישהו למשך השנה הזאת נגיד או למשך שנתיים לא . ברור: אני

, אחרים ואז אנחנו נפגשים פעם בשבועיים שלושה 1-1אז לעשות שכל פעם יוצאים , יודעת מה

ולכל , לים לכל כיתה באופן קבועמתרג 1או שאולי עדיף שיקחו , האם זה מספיק מכל הבחינות

מתרגל יהיו נגיד שתי קבוצות של תלמדים שהוא יהיה מוצמד אליהם ויראה אותם לפחות פעם

מבחינת ההתקדמות שלו , מה עדיף מבחינת התלמיד? בשבוע או פעמיים בשבוע אם זה אפשרי

? מכל הבחינות

.אז אני חושבת שיהיהכל פעם קבוצה אחרת...אה: 'ט

?פעם קבוצה אחרת דווקאכל : אני

.כן: 'ט

זאת אומרת שזה כל פעם קבוצה אחרת הרי אם רוצים ליצור קשר יותר ...וזה לא יוצר איזה : אני

?זה נותן את האפקט שלו, פעם בשבועיים שלושה זה מספיק , אישי

131

קש אתה יכול לב. כי אתה יכול גם להפגש איתו בלי שום קשר לשיעור. יש מקרים שזה כן נותן :'ט

...ממנו שיבוא ויעזור ל בכל מיני אם יש לו זמן

? השאלה אם זה משהו שבאמת יכול לעזור. זה רעיון טוב. אם יש אפשרות לזה. כן ברור: אני

כיתה...פרטני מעבר ל

אבל גם אם יש את המחלוקת . יש אפשרות סבירה שזה יכול מאוד לעזור. אני חושבת שכן: 'ט

...מידהקטנה הזאת שיהיה קבוע עם תל

?בכיתה 11כמה אתם ...11אני לא מדברת על תלמיד אחד אני אומרת מכיתה של : אני

.11: 'ט

הרבה ...אז יוצא לי לראות בואי נגיד, 1-9אם את בקבוצות של כל פעם בין . זה די הרבה 11: אני

. אז היה יוצא לי לראות כל קבוצה בממוצע פעם בשבועיים...לא באים אבל אם כולם היו באים

-השאלה אם זה טוב ומספיק או שהיה עדיף שיהיה מישהו יחד איתי היינו מחלקים את הכיתה ל

אם זה , פעם בשבוע קבוע פגישה ממשיכים מתקדמים, קבוצות 1נגיד כל אחד על מקסימום , 1

.יותר יעיל זאת השאלה

שהוא ככה זה הכי ... אה. זה יכול להיות יעיל בצורה הרבה יותר טובה. זה יכול להיות כן יעיל: 'ט

.יעיל שאפשר לעשות

?זה יקדם מה? כי למה:אני 11:11

. להרים אותו קדימה, יכול לשפר. זה יקדם את הקבוצה כמה שצריך: 'ט

?מבחינה לימודית רק: אני

.יכול להיות גם לימודית. יכול להיות כללי: 'ט

...אני כשאת אומרת כללית

...אופי ,לימודת, זה יכול להיות חברתית: 'ט

זאת אומרת שאם זה חברתית אז צריך להקדיש זמן לעוד דברים חות מאשר לחזור על : אני

?עם מתרגל ?החומר

132

לחלוק עם המתרגל דברים נוספים מעבר , אם התלמיד ירצה או הקבוצה. יכול להיות: 'ט

...ללימודים זו החלטה שלו

.אין כפייה(. צוחקת! )ברור :אני

הוא ירצה לשתף את המתרגל והוא ינסה לעזור . זה החלטה שלו ושהו...ו לא( צוחקת: )'ט 11:19

. לו כמה שהוא יכול בצורה היעילה ביותר

היה ויש , תוך כדי שאנחנו מדברות על זה עולה לי כי לא חשבתי על זה קודם, ולא נראה לך: אני

? או גם וגם? חברהזה נותן עוצמה לתלמיד מבחינה אישית או שזה מחליש אותו בעיני ה, דבר כזה

יש , אבל כשיש כיתה. נכון, אף אחד לא צריך לדעת על זה. שיש בעצם מישהו שהוא מדבר איתו

...מדברים, אנשים

.נכון: 'ט

אם הוא ירגיש יותר טוב או , אז השאלה מה עולה על מה אם שני הדברים האלה קיימים: אני

.גות לא הולמת כל כךהתנה, כמו שאמרת קודם...יותר רע אם יצחקו עליו ואולי

כי אפשר לדבר . אני מחשיבה את המתרגל כמו פסיכולוג כזה...יש את הצד. זה גם וגם. נכון: 'ט

.ואם אפשר לדבר איתו על הכל אז בכלל זה עוד יותר טוב, איתו

?וזה משהו שאי אפשר לראות במורה: אני

. מאוד קשה: 'ט

?מאוד קשה:אני

. נעלם, ואז אני עושה ובורח פשוט. זהו אני מלמד ואני הולך. םכי יש מורים שהם לא סבלניי: 'ט

. יותר קל לבקש מהם עזרה והם כן יעזרו לך, יותר קל להתחסבר אליהם, ויש מורים שכן יעזרו

גם אם החברה תדע היא תדע שאין מתרגל ואז , וגם את הצד השני של עדיף שלא נהייה עם מתרגל

.ועוד פעם יחשבו עלי וזה לא יצחקו עלי ולא יגידו עלי דברים

.זה מול זה, יש פה קונפליקט קבוע, זה מעגל: אני

.נכון: 'ט

133

? השאלה אם מאוד מאוד אכפת לי מה אומרים עלי אושיותר חשוב לי להצליח ולהתקדם: אני

.מבחינ אישית מה שאת חושבת

לי כי תכלס זה אז מבחינה אישית שלי יותר חשוב לי איך אני מתקדמת ומה העתיד ש. או קי: 'ט

.ואיי מה יגידו(. תוספת שלי -אכפת...)אין דבר כזה שלא. עכשיו ואחר כך לא נפגשים יותר

...צובט כזה: אני

יש לי כמה , יש לי גם מתרגל בבית, אני כן משתלבת בחברה...אבל בגדול אני רואה את זה . כן: 'ט

.זה עוזר וכשיודעים את זה אומרים לי האמת שזה יופי. בואי נגיד ככה

.זה כמו מורה פרטי האמת זה לא בושה: אני

...להפך זה יכול לחזק ואתה כן יודע את החומר ותמיד יש את המשפט ידע זה כח: 'ט

.נכון: אני

אותו חומר של . יש ילד שיכול לעשות את זה בלי מתרגל ואחר שעם מתרגל. אז זה דחיפה: 'ט

.יותר ידע אבל הילד עם המתרגל מקבל, הילד בלי המתרגל

. יותר כלים אולי. זה נכון: אני

.יותר התמודדות עם המקצוע או עם כל סיטואציה אחרת. נכון:'ט

...אהבתי את ה. יפה: אני

(.צוחקת: )'ט

דיברנו יותר על . ומבחינת מה שלא דיברנו זה הורים ומורים. באמת לא חשבתי על זה ככה: אני

?גם המורים פה, יםאיך את חושבת שמעריכים אותך הור. חברה

. יש כאלה שיותר יש כאלה שפחות. מבחינת המורים פה אני חושבת שמאוד מעריכים. אז ככה: 'ט

לפי מה שאני חוויתי פה בבית הספר הם כן עזרו לי וכן סיפקו לי את . מעריכים את התלמיד

לי שבי מבחינת הורים הם כל הזמן אמרו. הכלים שאני צריכה וכן תמכו ועזרו בכל מה שדרוש

, אני קוראת את השיעור תכלס הציונים שאני מגיעה . וזה מאוד עזר. תלמדי שבי תלמדי כל הזמן

.אין לך בעיה עם זה .אמרו לי אם היית יושבת לומדת היית מוציאה מאיות. כמעט 71, 91

134

?אבל מה אין לך סבלנות: אני

.אני לא לומדת, יש מקצוע שלא מעניין. אין לי סבלנות: 'ט

?אבל משהו מעניין: אני

...אם זה משהו מעניין: 'ט

?יש משהו מעניין:אני

. יש. כן: 'ט

?מה למשל: אני

. תלוי איך מעבירים את זה. הסטוריה. אזרחות זה די מעניין. אזרחות. ך"תנ: 'ט

.תלוי במורה: אני 19:11

. הסטוריה זה רק תלוי במורה: 'ט

.ל מקצוע המורה עושה אותואני חושבת שכ...ך"אני חושבת שגם תנ: אני

לא להעביר את החומר ...בלי מורה שיודע להעביר את השיעור כמו שצריך. זה גם נכון. נכון: 'ט

.בצורה משעממת

.כי לפתוח ספר ולקרוא את החומר כל אחד יכול: אני

הסטוריה שם הדמיון מאוד , ך"תנ, נגיד בסיפורים כמו ספרות. מאוד חשוב גם הדמיון. כן: 'ט

אני חושבת . ואז הציור מגיע ואז ככה. אתה קורא משהו ואתה יכול לדמיין לך את זה בראש. זרעו

ההורים מאוד . וזהו. כל הספרים הקשים אני ככה למדתי. וככה הצלחתי גם. שזה מאוד עוזר

.תמכו, עזרו

ם את מביני, לאו דווקא הורים, כי יש לפעמים מורים או לא משנה? מבינים את זה שקשה לך: אני

.אפשר להבין אותם לפעמים, זה שזה קשה או שכועסים מתעצבנים

.נכון: 'ט

?את מרגישה שיש הבנה: אני

135

.יש הבנה הדדית בעניין: 'ט

.זה מאוד חשוב, כי זה חשוב: אני

טוב אני אביא לך מורה אני אביא לך מתרגל , אמרתי להם זה קשה. ההורים שלי מבינים אותי: 'ט

זו התעודה שפותחת לך את , צריך ציונים, יאללה 11י תעודת בגרות לא של ההעיקר תצליחי תוציא

.אין כאן אפס, העתיד

כשבאים להשלים ולשפר ומבזבזים עוד . מבינים את זה הרבה פעמים רק אחר כך. זה נכון: אני

...ולמה עשיתי את זה, שנה

הכל , בהתחלה חברים מכירים...ככה זה...אני לא בקשר איתה..היא. היתה לי חברה כזאת: 'ט

...שנות לימוד שלך 11אתה מקבל את , אין לך תעודת בגרות, ב"מגיעים אחר כך לי, צחוקים וזה

.וגם לא בצבא, בצבא. אתה בבעיה: אני

אז אמרתי לה אני לא רוצה , החברה הזאת היא סוג של ניסתה לגרור אותי למצב הנואש הזה: 'ט

.קשר איתך תעשי מה שבא לך

.באמת. ץ מאודאמי: אני

אני שותה ... אני שותה אבל לא כמו (היום 11:17)...היא אמרה לי תשתי תעשני יהיה לך כיף: 'ט

...או כוסית יין, בירה

...בסדר: אני

.אני שותה את הבריזר הזה. ג בעומר יוצאים וזה אז גם לא וודקה"וגם זה כאילו נגיד יש לך ל: 'ט

.כמו בירה. זה קליל: אני

.ואז אני מחכה איזה שעתיים שלוש ואז אני נוהגת. כן: 'ט

.שזה מאוד חשוב באמת: אני

אני יודעת שמסביבי יש חברה שכן שתתה . אני כבר לא רציתי את האוטו במצבים כאלה...כן: 'ט

וגם אם אני אסע הכי נכון באיזה שהוא שלב , ולא מפוקסים...וכן עלתה לאוטו אחרי שתייה וזה

.אז זהו.לא לוקחת סיכונים אז אני...זה כן יקרה

136

. יודעת למצוא את האיזון: אני

.זה לא קל: 'ט

.שזה לא קל: אני

גם אם זה . אבל בסוף מוצאים אותם. שקשה למצוא אותם... כי יש כל מיני . בכלל לא קל: 'ט

אחרי כמה שנים אתה מוצא את המצב הזה ואז אתה מנסה לסלול דרכו את הדרך להתקדם

.בה ביותרקדימה בצורה הטו

איך , מבחינת מה שלומדים היום בכללי בבית הספר, עכשיו ככה לקראת סיכום כזה: אני 11:11

?הדרך שבה לומדים את המקצועות השונים, עם מה שלומדים איך שלומדים, את מרגישה

...שיטות, דרכים: 'ט

...המקצועות בכלל: אני

...נייניםפחות מע, יש מקצועות מעניינים...יש אה....אההה: 'ט

איך את , לומדים ככה וככה בדרך ככה וככה, נגיד שיש היום מצב מסויים בבתי ספר בארץ: אני

מה התחושות הכלליות שלך ...אם זה לא אכפת לך, אם זה רע לך, אם זה טוב לך, מרגישה עם זה

...לגבי

או אם זה ,המקצועות שיש להן דרכים שהן כתובותף אם זה הצגה של סיפור...יש. אז ככה: 'ט

יש את המקצועות פחות ...אם זה להעביר שיעור בצחוקים כזה פחות רציני, דרך מעניינת כלשהי

אם זה התלמיד לא מבין או שהמורה מסביר את . מאוד קשים להבנה, מעניינים יותר משעממים

זה טוב...אני חושבת שזה כאילו.זה בצורה קשה ולא מובנת מספיק כדי שהתלמיד יבין את החומר

. אבל ניתן לשיפור בקטעים האלה שאמרתי שהמורה מסביר את זה בדרך שהיא יותר קשה להבנה

להרים אותם כלפי מעלה ואז אנחנו , תמיד אפשר לשפר את הדברים שהם פחות טובים. זהו...אה

...נקבל את התוצאה שיכולה להוציא אותנו יותר

כל מה , משהו לשנות, י משהו לשפראול, את עוד מעט מסיימת , יש לך איזה הצעות ככה: אני

שאת לא תתקלי ...אולי משהו שעולה לך בראש שהיית רוצה, צורת ההוראה, מתרגלים , שדיברנו

אבל...בו

137

.יש דברים שהם לא יעילים. בכללי צורת ההוראה היא טובה: 'ט

?למשל: אני

בהגזמה אני אם מורה שואלת אם הכל בסדר ומבינים את החומר ואומרים לה כן :'ט 11:11

או שהיא מתחילה נושא ואז היא כאילו קופצת ...זה לא רלוונטי...פעם 11אומרת עכשיו איזה

מנסים . מאוד קשה. אני לא מבינה וזה מאוד מתסכל...לנושא אחר חדש לגמרי ואז את לא מבינה

כן ,זה נראה פתטי, לעשות רשימה בישעור. ואפשר לשנות את זה. להבין את החומר וזה לא הולך

לא קופצים . ולסיים אותו עד הסוף...את הנושא הזה, את הנושא הזה כן עשינו" וי"אבל לסמן

...לנושא אחר כי אין זמן

...הלחץ. זמן: אני

...הלחץ הקריטי הזה לקראת הבגרות או המבחן הקרוב. זה הבעיה של הרבה מורים: 'ט

... כאילו יותר לחץ מאשר הבנה: אני

.ק ניכר בענייןחל...וזה. נכון: 'ט

.אם את מדברת על זה אז זה מאוד מורגש. וזה מורגש: אני

שנה שעברה כשלמדנו ללשון . מורגש( הדגש במקור) מאודבכיתה שלנו בכל אופן זה . זה מורגש: 'ט

אז . ואני מכירה מקרים. באים לעשות את הבגרות וזהו. המורה לא לימדה כדי שאנחנו נבין

אתם ...היא לימדה כדי. הביאו מתרגל כדי שאנחנו נוכל להבין. טיקההשנה זה היה במתימ...ככה

, אתם תעשו את המקסימום, לומדים אתם מתרגלים בשבת מה שאתם לא יודעים זה בעייה שלכם

.מה שיצא יצא

.זאת התחושה: אני

...כשהיא אמרה: 'ט

.זה כנראה תחושה כללית: אני

לא הגיוני שמורה תבוא רק לקבל את הכסף ולעשות . איך עושים דבר כזה. הרבה באו בתלונות: 'ט

ה יהיה להם מקצוע והם "היא לא תלמד כדי שהתלמידים יוכלו להבין ושבע... את השעות שלה

...זה מאוד חסר...יוכלו להבין את החומר בצורה הטובה ביותר

138

19:19תודה רבה ...אז: אני

139

('דק 34:41אורך הראיון ) 1131213( נקבה)' ראיון עם מ

. אני בודקת תלמידים שלומדים בכיתות עם מתרגלים. מה שאני עושה זה מחקר בחינוך: אני

ומה שאני . ר שלומדים עם מתרגלים"תלמידים באומץ ובמב. האמת שאני מראיינת כבר שנתיים

של וגם את התחושה , אם יש כזאת בכלל, רוצה לבדוק זה את ההשפעה והעזרה של המתרגל

לאו דווקא מבחינה לימודית אלא . איך הוא מרגיש להיות בכחתה כזו...התחושה של, התלמיד

?את מבינה למה אני מתכוונת נכון. תחושה כללית, באופן כללי

.כן: 'מ

. בהכל, אז קודם כל אם תוכלי להגיד לי פחות או יותר ממוצע ציונים שלך: אני

(.חושבת: )'מ

.יות מדוייקזה לא חייב לה, בערך: אני

.91בתעודה האחרונה היה לי ...נראה לי ש: 'מ

מה את אוהבת , אם את יכולה לספר לי על תחביבים שלך, לפני שניכנס לנושא. בערך. בסדר: אני

?מה כיף לך לעשות מחוץ לבית הספר, לעשות

...ללכת לים: 'מ

...כן: אני

(.צוחקת)זהו ....לישון...לעבוד: 'מ

מה ...איפה אתם גרים, כמה אחים, אם את יכולה לספר לי, קצת על המשפחהו. טוב. קי.או: אני

.שאת יכולה לספר על המשפחה

אחי הגדול . אמא שלי ואבא שלי. שלושה בנים ואני, כאילו ארבעה אחים, אנחנו שלושה אחים: 'מ

.הוא גר באשדוד, לא גר איתנו הוא נשוי

?והשאר קטנים יותר...כן: אני

. קטנה אני הכי, לא: 'מ

141

?את הכי קטנה: אני

.כל השאר איתי בבית, כן: 'מ

?ואיפה אתם גרים: אני

(. הערה שלי-שם של שכונה לא טובה)'ע-ב' מ

?תמיד גרתם שם: אני

שם של תלמיד שהוא )' ליד ב( הערה שלי -נמוכה-שם של שכונה בינונית) 'ס-הייתי גרה ב. לא: 'מ

אמא שלי הייתה צריכה להיות קמה שיותר , בית חולים לייד. 'ע-ואז עברנו ל( בן דודה מהכיתה

. קרוב לשם

?היא עובדת שם: אני

.לא היא סובלת מכל מיני דברים: 'מ

....אם זה משהו שלא: אני 1:11

. היה לה דלקת במעי הגס, היא הייתה מאושפזת ארבעה חודשים בבית חולים, לא זה בסדר: 'מ

והיא לא הייתה יכולה לאכול אוכל היא היתה , היא היתה מאושפזרת הרבה בבית חולים

עכשיו יש לה ...היא לא....זהו עכשיו בסדר...ו. ניתוח מסובך...היתה לה שקית בבטן...אוכלת

. בדיקות לכליות

.סיפור: אני

. כן: 'מ

?את מרוצה מהמקום...והמקום: אני

?איפה שאני גרה: 'מ

.כן: אני

...לי השפעה אין...אני לרוב לא נמצאת בבית הזה: 'מ

?מהאת חושבת על השכונה הזאת: אני

141

.של ילדים נגיד מאז שהם נולדים, שזה לא מקום להתחיל בו חיים נגיד מההתחלה: 'מ

?למה: אני

כשאתה ...חברה וזה. לבוא ולגדל אותו שם, כי זה לא מקום חינוכי לבוא כשרק נולד לך ילד: 'מ

אבל כשאתה , יש תפיסה אחרת, אש שלך שונההר, יותר גדול אז אתה כבר מודע לדברים האלה

.זה אחרת, קטן ואתה נולד לתוך דברים כאלה

?מה זה דברים כאלה: אני

אני ...את יודעת...כאילו אנשים עמך כאלה אבל. ברבריות כזאת לא מוסברת, לא יודעת...זה: 'מ

צריך שאת לא יכולה לנהל איתם שיחה כמו ש...לא פוסלת אף אחד אבל אנשים כאלה שהם

אבל אם , עזבי שזה עניין של חינוך מהבית...אם נגיד עכשיו הייתי. לא לגדל פה ילדים...ושהם

למרות שזה עניין . גדלה בשכונה כזאת לא הייתי יוצאת כמו שאני עכשיו, והייתי, הייתי נולדת שם

. של אופי ואיך שאתה מעצב את עצמך

?אבל את חושבת שהסביבה משפיעה: אני 1:11

אני למשל חושבת על עצמי שיש לי אופי . תלוי אבל זה עניין של אופי, הסביבה כן משפיעה. כן: 'מ

נגיד , ללכת אחרי גל מסויים, אני לא מהילדות האלה שאם יש עכשיו איזה לא יודעת. ממש חזק

לא נגררת אחרי הדברים האלה ואחרי שתייה , אם זה עכשיו באופנה ללכת עם איזה גלח או פס

כאילו יש אני מכירה בנות שכן הולכות ושותות ומעשנות וזה אבל על . והול וכאלהוסמים ואלכ

.צריך אופי חזק להתמודד ולראות דברים. עצמי זה ענין של אופי

...זאת אומרת שלא כל אחד מסוגל: אני

לא , אם נגיד בן אדם חלש גדל בשכונה שאני נמצאת בה. זה תלוי באופי. לא כל אחד מסוגל: 'מ

, אבל אם זה נגיד ילדה שגדלה בשכונה שאני גדלה בה, זו שכונה של עבריינים ורוצחיםנגיד ש

הסיכוי שהיא תצא כזאת פרחה כזאת ואחת שנגררת או סתם אחת שהיא תמימה ולא יודעת מה

זה אופי חלש ...בתמיהה לא במשהו זה, את יודעת נגררת אחרי...והיא לא יודעת איך, היא עושה

. היא תצא אחרת

...קרה לך או שאת מכירה איזו חוויה או מקרה שהשפיע עליך, יש לך איזו דוגמא: אני 1:11

142

של בית " אפטר"היה לנו . שהיה לנו" אפטר"אני אתן לך את את הדוגמא הכי קלאסית ב: ' מ

...ספר

...כן אני יודעת: אני

.כוס...אני יכולה להגיד לך שכן שתיתי, בסדר: 'מ

.כולם שותים: אני

מה , בזמן. כמה לשתות, העניין הוא איך לשתות, אני לא רואה בזה קטע פסול, לם שותיםכו:'מ

והיו שם בנות שהן חברות שלי והייתי בהלם פתאום לראות את כל . להתאים את עצמך...מו, מי

את רואה אותי בתור , אני הייתי צריכה ללכת לילדים מהשכבה...זה היה כאילו. מה שהלך שם

מנקה אותה אחרי , לזאת אני הולכת איתה לצד, לזה שוטפת את הפנים, מים מביאה לזה, ילדה

, זאת אני שוב שוטפת לה את הפנים מושיבה אותה בצד שלא תמשיך לשתות עוד, שהיא הקיאה

הרגשתי כמו רואה צופה מהצד ורואה איך כל זה ...הולכת איתה לשירותים, נותנת לה רק מים

.מתנהל

?הלמה נראה לך שזה קר: אני

...כי הרגשתי צורך לעשות את זה: 'מ

?המצב הזה למה בכלל הם הגיעו למצב כזה, לא: אני

קוטע את , צלצול)מושפעות של גיל , נראה לי טמטום של גיל, לא יודעת איך להסביר לך: 'מ

(.השיחה לכמה שניות

?מן הסתם את רואה את זה כדבר רע: אני 9:11

יש גבול שצריך להציב -אבל. תשתה, סבבה לשתות, כאילו. אני לא רואה את זה כדבר טוב :'מ

.בכל דבר, בשתייה. לעצמך

.אז לא היו שותים, זאת אומר שאם נגיד זו הייתה סביבה אולי אחרת שלא כולם שותים: אני

שגרים בשכונות שהן הרבה יותר , זה ילדים מבתים טובים, זה לא קשור,אבל זה ! כן: 'מ

?כאלה את מבינהטובות ודברים ...יחסית

143

.כן: אני

אני יכולה להגיד ...זה גם תלוי גם בחינוך וזה...אבל אולי זה... זה לא ילדים שגדלים סתם ככה: 'מ

אבא שלה , אמא שלה מורה...לי יש את החברה שלי ראיתי אותה באפטר נראית כמו איזה, לך

....לא יודעת להסביר לך. זה קשור לאופי של הילד, לא יודעת...זה

...לאופי ואולי גם למה שאתה רואה: ניא

כמו כל המסיבות האלה שכל הצעירים רוצים . כן...לאופי ולמה שאתה חווה סביבך: 'מ

...מיורקה, בורגס...לטוס

.לא מושך אותך: אני

כאילו אני לא ...שתיה וזה, כל החברות שלי טסות למיורקה שזה עיר של נטו מסיבות. לא: 'מ

זה לא , מסיבות, כל היום שתייה, פני צבא הולכת להזרק על איזה אירואה את עצמי עכשיו ל

תני להן , הן נגיד מתלהבות, לא משהו שהייתי רוצה. לא מעניין אותי, דברים שמושכים אותי

.להשתגע, מסיבות, לשתות, ללכת לראות

?אז מה כן: אני

?מה כן מושך אותי: 'מ

?את רואה את עצמך? את מסתכלת קדימה: אני

.כן :'מ

?מה את רואה את עצמך: אני

. אני רוצה להיות רואת חשבון: 'מ

?ומה את עושה בשביל זה: אני

.אבל אחרי הלימודים אני רוצה ללכת ללמוד את המקצוע. מה שאפשר...כרגע: 'מ

שזה יתן לך משהו , את חושבת שזה חשוב, פה, זאת אומרת מה שאת לומדת היום. או קי: אני

?לעתיד

144

העיקר שתההיה לי תעודת בגרות . זה לא קשור, ל תעודת בגרות שזה יפתח כל דלתקודם כ: 'מ

. זהו, אה...חוץ מזה. טובה

לא מדברת על עכשיו , בכיתה שלכם...אה. אני אחזור טיפה להתנהלות בכיתה, טוב: אני 7:11

ים את רואה את המתרגל, היו מתרגלים, ספציפית אני יודעת שהמצב קצת בעייתי עם המתרגלים

?כדבר שעוזר

.כן: 'מ

.בואי נגיד ככה? במה מתרגל עוזר נגיד יותר מבכיתה שאין בה מתרגלים? איך: אני

שכאילו המורה לא נותן . תלמידים 11את לא בכיתה עם . כי תחשבי שאת בכיתה מצומצמת: 'מ

דים אים יל 11נגיד בכיתה עם . שנגיד יש לך שאלה אז הוא יחזור עליה וישב על זה...לך את היחס

, ילדים 11אני יכולה גם להוכיח לך שכאילו גם בכיתה עם . לו את הזמן לבוא ולשבת עם כל ילד

. את מבינה. הרבה יותר מבכיתה רגילה. והיו מצליחים כאן הרבה יותר, היינו גם בכיתה כזאת

א יבוא בכיתה רגילה המורה ל. כי את צריכה נגיד לשבת על נושא מסויים. מאוד. והמתרגל כן עוזר

אין לו את הזמן לזה ואין לא את הראש לשבור עכשיו על . וישב איתך על הנושא הזה לבד ספציפית

ואם תרצי ועוד שעות ועוד , אחרי השעות של בית הספר 11:11המתרגל כו ישב איתך . זה

!וזה עוזר...ועוד

.וזה עוזר:אני

.כן: 'מ

...רואים את זה ב: אני

אם לא היתה , בהסטוריה של שנה שעברה, אני יכולה כאילו להגיד לך. זה היה בהסטוריה. כן: 'מ

.לא יודעת. לנו מתרגלת אני לא יודעת איך הייתי יכולה לעשות את זה

נגיד אן יש תלמיד שצריך ? ואת חושבת שמתרגל יכול לעזור לתלמידים גם מעבר ללמידה: אני

...צריך איזה שהוא, לדבר עם מישהו

אז אתה , אז כן...אם זה בן אדם שאתה מרגיש שאתה נקשר אליו וזה. אדם תלוי גם בבן. כן: 'מ

...יכול אוטומטית כשאתה מרגיש קשור לבן אדם שאתה יכול לבוא ולספר לו

145

?וזה יכול לעזור את חושבת לתלמידים מסויימים: אני

יק לו מה אם יש תלמיד נגיד נמצא במצוקה כזאת או אחרת או שיש משהו שמפריע או מצ. כן: 'מ

נגיד דברים קצוניים וגם דברים לא קיצוניים ונגיד הוא הולך ומשתף את זה עם בן אדם שהוא

ונפתחים איכשהו לבן ...יש ילדים שלא נפתחים להרבה ילדים בכיתה לכל התלמידים. נקשר אליו

כשאתה פותח את , אז כן. אז כן נפתחים אליו... אדם אחד כי אולי הוא אולי קצת יותר מבוגר

.הפה אתה כן משתחרר

מה הוא צריך ...איזה תכונות או איזה, בואי נגיד ככה? ומה עושה מתרגל מתרגל טוב: אני 11:11

?כדי לעזור, כדי להיות מתרגל טוב

. אני חושבת שרק סבלנות...סבלני ושיהיה לו את הכוח להקשיב...ו. הוא צריך להיות סבלני: 'מ

.סבלנות. צריך סבלנות

?ה על הכיתה הזאתיש סטיגמ: אני

.כן: 'מ

?מהי: אני

...כיתה של ילדים שלא לומדים, כיתה של דפוקים, שזו כיתה של מפגרים: 'מ

?למה: אני

.את שומעת הרבה דברים....עוד כיתה על הדרך...כיתה של ילדים שמגיע להם סתם שטויות: 'מ

?למה? למה: אני

.כי לא לוקחים אותך ברצינות כמו בכיתה אחרת: 'מ

...את אומרת שדווקא מי שיושב בכיתה הרבה הרבה יותר מצליח? אבל למה: אני

...הם לא רואים את זה ככה...הרבה יותר מצליח: 'מ

?תלמידים שלא בכיתה? מי זה הם: אני

146

אה הכיתה של "הם רואים את זה יותר . תלמידים שמחוץ לכיתה שבכיתה אחרת, כן: 'מ

.בסדר..." המפגרים האלה

?ת מרגישה עם זהאיך א:אני

בסופו של דבר אתם ההצלחה שלי . כאילו תגידו סבבה. זה לא מעניין אותי. ממש לא אכפת לי: 'מ

?או אני לעצמי

?ואיך החברים שלך :אני 11:11

...יש לי חברות מכיתות אחרות' מ

?ומה הן חושבות עליך: אני

ת פחות או גם אם הייתי איזה בין אם אני בלימודים קצ. זה לא משנה' שאני אותה מ! כלום: 'מ

..זה לא...מצטיינת

נגיד אנשים ששמעו שאת בכיתה כזאת או ? הם מופתעים שאת בכיתה כזאת, סתם לדוגמא: אני

...משהו כזה

לא מבינים את הכיתה . יש אנשים שהם מופתעים כי הם לא מבינים את התכלס של הכיתה: 'מ

אז את סתם מפגרת מחממת את ...של אה או קי ישר לוקחים את זה לכיוונים...ומה היא נותנת

הם . המון חומר וזה, קורע את התחת שלך, זה לא ככה אתה כן יושב בא אחרי בית ספר. הכיסא

.חשובים שכאילו סתם לא עושים כלום, לא רואים את זה

...את חושבת שאולי אפשר או צריך בכלל או פשוט? ויש מה לעשות כדי שהם יחשבו אחרת: אני

...שכל אחד יחשוב מה שנוח לו מה שבא לו, למה להשקיע בזה את הזמן :'מ

?את מכירה תלמידים שזה כן השפיע עליהם לרעה שחושבים עליהם דברים שליליים" אני

אני לא יודעת את רואה ככה מהצד שמפריע להם שחושבים עליהם שהם ...יש כמה בכיתה: 'מ

...מפגרים

?יכולת שלהם...את חושבת שזה משפיע על ה: אני

147

האמת שאני . עלי אישית זה לא משפיע...כי ברגע שבאים ואמורים לך. כן? על היכולת: 'מ 11:11

אבל נגיד אתה באים אליך ואומרים לך אה ...לא סופרת את הדעות האלו את השטויות האלה

?גם אם זה בצחוק את מבינה, אתה מפגר

.כן: אני

זה עושה משהו , אתה בכיתה של כאלה שלא לומדים ,אה אתה מפגר אתה בכיתה של מפגרים: 'מ

יש , אבל את לא נותנת לזה כאילו דרך להתבטא בהמשך, אני לא אגיד לך שעלי זה לא. מבפנים

אז אני בכיתה של מפגרים אז זה אומר . טוב נו, ויש כאלה שלא, כאלה שכן זה משפיע בהמשך

?שאני מפגרת

.לי זה ברור( צוחקת. )ברור שלא: אני

.לא מזיז לי(. צוחקת)אז תחשבו , אבל בסדר: 'מ

?לא מזיז לך: אני

.לא: 'מ

.טוב מאוד: אני

לא שלא אכפת לי אבל בסופו של דבר אני יודעת כמה אני מתאמצת וכמה שאני עושה אז לא : 'מ

...אכפת לי שאחרים יגידו

גם , יכולתאת חושבת שיש הבדל ב, את חושבת שכשאת מסתכלת על הכיתה. טוב מאוד: אני

?ביכולת וגם ברצון בין בנים לבנות

?מה זאת אומרת: 'מ

רצון מה שנקרא להצליח , זאת אומרת את רואה איזה שהוא הבדל מבחינת גם נגיד השקעה: אני

?וגם בתוצאות

כי הם עדיין בראש ילדותי כזה . מאשר הבנים, פה בכיתה ספציפית הבנות משקיעות יותר: 'מ

אז ...הם עדיין בראש של מה בית ספר איזה בית ספר עכשיו. בוגרות לעומתםבנות הן יותר . הבנים

...פה ספציפית הכיתה הזאת אני לא יודעת מה בשאר בית ספר...אחר כך אני אעשה את זה

148

...דרך העיניים שלך, פה בכיתה מה שאת רואה בעיניים שלך, כן: אני

?והן גם מצליחות יותר בסופו של דבר: אני 19:11

...יש כאלה שיותר קשה להן יש כאלה שפחות קשה להן. תלוי: 'מ

.אבל מבנים: אני

.אני מדברת על הרוב. ציונים או הרצון. כן: 'מ

...ברור שיש כאלה: אני

. שיושבים ומשקיעים: 'מ

אז ( קוטע את הרצף, צלצול... )יש לך? ואיך המשפחה שלך מתייחסת לזה שאת בכיתה הזאת: אני

...אה

?משפחה שלי מתייחסים לזהאיך ב: 'מ

?איך רואים את זה, כן: אני

.אמא שלי למשל היא לא רואה את זה. לא יודעת: 'מ

?מה זאת אומרת: אני

. היא לא רואה את זה. היא לא רואה שאני משקיעה ושאני מראה את זה כמו שאני בכיתה: 'מ

. אמא שלי. בסדר. זלזול כזהכאילו ב "?תסיימי בגרות? שנות לימוד 11תסיימי "היא גם אומרת לי

, אומר לי, מה זה שואל אותי...ואחי שואל אותי. תגידי מה שבא לך באמת לא מעניין אותי

11כאילו מבחינתם זה לא ברור מאיליו שהיא תצא עם ...שנות לימוד 11את חייבת , תשקיעי והכל

אני כן רואה את . שנות לימוד אם לא שתעשה אחר כך 11כאילו אם היא תצא עם ...שנות לימוד

. גם אם אני ארצה וגם אם לא( משיהו פותח את הדלת, הפרעה קלה)זה

?הם היו מעדיפים שתהיי בכיתה עיונית? נראה לך שזה מפריע להם שאת בכיתה כזאת: אני 19:11

...כל ה. כן היו מעדיפים שאני אהיה בכיתה עיונית:'מ

...טכנולוגית: אני

149

...והטכנולוגיה" ביו"כל ה "מ

...לוקחת את זה...את לא...בסדר...ומבחינתך זה: אני

.... כן. כן: 'מ

?זה משפיע עליך: אני

אבל מצד אחד את אומרת .זה מבאס שזה מה שצריכים לחשוב עליך. לפעמים כן ולפעמים לא: 'מ

...שנים אחרונות...במיוחד שעכשיו...מה נעשה עם זה, בסדר

.אבל את ממשיכה קדימה: אני

למרות שלפעמים זה כן , לא נותנת לדברים להשפיע עלי יותר מידי. כן, ממשיכה קדימה אני: 'מ

.משפיע

, אם יש לך יותר אז גם בסדר, שתי חוויות, עוד דבר שאני הייתי רוצה שתספרי לי: אני 19:11

או לחברה ויכול להיות לא ,זה יכול להיות לכיתה. שהשפיעה עליך, חוויה אחת שהיא חיובית

יכול להיות קשור לבית הספר ויכול . ומשהו גם שלילי. כול להיות משהו מחוץ לבית ספרקשור י

. להיות לא קשור

אז לא , ובאתי לפה לכיתה' כשהייתי בכיתה י. נגיד התלמידים פה בכיתה. זה לא כל כך חוויה:'מ

כלתי והס. 'הייתי אחרת בכיתה י...חשבתי שאני אתחבר לילדים האלה הייתי בראש כזה של מה

לא כמו שאני מסתכלת , זה כן השפיע עלי, על התלמידים שהיו איתי בשכבה ובכיתה בצורה אחרת

את רואה את זה אחרת ...את לא באמת מכירה את האנשים לא באמת על מה מדובר...עליהם

נראה לי ( 17:11)...מבינה יותר, מתפתחת, יש לך דעה אחרת, את לא אטומה, הראש שלך נפתח

. שככה זה

?משהו שקשור למורים אולי: ניא

?מה זאת אומרת: 'מ

זה יכול , איזה שהוא אירוע או משהו שקרה לך...משהו ש, יחס של מורים אולי, לא יודעת: אני

.להיות גם לחיוב וגם לשלילה

151

ממש נקשרתי לכל מורה ...בצורה. רוב המורות שלימדו אותנו הסתדרתי עם כולן. לא יודעת: 'מ

וכל מורה התייחסה אלי כאלו אני ילדה שלה או משהו , נקשרתי לכל מורה. בןלרו. שהיתה איתנו

אני לא משתחצנת או משהו כזה אבל אין מורה שאני חושבת שהיא לא אוהבת אותי או . כזה

...אני לא...כי אני פתוחה כזאת...משהו

.לא בונקר: אני

(.מחייכת. )לא בונקר: 'מ

?את מרוצה מהיחס של המורים, םאז את מרוצה מכל היחס של המורי: אני

.מרובם כן: 'מ

?ומה משהו נגיד לא כל כך חיובי שזכור לך שנחרט לך: אני

?מיחס של מורה: 'מ

, משהו שהשפיע עליך, איזה מקרה או אירוע, איזה חוויה שעברה עליך . בכלל. לאו דווקא: אני

או שאת זוכרת . לא טובה משהו שהשפיע עליך בצורה, יכול להיות קשור לחברים שלך או לבית

...את זה כדבר

....משהו כללי....לא עולה לי ספציפי: 'מ

?זה משהו שהשפיע עליך, מה שהתחלת לספר קודם על אמא: אני

.כן מאוד: 'מ

?זה היה מזמן: אני

אני , איך אני מסתדרת עם המשפחה שלי....זה היה מזמן אבל את יודעת זה תקופות שחוזרות: 'מ

.זה כן משפיע...רת עם כולםלא הכי מסתד

?ואיך את מתמודדת עם זה: אני

(.שתיקה: )'מ

?את עושה משהו שעוזר לך נגיד להתמודד עם זה: אני

151

למרות שזה קשה את לומדת להתמודד עם . עם הזמן את לומדת להתמודד עם דברים לבד: 'מ

...ותנת לכל דבר את האת לא נ. למרות שזה כן משפיע. לא כל דבר קטן משפיע עליך. דברים לבד

לא יודעת לפעמים כשבן אדם נפגע ממשהו ...איך את מצליחה הרי, באמת? איך את מצליחה: אני

.יש לו תגובות

, אני לא מדברת על זה. אני סוחבת על עצמי המון? את חושבת שאני לא סוחבת על עצמי המון: 'מ

. ודעתלא י...אבל. לא פותחת את זה אבל אני סוחבת על עצמי המון

?יש משהו שהיה יכול לעזור לך נגיד: אני

?מה: 'מ

...משהו שהיה יכול לעזור לך להתמודד עם זה או לשנות קצת את: אני

.לא: 'מ

?כלום: אני

. לא חושבת שיש( בוכה: )'מ

מה שמעניין אותי זה לא ...אבל אם בכל זאת יש משהו ספציפי...אני לא רוצה...יש: אני

אפילו אם זו חוויה שלילית אבל נגיד שזה נתן לך כוח , יזה משהו ספציפיאבל נגיד א...לפתוח

...זה נתן לך איזה הרגשה כזאת ש. להמשיך

אם אני נפגעת ממשהו . אם נגיד אני נפגעת ממשהו אז אני נפגעת מהר, אני אחת כזאת שכן: 'מ

ייתי באמת הייתי פעם ה, נגיד נפגעת מאנשים משהו שאני רואה, וזה קשור ללימודים סתם בכללי

היום זה .לא הייתי קמה. כאילו שוקעת בתוך עצמי כזה...הולכת בוכה וזה...שיתפוצצו...נפעת

...כאילו שמה את זה בצד. אני מנסה כמה שיותר לא לתת לזה להשפיע עלי. אחרת

?את מרגישה שזה נכון לעשות את זה: אני

. כן: 'מ

?למה: אני

...וכי מה זה יתן לי ללכת וכאיל: 'מ

152

?את מרגישה שלהדחיק דברים זה צורה טובה להתמודד: אני

.תלוי באיזה מקרים. לא תמיד: 'מ

בעבר סיפרה לי והתייעצה איתי לגבי מקרה : הערה שלי... )נגיד אז כשסיפרת לי עם השומר: אני

ס כאשר הגיע ללא תלבושת והתעקשה להכנס "ששומר דחף אותה בחזה כדי שלא תכנס לביה

(. ס"למתחם ביה

. כן: 'מ

?זוכרת: אני

אני מדברת על דברים (. מגחכת. )שיהיה לו לבריאות...כי מה יעזור לי עכשיו להכנס לזה. כן: 'מ

יש להם את ההערות ...זה לא כמו המשפחה ודברים כאלה. סתם מקרה...זה סתם. יותר רציניים

.האלה שאת איכשהו נפגעת

?שקשורות ללימודים שלך: אני

כאילו אני יכולה ללכת לשבת . שמה את זה בצד. לחיים האישיים שלי שיש לי, ימודיםלל. גם: 'מ

, יושבת בשקט כמה שניות. אני בוחרת להתעלם...להתעצבן לצעוק, לכעוס, לבכות או להעלב

גם פה . אני אשב בשקט לא אתחיל לצרוח. תגיד...תגיד מה שאתה רוצה, בסדר. בוחרת להתעלם

היא עברה שינוי "המשפט הקבוע שלה עלי היא אמרה ( חנכת הכיתהמ)' נגיד א. בבית הספר

...מתעצבנת, מתפרצת, כל דבר הכי קטן הייתי צועקת' ט', נגיד כיתה ח(. מחייכת. )כן"... מדהים

?למה את חושבת שהשתנית: אני 11:11

זהו ...כמה אתה יכול כבר, לא יודעת אתה מקבל כאפה כזאת לחיים שלך, אתה מתבגר: 'מ

?מה זה יתן לי לבוא ולצעוק עליו. תתעורר

יש משהו שאת . זאת אומרת אני מאוד מזדהה עם מה שאת אומרת. זה נכון מה שאת אומרת: אני

...איזו פעולה שכיף לך לעשות שאת יודעת, חוץ מלשבת בשקט , עושה

את החיים לא מטיילת ברחוב מחפשת . פשוט יוצאת מהבית. מעדיפה לא להיות באותו רגע, כן: 'מ

להשאיר בבית את כל הבעיות ...איפה שאני מנסה לא לחשוב, דודים, משפחה, הולכת, יוצאת, שלי

.למרות שזה קשה זה עדיף...הריבים וזה

153

.באמת, טוב לשמוע: אני

אני חושבת שאם זה הייתה מישהי אחרת היא הייתה מתחילה להדרדר בלימודים יותר . כן: 'מ

.רים שאתה יכול ליפול אליהם וכל מיני כאלהאת יודעת לא חסר דב, מידי

?...וגם את חושבת שזה גם בזכות האופי שלך: אני

.כן: 'מ

?בעיקר בגלל האופי שלך: אני

.בגלל זה אני כזאת...לא גדלתי לחינוך אה. אף אחד לא חינך אותי: 'מ

?והחברה שאת מסתובבת איתה: אני

. אני מסתובבת עם חברה טובה. זהאני לא מסתובבת עם חברה של מדורדרים ו: 'מ

?חברה אחרת. את מגובשת עם הכיתה או שזה: אני

פשוט את יודעת כולם כזה . בכיתה אני לא לרוב מגובשת עם כולם. זה חברה חיצונית, לא: 'מ

איזה אופי יש לבן אדם איך הוא . זה עיניין של אופי. ועם חברות מחוץ לכיתה לבית הספר, ביחד

אני לא מרגישה ...בשכבה, אני לא חושבת שאני כמו כל אחת בכיתה. האופי מוציא לעצמו את

.זה לא אני. שאני המתבגרת הטיפוסית

.אני גם חושבת: אני

.כן...שנים 11אני מרגישה שאני מבוגרת מהם באיזה : 'מ

.אני מבינה למה את מתכוונת: אני

...שטותניקית...אולי אני ככה: 'מ

...זה נורמלי: אני

אני הכי , בל כשאת מגיעה קצת למצב יותר רציני שאת דברים יותר רציניים ודברים כאלהא: 'מ

...אני לא ...יותר מבין, במצב של יותר בוגרת

?רוצה להוסיף עוד משהו...טוב מאוד: אני

154

(.צוחקת! )בהצלחה במחקר...כלום...ש: 'מ 19:19

של ההתנהלות של ? תרגליםאת חושבת שאפשר לשפר איכשהו את העניין של המ. תודה: אני

?הכיתה או כמו שזה עכשיו זה בסדר

...שנתיים ו, לא כמו בכיתה שלנו שהביאו שנה...מתרגלים...צריך להביא: 'מ

צריך לשים יותר דגש . באמצע שנה שעברה הדחיקו את זה. הדחיקו את זה, שכחו: 'מ.שכחו:אני

קשה פשוט להצליח בכיתה . וקשה להם .כי יש ילדים שהם באמת רוצים להצליח. על כיתות כאלה

אני . אז צריך להשקיע בהם, אז עד שיש להם את הכיתה המצומצמת הזאת.קשה להם. ענקית

אני הרגשתי שנה . אבל תכלס מה שהיה השנה זה לא היה מספיק, כאילו זהו, סיימתי עכשיו

בתחושה של השנה אני לא יוצאת . שעברה שאני יכולה לצאת בהרבה יותר תחושה של סיפוק

ואני חושבת שבאמת צריך להשקיע יותר . שהשגתי משהו שבאמת רציתי אותו. בכלל. סיפוק

, שיהיו באמת רציניים שישקיעו, מתרגלים, כאילו להבא אם זה להביא מתרגלות. בכיתות האלה

אתה . כי כל תלמיד באמת סוג של עתיד שלו שנבנה פה בבית הספר. זה חשוב. ושיהיו גם חביבים

לא מדברת על . לרוב, יש לך מטרה בסופו של דבר. שנים לחינם 11ה את העתיד שלך לא לומד בונ

אז . יש כאלה שכן רוצים ללמוד ולהצליח פשוט קשה להם. זהו לא רואים את עצמם...כאלה ש

ץ הם "למה להסתכל עליהם הם באומ? למה לא להשקיע בהם אם זה באמת מישהו שרוצה

צריך לבוא וגם ...זה רצון של ילד שכן...נכונה אתה צריך באמת לבואזה ראייה לא !לא? ר"במב

המוטיבציה שיש פה זה לא . זה מוטיבציה של ילד! לעודד וכל המילות חיזוק האלה זה חשוב

אני לא מנסה להבדיל אותם יותר מידי אבל זה ברור . מוטיבציה שיש בכיתות אחרות

מת אומרים לך שאתה באמת יכול להצליח שהמוטיבציה פה פוחתת אם לא מחזקים אותך ובא

זה ...אתם לא עושים כלום אתם לא זה לא זה, לא לבוא כל הזמן...אם לא נותנים לך את הכלים

...דבר שכאילו עם הזמן זה

...זה לא עוזר: אני

טוב אתה לא לומד אתה ... זה גם הופך לחפירה וגם מוריד מהמוטיבציה של הילד, זה לא עוזר: 'מ

המורים פה חושבים שזהמועיל זה לא מועיל לבוא ולהגיד !זה לא מועיל, אתה לא זה לא מצליח

גם , פשוט לא מבינים את זה,גם הדבר הכי קטן ...לא עושה כלום?לילד אתה רואה שאתה לא לומד

גם הדברים האלה זה 11, 11שהוא למד למבחן ואפילו קיבל , הדבר הכי קטן שתבוא ותגיד לו

155

מבחן הבא אתה תצליח להגיע לעוד 11קיבלת , כל הכבוד, הכי הרבה מוטיבציה הדברים שנותנים

לא לבוא בגישה אטומה של עדו פעם קיבל . להעלות את המוראל ולבוא בגישה חיובית. נקודות 11

אז גם . וזה פשוט קשה...כי צריך להבין שיש ילדים שכן לומדים ולומדים ולומדים. וזה 11

זה כבר נטחן וזה . אתם לא לומדים צריכים להשקיע וזה וזה די, ריםכשאתם מוסיפים להם ואומ

, אתה רואה שהצלחת, כל הכבוד, סתם להגיד. ךשמוע כל פעם אותו הדבר. משהו שלא כיף לשמוע

.זה דברים שכן צריך אותם...אתה רואה שאתה יכול להצליח אתה רואה ש

...מסכימה איתך: אני

.צריך אותם מאוד: 'מ

11:11( סוף הראיון. )מסכימה איתך מאוד: אני

156

דקות 11:12אורך הראיון 112131213( זכר. )ר.ראיון עם מ

...אני צריכה להקליט כי אני צריכה להקליד מילה במילה פשוט, אני אסביר: אני

.כן: 'מ

כבר אני מראיינת, על כיתות עם מתרגלים, אני עושה מחקר בחינוך...אני אסביר מעט: אני

אני רוצה . ר"ץ או מב"זה כיתות אומ, שלומדים עם מתרגלים, ב"בשיכבה י, שנתיים תלמידים

. איך אתה מרגיש בכיתה כזו. וגם את התחושה שלך בכיתה כזו, לבדוק את הסיוע של המתרגלים

אז אם תוכל לספר לי קצת על התחביבים . אלא יותר מבחינה אישית, לאו דווקא בפן הלימודי

.דברים שאתה אוהב לעשות, א קשורים לבית הספרשל, שלך

.איזה חמש שנים. אני מנגן :'מ

?על מה: אני

.וזהו...עובד הרבה. גיטרה: 'מ

?כמה אחים, איפה אתם גרים, קצת על המשפחה. או קי: אני

יש לי , (שכונה בינונית עד טובה:הערה שלי) דירה חדשה , אנחנו גרים פה לייד בית הספר: 'מ

.חת נשואה עם ילדאחות א

?תמיד גרת פה: אני

.כן: 'מ

מה ? איך הכיתה שלכם לומדת, אלא. לא רק עכשיו. קצת על אופן הלמידה בכיתה שלכם: אני

?שונה או אחר מכיתות רגילות

.הרבה יותר שעות. יותר שעות: 'מ

?יותר שעות, אתה מרגיש שזה משהו שעוזר לכיתה: אני

(מהסס: )'מ

...את זה קודם זה לא משהו שהולך לבית הספר אם לא ציינתי: אני

157

. האמת שאולי. אולי: 'מ

?והנושא של המתרגלים: אני 1:11

שנה שעברה המתרגלים כן . אולי בעבודה באזרחות. השנה המתרגלים לא מי יודע מה עזרו: 'מ

.עזרה לי ממש. עזרו

למשל , ור בעוד תחומיםואתה מרגיש שמתרגל עוזר רק בתחום המקצועי או שהוא יכול לעז: אני

?לתלמיד שמתקשה חברתית

בתחום הלימודי . אבל לגבי זה אני לא יודע. לגבי זה לא יודע כי ברוך השם אני לא צריך את זה: 'מ

.כן יכול לעזור

?והרגשת את זה: אני

.כן: 'מ

.נשאל את זה ככה? מה מתרגל עושה שמורה לא עושה: אני

.עובר על זה יותר ברור, האיך שהוא מפשט את ז, לא יודע: 'מ

איך אתה מרגיש עם ? "ץ"אומ"איך אתה מרגיש בזה שאתה שייך לכיתה שקוראים לה כיתת : אני

?זה באופן אישי

.לא שייך כזה: 'מ

?למה: אני

ונטו בגלל שהציונים שלי היו חלשים , וחצי שנים הייתי בכיתה רגילה 1...כי חמש שנים הייתי: 'מ

.אני מרגיש כזה לא שייך. א באמצע השנה"בכיתה י. ץ"ו אותי לאומא אז שלח"קצת בכיתה י

?בכיתה עיונית היה לך יותר נוח, אתה מרגיש שבכיתה רגילה: אני

.מכיר יותר אנשים מהשכבה מאשר בכיתה, כאילו. מבחינה חברתית כן: 'מ

?ובעצם היתה לך אופציה: אני

158

. זאת או שמעיפים אותך מבית הספראו שאתה נשאר בכיתה כ...אבל, היתה לי אופציה: 'מ

.במילים כאלה

אי שואלת חברים שלך מהשכבה או חברים שלא מבית ? ויש סטיגמה על כיתה כזו. הבנתי: אני

?יש סטיגמה על הכיתה הזאת...הספר

?מה זאת אומרת סטיגמה: 'מ

?מה חושבים על כיתה כזו: אני

.מפגרים, ץ"חושבים אומ: 'מ

...מי שמסביבך: אני 1:11

.לא משהו רציני...ץ אתה מפגר"אתה באומ...בגדר צחוק כזה...לא כולם: 'מ

?איך הם מתייחסים לזה שאתה בכיתה כזו, ואיך החברים שלך: אני

.לא מעניין אותם יותר מידי: 'מ

?ומשפחה: אני

.אמא שלי מעדיפה שאני אהיה בכיתה כזו: 'מ

?למה: אני

.כי הציונים שלי יותר טובים: 'מ

?ובבית הספר איך אתה מרגיש :אני

.בסדר: 'מ

?...אישית, חברתית: אני

(.מחייך....)בבית הספר לא מפריע לי בכלל...בסדר כזה: 'מ

?מה אתה רוצה לעשות בעתיד שלך, אתה חושב על ההמשך(. צוחקת...)לא מפריע לך: אני

...לא יודע...אה: 'מ

159

?יש לך איזה חלום:אני

...שם ללמוד, טליהאבל לטוס לאי, חלום לא: 'מ

?מה ללמוד: אני

.מטבח: 'מ

...ואתה עושה היום משהו בשביל: אני

.אני עובד טבח: 'מ

?אתה עובד טבח: אני

.אני עובד טבח וגם מלצר: 'מ: 1:11

זה יכול לעזור לך להתקבל למה ? ואתה חושב שהלימודים שאתה לומד היום הם חשובים: אני

?שאתה רוצה

.חלקם. חלקם: 'מ

.תן לי דוגמא: אני

.וזהו בתכלס. נגיד איפה שאני רוצה ללמוד אנגלית יכולה לעזור לי: 'מ

?למה אתה נשאר פה ויושב בכיתה ולומד? אז בעצם למה אתה עושה מה שאתה עושה: אני

.צריך בשביל זה תעודה...כי צריך איזו אסמכתא שסיימת בית ספר: 'מ

?תעודת בגרות או תעודה שסיימת: אני

.עודת בגרותת: 'מ

.אם אתה רוצה בכל זאת ללמוד. אז אין לך בעצם ברירה:אני

.כן: 'מ

. שחברים או אנשים אומרים על הכיתה דברים. ואם אני חוזרת קצת למה שדיברנו קודם: אני

?איך אתה לוקח את זה

161

אבל בתכלס זו הסטיגמה . זה לא משהו ציני. לא לוקח את זה קשה כי אני יודע שזה בצחוק: 'מ

.שיש על כיתה כזו

?אבל זה גורם למצבים של אי נעימות: אני

וגם אני לא מרגיש יותר מידי שייך , אני אישית מבין צחוקים, לא יודע...לי אישית לא כי: 'מ

.לכיתה הזו

.אתה בקשר עם אנשים אחרים, אז מחוץ לשעות של הכיתה: אני

.בטח, כן: 'מ

...אני מבינה שבכיתה פחות סבבה לך...ו אחראם נגיד היית יכול לבחור לעשות משה: אני

...פשוט מרגיש פחות שייך, לא שפחות סבבה: 'מ

.לעשות משהו אחר נגיד, מה היית מעדיף לעשות אם לא היית בכיתה: אני

.לא יודע: 'מ

.אם היתה לך אופציה לפתח את התחום שאתה אוהב: אני

.לפתח את התחום שאני אוהב זה לא אופציה: 'מ

?זה משהו שהיית רוצה לעשות ?אבל אם היית יכול, (כרגע)ברור שלא : אני

נחשב לבית ספר אליו מגיעים , שם של בית ספר מקצועי בעיר)' כי הציעו לי ללכת לא, לא: 'מ 9:11

(.מי שלא הצליח בבתי ספר רגילים

?...שם יש: אני

.ולא הלכתי. כיתת בישול ככה קוראים לזה...שם יש: 'מ

?למה: אני

.סתם עכשיו יעשה לי סיבוכים לעבור בית ספר. כי כבר התחלתי פה אז אני רוצה לסיים: 'מ

161

או רק , גורמים אחרים שלא הלכת לשם, זה מסיבות של איזה משהו אחר...אבל לא מסיבות: אני

?מגורמים של חוסר נוחות

...כן רק בגלל שאני לא מכיר שם אף אחד:'מ

זה לא חייב להיות קשור לבית , שתי חוויות, שעולה לך בראשמשהו , הייתי רוצה שתספר לי: אני

משהו שכן גרם לך , חוויה אחת שהיא חיובית, זה יכול להיות קשור ויכול להיות לא קשור, ספר

זה , זה לא חייב להיות קשור לבית הספר. חוויה שלילית, ומשהו שאם יש דבר כזה, להרגיש טוב

...נהשכו, משפחה, יכול להיות קשור לחברים

שזה עזר לי להבין " מסע בראשית"היה לי את . חויה חיובית זה דווקא כן קשור לבית הספר: 'מ

.יותר דברים

.אני לא יצאתי למסע הזה? אתה יכול טיפה לפרט לי: אני

...היה לנו את היום הזה: 'מ

?מה זה בעצם המסע הזה: אני

.משהו כזה. זה סוג של מסע להכרה עצמית: 'מ

?בוע נכוןזה ש: אני

היינו , אז סתם...אז היה שם יום שעזרנו לקשישים וכאלה שלא יכולים לעזור לעצמם. שבוע: 'מ

זה גרם לי יותר להעריך ...ילדים קטנים. וראיתי מלא אנשים בחוץ שמחכים לאוכל, בבית תמחוי

.דברים

?ודבר לא חיובי נגיד: אני

.שאנשים מחכים לאוכל. שראיתי את הדבר הזה: 'מ

ומה , אמרת שזה גרם לך להבין יותר טוב דברים, מה הבנת לטוב. בוא נגיד ככה?אז מה הבנת: יאנ

?הבנת לרע

לרע הבנתי שיש אנשים שמחכים בתור . לטוב הבנתי שצריך להעריך כל דבר קטן שיש: 'מ 11:11

.כדי לקבל ביצת עין

162

לא אכפת "ענית לי ב בינתיים...הייתי רוצה להתמקד גם בתחושה האישית שלך( נאנחת: )אני

יש סטיגמה , אתה יודע שאתה הולך לכיתה הזאת, אתה קם בבוקר, איך אתה מרגיש..." לי

...כזאת

.אני כבר רגיל אז לא אכפת לי. מתוך הרגל, לא יודע: 'מ

?אתה מרגיש שיש משהו בכיתה הזאת שבכל זאת עוזר לך לשמור על רף ציונים יותר גבוה: אני

.דה בבית הספראולי השעות למי: 'מ

?או רק מה שאתה מצליח לעשות בבית הספר? אתה לומד גם בבית:אני

. כמה ימים לפני מבחן. שבוע לפני מבחן אולי. אבל לא יושב כל יום ולומד. אני למוד גם בבית: 'מ

.יושב קורא את החומר

?אתה מרגיש שאתה יוצא מפה עם תעודת בגרות: אני

.אני משתדל: 'מ

?בה דבריםחסר לך הר: אני

.ואם אני אעבור אזרחות אז זהו. חסר לי רק הסטוריה. לא חסר לי כלום: 'מ

, גורם לך להרגיש טוב, נותן לך מוטיבציה...יש משהו שאתה עושה חוץ מהנגינה שגורם לך: אני

?עוזר לך להמשיך

, יםההורים שלי גם תומכ, אין תלונות, אז החברים תומכים, תכלס כשאני יוצא עם חברים: 'מ

. פסנתרן. אבא שלי גם מנגן מגיל שלוש. בזה שאני מנגן, במה שאני רוצה לעשות

?יש לכם להקה! וואוו: אני

.היתה לנו להקה עד שכולם הלכו לצבא: 'מ

?באמת: אני

.יש לי עוד שנה. עכשיו ביולי עוד אחד הולך החוצה. שלושה הלכו החוצה, היינו חמישה. כולם: 'מ

163

כשנכנסת לכיתה . רק אולי עוד קצת. האמת שענית לי בערך על הכל...שאולרציתי ל: אני 11:11

?איך הרגשת שהתייחסו אליך, הזאת

.לא היה שינוי ביחס. באמת, כולם. התייחסו אלי בסדר גמור: 'מ

?אז למה אתה מרגיש מה שאתה אומר: אני

יותר לחברים פשוט התרגלתי. ץ או משהו"לא בגלל שזה כיתת אומ...כי התרגלתי יותר: 'מ

.בכיתות הקודמות

?אתה לא מצליח להתחבר עם אף אחד: אני

.מסתדר עם כולם. מתחבר? למה לא מצליח: 'מ

...אבל אתה אומר שבכיתה וזהו: אני

, אני בקשר( תלמיד בכיתה)' עם ב, עובדת איתי( תלמידה בכיתה)' מ. למה אני דווקא בקשר: 'מ

.בקשר. בקבוצה בפייסבוק אנחנו מדברים

האם זו ? איך אתה יכול לסכם את הכיתה הזו, איך אתה בתור אחד שהיה בכיתה רגילה: אני

?או שזה לא משנה באיזו כיתה אתה נמצא? אם כן אז איך, כיתה שכן עוזרת

.מעמיקים יותר בחומר, כי יש לנו יותר שעות אז מסבירים יותר. תכלס הכיתה הזו כן עזרה לי: 'מ

?הוא אחרוהיחס של המורים : אני

.כמו בכיתה רגילה. לא: 'מ

שיש הבדל בין בנים ובנות ביכולת ( קוטע את הראיון לכמה שניות, צלצול....)אתה מרגיש: אני

?ובהצלחה שלהם בפועל בכיתה

.מה פתאום: 'מ

?ברצון שלהם: אני

.לא: 'מ

.אלא באופן כללי, לא מדברת עליך: אני

164

.לא נראה לי: 'מ

, "מסע בראשית"קודם סיפרת על , היה משהו שכן קשור לכיתה. אשאל רק דבר אחרון אני: אני

?איזו חוויה שזכורה לך, היה איזה מקרה שקרה

?משהו מיוחד. לא משהו שזכור: 'מ

זה יכול להיות משהו רגיל . משהו שפשוט נחרט לך בזיכרון, זה לא חייב להיות משהו מיוחד: אני

.שאתה זוכר

.לא עולה לי: 'מ

?או משהו שאולי לא אמרת, על המתרגלים? הו שאתה רוצה להוסיףיש מש: אני

.וזהו. הם באמת עוזרים. לא: 'מ

.אבל בפן המקצועי: אני

19:19. כן: 'מ

165

דקות 31:13אורך הראיון ( זכר) 111131ראיון עם נ

.ללא שמות, כמובן ללא פרטים מזהים. הנושא הוא תלמדים שלומדים עם מתרגל:אני

?את מקבלת על זה שכר: 'נ

בערך לא רק ? באופן כללי ממוצע ציונים שלך. זה חלק מהמחוייבויות שלי לאוניברסיטה, לא: אני

.אזרחות

...באנגלית אני טוב: 'נ

.כל המקצועות: אני

...91-91-71, בערך:'נ

?91? נו אז תגיד: אני

.91: 'נ

ספר לי מה אתה אוהב לעשות מחוץ לשעות בית ,לפני שאנחנו נכנסים לעניין עצמו. טוב, 91: אני

.לעצמך. הספר

לא ברור משהו )לראות . כל סוגי המוזיקה חוץ משניים. לשבת מול המחשב לשמוע מוזיקה: 'נ

מה , כושר לפעמים שזה הליכה, מחשב אמרנו, לראות תוכניות שמעניינות אותי, (בטלוויזיה

.אצלם מדי פעם להתארח, משפחה, קניון, לצאת עם חברים...עוד

.בקיצור לא חסר: אני

. אצל מרוקאים לא חסר כלום: 'נ

.צוחקת: אני

ל היא מתה לפני כמה "שלי ז סבתאבאזכרה של . אלוהים...גם בהלוויה הם ישגעו לי את השכל: 'נ

, אני לא מכיר מה כל אחד אוהב." נתנאל לך תכין לי נס קפה"הם ... לכי תסבירי להם...חודשים

! אני היחיד שזרקתי את הזבל...נחמים כל אחד אומר לי לך תביא לי זה תביא לי זההמ...רוצה

אבל מה , שיגעו לי את השכל אבל כל הלילה היה צחוקים... כאלה 1ושקית לא קטנה איזה

(.מחייך)...מדברים מרוקאית

166

ספר איך אתה מרגיש בבית ה. עכשיו שאלה כללית על בית הספר...סיפור נחמד, טוב: אני 1:11

?מבחינה חברתית נגיד

אני . בעיניי לפחות אני לא יודע אם זה משקף את חברים שלי. חברתית אני מרגיש שאני מקובל: 'נ

למשל אני יכול להגיד , לוקח לי זמן. כיף לי איתם אני פתוח איתם, אוהב לדבר עם החברים שלי

.קרנית אני צריך לעבור השתלה של. לך שלוקח לי זמן להיפתח לילדים בכיתה

?מה אתה צריך: אני

עכשיו לאט לאט אני נפתח לכל בן אדם אני . אני צריך לעבור השתלה של קרנית בראיה שלי: 'נ

אם אני אעדר , ככה וככהתהיה מוכן, דקות 1-11מדבר איתו יושב איתו שיחה צפופה של איזה

.אבל לוקח לי זמן לספר זה החיים שלי...אז תשמור לי חומר

...ברור: אני

אני יכול , אבל כשאני נפתח לבן אדם. אני תמיד אוהב להיסגר אני טיפוס כזה שאוהב להיסגר: 'נ

.לפתוח עולם ומלואו

.אתה מרגיש טוב עם זה: אני

, אין לי מושג מאיפה קיבלתי את זה. אני מרגיש טוב עם זה כי אני אוהב לעזור לאנשים:'נ

אבל יש לי את ההרגשה הזו , לעזור לאנשים לא יודע ממי אבל אני אוהב, מלמעלה או מלמטה

שאם אני עוזר לבן אדם זה נותן לי את הסיפוק הזה שהנה עזרת לבן אדם ואתה דבק במטרה

.שלך

?ומבחינה לימודית אתה מרגיש גם טוב. יפה: אני

מי . אם אני צריך עזרה ממישהו מהכיתה אז אני מי שיכול אז אני פונה אליו ומבקש את העזרה: 'נ

...א יכול אז אני לא פונה אליו ואומר לו תעזורשל

אתה , לפני המתרגלים, בוא ספר לי. עכשיו מבחינת הנושא של המתרגלים...ברור, ברור:אני 1:11

.'הרי התחלתם להיות באומץ מכיתה י? מרגיש שהשיעור זורם כמו בכיתות אחרות

.'ט-אני התחלתי מ: 'נ

?ין החטיבה לבין התיכון בדרך התנהלות השיעורוהרגשת איזה שינוי ב. או קי.'ט-מ:אני

167

'?י-ל' בין כיתה ט: 'נ

'?י-או ב' ט-התחלת ב: אני

.'ט-התחלתי ב: 'נ

'?ט-היו לך מתרגלים ב:אני

.כן היו שניים: 'נ

.מבחינת התנהלות השיעור. 'ט-ל' אז בוא נגיד ההבדל בין ח: אני

אתה צריך להשקיע לתת את כל , ה לומדבכיתה הרגילה את. בכללי. השעות קודם כל עמוסות:'נ

...אני בחרתי מתוך בחירה. יכולתי להיות בכיתה רגילה' בכיתה ט. שבך ולהשקיע" פייט"ה

?למה: אני

, (התכוון את היכולת שלי: הערה שלי)הציונים שלי במתמטיקה לא שיקפו את עצמי ...כי: 'נ

... ל מתמטיקה"יח 1ל אנגלית "יח 1" וםב"ככה ב, שמון אותי ' בכיתה ז...הפוטנציאל שלי גם ככה

, ואין לי בעייה עם זה, ועד היום אני יודע בקטנה, לא ידעתי. מתמטיקה כאילו דיברו אלי סינית

.מורות לא הסבירו את החומר פרפקט, אבל מה

?מה השתנה' אז הנה הגיעו המתרגלים בכיתה ט" אני

...ן לי את הציוןאבל זה לא נת, במתמטיקה יש שינוי הגעתי לעובר: 'נ

?ולמה: אני

?מה למה: 'נ

?למה הגעת לעובר אתה מרגיש שהמתרגל עזר לך: אני

הירידה אני לא . הרגשתי שאני יורד. המתרגל עזר לי אבל זה לא נתן לי את להמשיך להשקיע: 'נ

אמרתי כמה אתה יכול לרדת . יודעת מאיפה היא באה אבל הרגשתי עם השנים שאני יורד ויורד

אתה , הם יסלקו אותי הם רואים את הציונים שלי שאתה לא מצליח' י לעצמי בטח בכיתה יאמרת

. אומרים לי תמיד שיש לי פוטנציאל ושאני לא ממצה אותו נכון, לא ממצה את הפוטנציאל שלך

168

המורה שלי למשל אני יכול לתת לך דוגמא המורה שלי . אבל יש מורים שלא שופטים אותי נכון

.לדתי איתה מבנים וחשבונאותלכלכלה ומנהל ש

?מאיזו בחינה אתה מרגיש שלא שופטים אותך נכון:אני 9:19

.נותן את כל הפייט שלי ויורקים בי, מראה את כל הפוטנציאל שלי, מבחינה שאני עובדה: 'נ

?במה זה מתבטא, במה אתה מרגיש את זה: אני

.שאני עובדה למדתי. אני מקבל כמו סטירת לחי: 'נ

?וןבצי: אני

שסבלתי ואני סובל עד היום מכאבים ברגליים ' היה לי את הקטעים בכיתה י, אני למדתי. כן: 'נ

אבל , יודעים בדיוק מה זה זה עצם שמכאיבה לי ברגליים ואני צריך לעבור ניתוח, וזה חשוך מרפא

י היה קורה לי לפנ, ואמרתי תמיד למחנכת שאני לא יכול, הרופא לא חושב לנכון לשלב את זה

אמרתי לה . ברגל, בחינה וגם לפני זה שזה נתפס לי ואני לא יכול ללכת ואני מרגיש כמו איזה נכה

היה , אז היו תקופות שהיו פחות ילדים והיא הייתה מקשיבה לי. תקשיבי לי( המחנכת)' נ, תקשיבי

התייחסה אלי את מכירה את הכלבים האלה , היו את כל הכיתה, לה את כל הזמן שבעולם

?קים אותם ברחובשזור

. זה קצת עצוב מה שאתה אומר: אני 9:11

תחשבי עברתי את , אם היא הגישה אותי על נכשל ועברתי את הבגרות, אני לא צוחק איתך: 'נ

כי יש , לקחה אותי, המורה שלי אמרה לי, נכשל בבגרות תחשבי להגיש בן אדם על נכשל, הבגרות

,לי בעיות של שמיעה

...כן: אני

ישבתי עם המחנכת שלי שלא יודעת חשבונאות בכלל ולא , לי מגיע לך שעתיים פרטניות אמרה: 'נ

היא לימדה אותי ? יש הבדל עצום בין גיאוגרפיה לחשבונאות נכון, מה היא יודעת גאוגרפיה, מנהל

הראתי לה את כל העוצמה למורה הזאת אבל מה היא החליטה , 91-91והגעתי איתה להישגים של

אמרתי לעצמי איך זה יכול להיות שיש לי ציונים טובים ואת נותנת לי ציון .ל נכשל להגיש אותי ע

אחד החברים )' ודווקא ב? אני? אני..." אתה מתחצף אתה פוגע בי, אתה נעדר כל יום. "כזה

169

את , ננה שלו'יש לו את הקטעים שלו כשהוא מקבל את הג, כמה שהוא נראה לך ילד רגוע, (לכיתה

כמעט ואמרה 111הגישה אותם על ( עוד נערה...)הזאת איימה עליו ביחד עםיודעת מה המורה

בגלל שהוא , אם אתם לא תבקשו ממני סליחה על זה שהתחצפתם עכשיו, להם ביום של הבחינה

.אני מורידה לך מהציון של המגן, התחצף אליה

.אני מבינה ומרגישה פה הרבה כאב: אני

כשהיא , 91בבגרות לא ציפיתי קיבלתי לקראת , ר לך תקשיביאני אומ. אני אומר לך זה כואב: ' נ

עשדיברתי איתה שיחה , ( בעקבות שפה לא ראוייה, שינוי שלי של התוכן)לא היה לה אפת בכלל

אבל מול הכיתה הרגשתי , כזאת צפופה היא אמרה לי כל הכבוד אני רואה שהשקעת התקדמת

.שאני אפס

זאת אומרת , וכשאתה מול כל הכיתה, ה יותר טובה בגדולאז באופן אישי זו תחוש: אני 11:11

.כשאתה עם הרבה אנשים אם אני מבינה נכון זה זלזול וחוסר יחס

!היא: 'נ

...היא אבל בוא ניקח למשל: אני

אבל מורות אחרות לעומת זאת שהראתי להן את כל השואו שלי ונפלתי ועשיתי את כל : 'נ

.ל העזרה וכל התמיכההטעויות האפשריות הן נתנו לי את כ

.אז יש לפה ויש לפה: אני

. היא מורה ספציפית: 'נ

אם כן במה ולמה זה ? אתה חושב שמתרגל יכול לעזור. אני רוצה שנדבר טיפה על המתרגלים: אני

?טוב

תלוי אם הוא נותן לתלמידים את העניין הזה , כל מתרגל. מתרגל הוא טוב מאוד לדעתי: 'נ 11:11

לא זורקים לו אותה , שזורקים לבן אדם עצם...ק לו הוא יהיה לך כמו בן אדםשמתי שאתה תזדק

את , אלא תדריך את הבן אדם תן לבן אדם את החמימות, ככה מרחוק ואומרים לו תפוס אותה

.ההרגשה שכמו אבא ואמא הוא ירגיש שלא חסר לו כלום

?קיבלת את זה מהמתרגלים, ואיך אתה מרגיש: אני

171

שהיה להם את כל הנכונות שבעולם שלתת את הכבוד ואת ההערכה אלי , שכןהיו מתרגלים : 'נ

שילמו להם כסף וזהו מה מעניין אותם אם ... והרגשתי שאני שווה משהו אבל היו מתרגלים ש

אז היה להם את השטויות האלה שכמו ילדים קטנים משתלבים עם הילדים בכיתה וככה , יצליחו

לא להתלונן ולקטר ולא כלום כי כל מה שאת מדבר אל . וקאז אני העדפתי לשת". מלמדים"הם

.לא? מה הקיר יענה לך, בן אדם זה כמו שתדברי אל קיר

ילדים ומתרגל לעומת להיות 1-1, ואתה חושב שיש הבדל כשאתה נמצא עם קבוצה קטנה: אני

?אתה מרגיש את ההבדל, בכיתה גדולה וללמוד

.ל אני לא צריך עזרה בכללאנגלית למש? כמו איזה נושאים למשל: 'נ

האם יש הבדל בין שיעור רגיל בכיתה לבין אם מתרגל לוקח . נושאים שאתה כן צריך עזרה: אני

?האם אתה מרגיש את ההבדל, אותך פרטני ומסייע לך

אבל . בכיתה הכל רועש ואתה מנסה להבין משהו ואתה לא מצליח, קודם כל פחות רעש, ברור: 'נ

אתה והיא בואו איתנו ללמוד ומקווה שתצליחו אז , אומרים לך אתהכשלוקחים אותך לצד ו

לא אכפת לי מה אתה יכול . כמובן שזה נותן לך את ההרגשה וואלה הצלחתי בזה אתה שווה משהו

.להצליח אל תוותר

?אז איזה תכונות צריכות להיות למתרגל כזה: אני 11:19

אם אתה לא ( קללה)ורה ואתה תלמיד ולך שלא יבוא ויגיד אני מ, קודם כל שיהיה בן אדם: 'נ

אבל אם הוא אומר תשמע אני רואה שהציונים שלך הם ככה וככה . סליחה על הביטוי, מצליח

, אתה רוצה להצליח לקבל את התעודת בגרות, אתה מצליח בזה מצליח בזה אז בוא תן השתדלות

אם אתה , על החלום שלך אל תוותר, אתה יכול להצליח אני מאמין בך , תראה את הנכונות שלך

.רוצה להצליח במשהו תלך איתו עד הסוף

.זאת אומרת להיות גם חבר: אני

...כמובן תעשה דיסטאנס. תהיה חבר: 'נ

.מסויים: אני

171

ה יתתחבר לבן אדם אין לי בע. בין שאתה מתרגל לבין איך שאתה מתחבר לבן אדם. מסויים: 'נ

אני , נכון היו את המקרים האלו שהיו פדופילים. אדם-בןלוקח זמן להכיר . נכון אני בן אדם פתוח

אני . סיבוך, מה אני אגיד לך. מודע לזה היה לנו מורה למחשבים שהיה פדופיל ואנס את חבר שלי

בוא תהייה חבר שלי -אדם את העניין הזה ש-אתה נותן לבן. אבל בכללי. לא אפרט בנסיבות האלה

לא הרבה כי אתה רוצה להצליח אז , צחוק קצת בסדראתה רוצה ל, אבל בשעות הלימודים בסדר

.תראה את הנכונות שלך

...קרה לך שאתה מרגיש יותר?להתחבר ככה למתרגל, אתה חושב שזה אפשרי: אני 11:11

כשנפגשנו , אני לא צריך לשאול אותך שאלות אבל. יש לי שאלה אחת אליך. אני אגיד לך ככה: 'נ

?י לפני כןהכרנו אחד את השנ, בפעם הראשונה

.לא: אני

והנה עד . והמשכנו מפה, לאט לאט התחלנו כזה לדבר. דיברנו כזה בתחום הלימודי? דיברנו: 'נ

.היום והנה כאילו אנחנו מכירים כמה שנים

.אז מבחינתך זה דבר טוב: אני

.אני חוזר על זה כי זה לדעתי מטרה טובה. זה טוב כי זה נותן לך להרגיש שאתה שווה משהו: 'נ

.תגיד שילך לא יודע לאן, אתה יורה את החץ שלך אל תירה אותו לצד

...ואיך אתה מרגיש. משפט חזק: אני

.לא אכפת לי מאיפה. 111-אם אני יורה זה לכיוון של ה. אני לא יורה חיצים: 'נ

.זה מעולה. מעולה: אני

לך את השאיפה אין , אתה לא שווה כלום אתה כלום( קללה)כן אבל אם המורה אומר לך : 'נ

אם תראי , יש לי מזל שאמא שלי , אבל אם הוא אומר לתלמיד בוא אתה עכשיו תלמד. הזאת

...היא תאבק איתך על מה לא, אותה

?משפחה בכלל? איך ההורים מגיבים עלזה שאתה בכיתה כזו. אז זהו: אני

.ל להצליחלא משנה מה אתה יכו. אמא שלי תמיד אומרת אתה יכול להצליח יותר: 'נ 19:11

172

? שאתה בכיתה כזאת? אבל היא מרוצה מזה: אני

זה 11בגיל . אני אספר לך את זה תחשבי שזה בדיחה שאני צוחק איתך. היא רוצה שאני אצליח: 'נ

מה בן 11בגיל . היא נבחנה היא אמרה שהיא רוצה להשלים בגרויות, שנים בדיוק 11היה לפני

הייתה , ל "יח 1-היא היתה מוציאה ב, הייתי נשאר בבית .9אני הייתי בגיל ? אדם יכול להצליח

חיבור . היא לא ידעה כלום. 111-ו 71 (פונה אלי) ?כמה קיבלה איילה...1-ו 1יכולה לעשות גם

. 'אבל את השאר היא לא ידעה כי היא סיימה את הלימודים בכיתה י, וחיסור

...הרצון שלה, כן: אני

אמרו לה כל הכבוד , היא הגיעה לרמות, איפות שלהאת הש, היה לה את הרצון שלה: 'נ

...אז אמא שלי מנסה להמחיש לי...תמשיכי

...ידי הדוגמא האישית שלה-על: אני

.אמא שלי נותנת לי את כל הפוש שבעולם שזה מעולה: 'נ

.זה מעולה:אני

ימות זה שגם אם הוא, בור ועם הארץ בעיניי, ההפך זה אבא שלי, אבל לעומת זאת. זה מעולה:'נ

.אני אגיד לך את האמת.יקל על האנושות

.קשה: אני

אם הוא , סבא שלי. ימות לא מעניין אותי,יחיה. מעניין אותי הכסף שלו ולא מעניין אותי כלום: 'נ

פגשתי את . אני נתתי לו את ההזדמנות שלו. לא מעניין אותי( קללה)שילכו , ימות מצד האבא שלי

מה קשה לקחת . כשהוא חי כל הזמן הזה בבית אבות, 19ה בגיל הסבא מצד האבא בפעם הראשונ

זה , שרואה את סבא שלו בפעם הראשונה 19ילד בגיל ?לראות את סבא שלו 9או 11ילד בגיל

אבל כל . מצד אבא אני רואה אותה מידי פעם, את סבתא שלי. נשמע לך בדיחה אבל זה אמיתי

, קח אותי לסבתא, שבוע שני. י לא סבתא חולהפעם שאני אומר לו קח אותי לסבתא הוא אומר ל

...שבוע רביעי, סבתא חולה....מה הוא אומר לי, שבוע שלישי...לא סבתא חולה

...זאת אומרת שאיתו: אני

...הוא חושב שהוא יהיה מעורב בחיים שלי.כמה שאני מדבר איתו. אין לי את הכימיה: 'נ

173

?ההורים יחד: אני

מה גבר . מה מעניין אותו. אני אגיד לך מה מעניין אותו. מעניין אותו הוא לא. ההורים גרושים: 'נ

...סקס פורנו בחורות, בישראל מעניין אותו

.לא דוגמא טובה: אני

.כל הדוגמאות הכי גרועות : 'נ

.במקרה הזה, אז מזל שיש את אמא : אני

לנפץ את , אתה יכול היא אומרת לי, היא מרימה אותי. אמא שלי כל הזמן מרימה אותי מהבוץ: 'נ

אתה רוצה , אבל אני יודעת שאני עשיתי את הכל כדי שתצליח, לכעוס, איתי אתה יכול הכל. הכל

אצלי אמא שלי לא . לחיות איתי בבקשה אתה לא רוצה בבקשה אבל אתה תלך לפי החוקים שלי

נגד )מרות אנחנו עברנו ביחד והיא עדיין איתי ל, הכל, צוחקים בוכים, משנה מהף אנחנו רבים

אני אספר לך משהו למרות . באש ובמים היא הלכה איתי ( 11:17). כל הסיכויים( תוספת שלי

מה כבודו . והוא אמר לנו לפנות את הדירה. בעל הדירה שלנו מכר את הדירה. שהוא לא מוסרי

? זה נשמע לך הגיוני. כשאנחנו מחפשים לעצמנו דירה. שנחפש לו דירה. אבא שלי? ביקש מאיתנו

מצידו אפילו שאני אהיה ברחוב שזרקו אותו ככה כמו שאמרתי לך . בבקשה תכירי זה אבא שלי

איזה ילד שנולד ? כי מה אני בשבילו. הוא מצידו לדאוג לאג ושלו ולא לאגו שלי, בגשם סובל

אם היו מכירים אותי . מה הטעות שלו. עשיתי מה שעשיתי וזה מה שנוצר בעולם הזה. בטעות

.שאני מדבר עכשיו היה לי הרבה יותר קלבכיתה כמו

?אתה חושב: אני

.בטח: 'נ

, לאו דווקא מהכיתה, אני מדברת עכשיו על אחרים( נכנס לדברי)איך החברים , איך עכשיו:אני

?איך הם מסתכלים על זה שאתה בכיתה הזו

...אומרים הם אומץ הם אמיצים הם טפשים הם זה: 'נ

?כיווניםרק לכיוון אחד או לשני ה: אני

174

יש את הפינה הקטנה שתמיד מדרבנים , יש כאלה שאומרים כל הכבוד אתם יכולים להצליח: 'נ

יש את אלה , אבל לעומת זאת , ונותנים את ההרגשה כמו שאמרתי שהנה אתה שווה משהו

הם לא יצליחו , ל הם לא יצליחו"יח 11אפילו , שאומרים כיתות אומץ הם טפשים מה הם יודעים

ניסית בכלל . להיות באומץ" אמיצים"הם . הם לא יצליחו בזה הם לא יצליחו בכלום ,במתמטיקה

אני לא שופט בחיים שלי לא גזע לא עדה לא , אל תשפוט בן אדם? ץ שאתה מדבר"להיות באומ

(11:11), תני לי להכיר את הבן אדם, אני קודם כל מכיר את הבן אדם, כלום

אני . ו דברים שאי אפשר לשמוע מכל אחד בגיל שלךאל. זה מאוד בוגר מה שאתה אומר: אני

.אומרת לך בכנות

...אני פגשתי, אני אומר לך:'נ

?זה לא פוגע בך איך שמדברים עליך: אני

בואי אני אגיד לך ? יעזור להם. עד הודעה חדשה. מה אני אגיד לך שידברו. שידברו עד מחר: 'נ

אל , הם אומרים לי' ח-ו' איתם בכיתה זכמה שהם חושבים שהם חכמים יש לי חברים שלמדתי

אתה , אתה רואה את האור תלך איתו,תלך בדרך שלך עד הסוף, תוותר לך בדרך שלך אתה מצליח

אתה תהייה בהתחלה תלך צעד צעד אבל לפחות , נופל אפילו בסוף המדרגות אנחנו נרים אותך

הנה . למעלה למעלה? םהילדים שהכי מצליחים זה אלו שהתחילו מקטן ואיפה הם היו. בבטחה

החמוד הזה בואי אני אספר לך למד רק את 'ר. ש .בראש עיריית 'שאני יכול לתת לך זה ר:וגמאד

. ש.בבעשה שינוי ? והוא עשה שינוי. ראש עירייה? התיכון כמו כל בן הוער איפה הוא היום

.בתדמית שלה

?מאיפה אתה יודע עליו: אני

כלום בחיים שלך אם אתה תאטום את האוזניים שלך אני אתה לא יכול להמנע מ. שומעים:'נ

.לא? אני יכול להימנע מזה. אהיה נגיד לא שומע כלום

.כמו שלושת הקופים: אני

למשפחה , לחברים שלנו, היום אנחנו צריכים להיות מודעים לסביבה שלנו...לא שומע לא רואה: 'נ

אמרתי לה שמעי את תפסת אצלי , כיתהמה' ר-אמרתי ל. אני כל אחד תפס אצלי מקום בלב. שלנו

אני מוכן ...לבן אדם הזה מקום לבן אדם הזה מקום. לכל בן אדם יש לי מקום בלב. בלב מקום

175

, מישהו צריך עזרה. לא עלינו כמובן בשביל בן אדם אחר, להקריב, לתת את עצמי בשביל בן אדם

ותי פה בפנים שלא יכולתי זה קורע א. לא יכול. בשעת צרה לא יכול לראות בן אדם שקשה לו

זה , אידיוט איך לא יכולת לעזור זה חבר שלך, אני אומר לעצמי מה אתה מפגר. לעזור לבן אדם

אני יושב , אז אני מתנצל בפני הבן אדם? לא בן אדם זר זה חבר חשוב ואתה לא יכול לעזור לו

י יושב ועושה את כל מה לראות איזה טעויות שאני פוגע בבן אדם אז אנ...איתו שיחה אחד על אחד

זה עולם בעיניי זה . כטיפ זה מוזיקה, והדרך שלי לחיים. שאני יכול כדי שהבן אדם יתא מזה

לא משנה איזה שירים אני שומע זה נותן לי את המוטיבציה לזרוק את עצמי באש . עולם

.אני נלחם. לא יודע.ובמים

.ית גר בעיר אחרת נגידאתה חושב שאם נגיד הי, תגיד לי עכשיו. כל הכבוד: אני

?כמו למשל: 'נ

.יותר במרכז: אני

. בואי ניקח תל אביב? אביב למשל-תל: 'נ

או שאתה לא חושב שזה קשור לעיר ולמצב ? אתה חושב שהיית עשיו בכיתה עיונית: אני 19:11

?המשפחתי נגיד

יהיו . במובן הרע ,לצערי אני אומר. אביב אני מרגיש שהיא תהפוך עוד מעט לארצות הברית-תל: 'נ

אני שונא את כל האלה הצפונים והסנובים שאומרים שהם מצליחים יותר ...כמובן את כל האלה

.ממך

אני שואלת אם היית גר בעיר אחרת או שהמצב המשפחתי שלך היה אחר זה משפיע על סוג : אני

?הכיתה שאתה נמצא בה או שזה לא קשור

כל ...אנשים מושפעים מכסף...אם לא היה כסף היום. כמובן שזה משפיע כסף היום מניע הכל: 'נ

...אם תחשוב שכסף...בן אדם מימין לשמאל

אם היה לך יותר כסף והיית גר במקום יותר טוב היתה לך יותר הזדמנות , מה אתה חושב: אני

?להצליח

176

למשל בת שרוצה. היו אומרים הוא מצליח. היו מסתכלים עלי אחרת. מבחינת כל המובנים: 'נ

אבל אם לבן אדם כסף הוא לא זה הוא . היא תגיד יש לו כסף כדאי להיות חברה שלו. להכיר אותי

.לא זה הוא זה מה זה שווה

.נכון. לא? אבל זה מה שאתה מאמין: אני

.לא: 'נ

. זה מה שהסביבה: אני

. םאני לא חושב על כסף לא חושב על כלו. היא אוכלת את הבן אדם. זה מה שהסביבה עושה: 'נ

היום אתה צריך ? מצידי לתת את כל הכסף לתרומה אבל יש הוצאות מה אפשר להתחמק מזה

יש ילדים יש ...ועד בית יש לך מפה ועד, בניין/על הבית שקנית, מים ארנונה, לשלם חשמל

...תרופות

?אתה חושב שבין בנים לבנות בסוג הכיתה שלך יש הבדל: אני

זה הסטיגמה אני לא יודע אם זה . תמיד אומרים. מבניםתמיד אומרים שבנות יותר חכמות : 'נ

. באמת קיים

?יש הבדל בין בנים לבנות, מה אתה מרגיש: אני

שהיא מאוד חכמה לגיל ' יש את ד...ואני יכול לציין את זה, יש בנות שהן באמת מאוד חכמות: 'נ

...שלה

?היית בכיתה הזאת, אם היית בת: אני

.'מספיק לי להיות נ, (שם של בת)' אני לא רוצה להיות נ...אות מה זהתני לי קודם לר( צוחק: )'נ

?אם היית בת היית בכיתה עיונית אתה חושב או שזה לא קשור: אני

תראה את מה שאתה . לא משנה איפה אתה נמצא אתה צריך להראות מי אתה ומה אתה שווה: 'נ

אני מודה חברים שלי שרק . אתה בכיתה עיונית תראה מה אתה שווה.תאבק על כל שנה, שווה

לא תלכו לפי הדרך הזאתי תמצאו . אמרתי להם תראו מה אתם שווים' עכשיו התחילו את כיתה י

יש לי ידידה שעכשיו אני לא בקשר איתה אבל אני אומר את . את עצמכם במקום הזה והזה והזה

גם " )א"רים אחרים לחב(. בית ספר מקצועי: הערה שלי" )ע"עברה עכשיו ל, זה לפי מה שאני זוכר

177

אל תוותר על , תשקיע, תלך לבית ספר. מצידם אפילו לא הולכים לבית ספר...חלק(. מקצועי

, מה תעשה בעתיד שלך אתה לא יכול להגיד לילדים שלך אבא מה עשית בלימודים. החלום שלך

לא . הואתה צריך להיות שווה מש, לא יכול, אתה לא יכול? רצחתי כל החיים שלי? מה תגיד להם

תראה את , אכפת לך, תעשה משהו, היית חולה, תנסה להשלים, חיסרת בלימודים, משנה מה

תראה במכה , במכה האחרונה...תראה...אתה לא , גם אם יגידו לך, תילחם בשיניים, הנכונות שלך

.הנה שמת את החותם שלך ועשית משהו, האחרונה

בכנות זה לא קל אני חושבת גם . וחושב כמוך בוא נכיד שלא כל אחד מדבר. באמת. כל הכבוד: אני

.לך כילד

. אמא שלי גם לא אחראית עליה. גדלתי לסיטואציה שאני לא אחראי עליה, אני אומר לך: 'נ

לא יודעים את זה בקושי יודעים את זה , בואי אני אספר לך משהו, 1או 1תחשבי מה זה ילד בן

שכנה מקומה , באמצע שנכנסים בדלת, שישי קנייה של יום, יום שישי, 1ילד בגיל , בכיתה

( אמא שלו)? למה את משנה את הצבע של השיער שלך משחור לחום, רחל( לאמא שלו), שלישית

, אמא שלי אופשזה בבית חולים, ירדה מקומה שלישית הרביצה לאמא שלי? מה זה אכפת לך

? לראות דבר כזה 1בגיל את יודעת מה זה ילד ...מה לא, תיקנו לה את זה, הרסה לה את הקרנית

, תחשבי שעד עכשיו שגדלתי והתבגרתי, שהוא יראה דבר כזה, לא הגיוני,זה לא דבר רגיל. 11:19

כל פעם יש לי ? אני אומר כזה רבאק למה לא הייתי גדול יותר ויכולתי להגן, אני עדיין חולם על זה

היא הגנה . אני רוצה להגן עליה, אני רוצה כל הזמן להגן על אמא שלי ולא משנה במה, פוביה, פחד

מי , מי יתן לה את החיים הטובים? אז מי יגן עליה כשהיא תהייה מבוגרת, עלי כל השנים האלה

אין לה עוד איזה , אני הבן היחיד שלה בחיים? מי יתן לה את זה בדיוק? יתן לה שתהייה בריאה

היא גדלה איתם וכל . הורים היא יתומה משני...היא גדלה . אח או אחות שאפשר להגיד אה בסדר

, היא הפכה יתומה מצד האמא 11האמא ליוותה אותה עד גיל . אחד ליווה אותה עד גיל מסויים

אני עוד מעט . היא לא יכולה להגיד כלום? מה היא יכולה להגיד.ומשהו 11ואבא שלה מת בגיל

ני יכול להגיד מה אני אעשה א, מתי שאלוהים יחליט ההורים שלי גם ימותו...צריך לעבור

אלוהים כשהוא אומר . אלוהים מחליט זה הגורל אנחנו צריכים להתמודד ?לאלוהים משהו

אבל לקום מהעפר , יכולים לדרוך עלינו מיליון פעמים, עפר, אנחנו מהאנחנו. זה החלטה...משהו

כי אם אתה תהייה עפר ותיתן שידרכו עליך אז אין מצב , הזה קמת והוכחת שאתה שווה משהו

אם מישהו דרך עליך ואתה ...אבל אם תיתן. ככה אפילו הכי קטן בעולם לא תהייה. תהייה משהוש

שלך בשביל הבן אדם הזה הוא יראה לך שאתה שווה כל החיים שלך ( לא ברור? )מוכן לתת את כל

178

הפחד האמיתי שלך הוא , ואתה לא צריך לפחד, יגעת ומצאת תאמין, תמיד מלווה אותי, משהו

אבל תגיד תודה , ן אתה מפחד מהחיים שלך אתה לא יודע מה יהיה לך מחר או מחרתייםנכו. ממנו

. זה המתנה הכי טובה שלך בחיים האלה, על כל יום וכל רגע שאתה חי

אם יש לך , ולסיום רק נחזור לעהיין של המתרגלים...קודם כל...באמת מתרשמת מאוד...אני: אני

.מה לשנות כדי שהמתרגלים יעזרו יותר, ריך לשנותשניים שלושה רעיונות או המלצות אם צ

.אולי שיבחרו יותר טובים: 'נ

?שמה הם יהיו? מה זאת אומרת יותר טובים: אני

.שלא יהיו קודם כל אגואיסטים ושיחשבו רק על זה שהם מקבלים כסף ולא יות מזה: 'נ

כל השנה זה יותר טוב אתה חשוב שאם למתרגל יהיו כמה ילדים קבועים שהוא יהיה איתם : אני

?מאשר שכל פעם הוא יחליף תלמדים

יש אנשים שלוקחים אנשים . יקח את זה כמו איזה פרוייקט...לעצמו. זה יתן לו מוטיבציה: 'נ

הייתי עם חונכת שאני עדיין זוכר את . ח פעמיים"אני עברתי גם חונכות פר. אחרים בתור פרויקט

...השם שלה

?וזה עזר לך: אני

שזה עד היום אני , אבל לעומת זאת החונך שלי. הייתה חולה, למשל כל הזמן החסירההיא : 'נ

.הייתי איתו פעם בקשר ואז זה התנתק(.מרוצה, צוחק)מנסה לפענח איפה הוא גר

?זאת אומרת משהו יותר אישי: אני

.אתה תראה שהוא יביא לך תוצאות, אתה לוקח בן אדם בתור פרויקט : 'נ

?ה טובאתה חושב שז: אני

. את שמת לב: 'נ

...זה משהו שמומלץ להמשיך איתו: אני

תן לו , לפני שהוא מתחיל. לנכונות של הבן אדם. מומלץ להמשיך אבל לעשות בדיקה מעמיקה: 'נ

אתה מנסה ... הם אומרים לך בסדר, איך היה, אתה רואה שאתה שואל את הילדים, שני תלמדים

179

לא יודע , ימינה שמאלה, שידהר על הסוס , שיך עודשמ, הולך פרפקט, במשך חודשיים, שוב

...הילד התחבר אליך תן לו הרגשה שהוא שווה. בדיוק

.אז תודה רבה. מצויין: אני

19:11. בבקשה: 'נ

181

דקות 12:11, 1131112( נקבה)' ראיון עם ס

לראות איך , ן מתרגליםאני עושה מחקר על כיתות שי בה. אז אני אסביר קצת על המחקר :אני

, וגם בכלל, זאת אומרת לראות אם הם עוזרים להם,גם ביחס למתרגלים, התלמידים מרגישים

זה כמה תחומים שאני בודקת . איך הם מרגישים בכיתה כזאת, בקשר לתחושת העצמי שלהם

אז אם את . ב"כל פעם בשכבת י, אני כבר ראיינתי במשך שנתיים בבית הספר. במחקר הזה

. לא יודעים מי את, אין לך מה לחשוש, אנונימי, כמובן שזה בלי פרטים מזהים... ולהיכ

(.מהנהנת. )כן: ס

מה את אוהבת לעשות מחוץ לבית הספר בשעות , לספר לי קצת על עצמך, קודם כל אם תוכלי: אני

.כללית כזה, הפנאי

לשחק איתו , עם אחי הקטןאם נגיד חורף אז להיות , ללכת לים בקיץ, אההה שום דבר מיוחד: ס

...אני יודעת

?בן כמה הוא: אני

.שלוש: ס

!ממש קטן, אה: אני

.כן: 'ס

.קצת על המשפחה אם את יכולה לספר לי...ו: אני

?מה זאת אומרת: 'ס

...איפה אתם גרים, כמה אחים: אני

: הערה שלי)אמא שלי נשואה וזה הילד שאני מדברת עליו אחי , קודם כל ההורים שלי גרושים: 'ס

.שלושה בנים, אבא שלי גם נשוי עכשיו נולד הילד השלישי(. מבעלה הנוכחי

?הרבה שנים הם גרושים: אני

181

, זה כמו אבא שלי, והבן אדם שאמא שלי חיה איתו בעלה, כן מאז שאני בת שנה שנתיים: 'ס

אבא (ונה טובהשכ) 'אנחנו גרים בב, שלושה ילדים, הוא גרוש, יש לו גם, מתייחס אלי אותו דבר

.הוא בבניינים אנחנו בוילות וזהו, שלי גר ממש ליידינו

?ותמיד גרתם שם: אני

.'תקופה ועכשיו עברנו לב( שכונה בינונית : הערה שלי) 'היינו גרים בס, לא :'ס

?מזמן: אני

. לפני שלוש שנים בערך: 'ס

?ואת מרוצה מהמקום: אני 1:11

.בטח:' ס

?ם הקודםיותר מאשר מהמקו: אני

.כן: 'ס

, קודם כל תגידי לי את הממוצע ציונים שלך בכיתה... אם את יכולה לספר לי קצת. או קי: אני

.פחות או יותר בכל המקצועות

. 91, ומשהו 91של הכל ביחד אני מאמינה :'ס

, האם זה שונה, האם זה מתנהל כמו כיתה רגילה, קצת לספר על הדרך של הלימדה בכיתה: אני

?רך של הלמידה בכיתהאיך הד

...לא יודעת. תלוי מתי. תלוי: 'ס

שונה או משהו מיוחד שאת רואה ...מהאת רואה כמשהו שאת, מה בולט לך. בואי נגיד ככה: אני

?בדרך למידה של הכיתה

תלמידים 11שמחנכת תשב עם , זה לא כמו כיתה רגילה, שנגיע, שיותר מקפידים שנבוא: 'ס

אני לא רואה בזה , יותר טוב. היא מתקשרת אלינו וזה...נגיד( כיתהמחנכת ה)' ותתקשר כמו א

ו תאנחנו לומדים את או, אני לא רואה שאנחנו לומדים דברים שונים משאר הכיתות. משהו שונה

182

עדיף ללמוד בכיתה כזו ולקבל ציונים גבוהים מאשר ללמוד . חומר פשוט עם יותר עזרה וזה עדיף

. וכיםבכיתה רגילה ולקבל ציונים נמ

אבל , אולי עכשיו קצת פחות. אני יודעת שלאורך השנים היו לכם מתרגלים, ואת מרגישה: אני

?האם את מרגישה שהם עוזרים

.בטח: 'ס

?איך? למה: אני

. ברמה של מורה, היא ממש הייתה עוזרת לנו. את לא הכרת אותה, לדוגמא( מתרגלת)' נגיד ס: 'ס

וגם מתנהגת אלינו בגובה . ה לנו ויושבת איתנו כמה שצריךמדפיס, היא הייתה מסכמת לנו דברים

.לא מעלינו, העיניים כזה

?היא הייתה יושבת עם כמה או שאיך זה היה עובד? ואיך זה היה עובד :אני: 1:11

7:11-נגיד אנחנו מתחילים ב...נגיד ימי ראשון אתה יושב, היא הייתה מחלקת אותנו לקבוצות: 'ס

ככה היא . ם אבל מסיים גם יותר מוקדם כי אחרים נשארים לתגבוראז אתה בא יותר מוקד

.הייתה מחלקת אבל לא היה לה בחיים נגיד קבוצה של כל הכיתה כי זה יותר קשה להשתלט

לאו ? ויש לך נגיד אם בכלל איזו מחשבה או הצעה איך מתרגל יכול לעזור יותר. כן: אני

? נגיד לעזור בתחום החברתי, יות לו תפקיד אחרגם בלימודים אבל האם מתרגל יכול לה...דווקא

?או כל דבר אחר

. לא: 'ס

?לא: אני

...לכל דבר...כאילו מתרגל זה מתרגל: 'ס

?מקצועי: אני

.כן מקצועי: 'ס

?תמיד היית בכיתה כזאת. או קי: אני

.בכיתה רגילה' עד ט' ז-הייתי מ. לא: 'ס

183

?ומה קרה: אני

אני עם ...תמיד הייתי. אחי הקטן זה שעכשיו עם אמא שלי. חי נולדא. אני אסביר לך' בכיתה ט: 'ס

שנה היא הביאה עוד 11, ואחרי הרבה זמן, לא היה לי ממנה עוד אחים, רק אני והיא , אמא לבד

לא הייתי , ומרוב שהתלהבתי מזה וקצת נלחצתי. התלהבתי, ופתאום חטפתי כמו סיבוב כזה. ילד

שלושה חודשים . עם אמא שלי שלושה חודשים חופשת לידהלקחתי ' כיתה ט. באה לבית ספר

זה קרה ' ט-רק ב, תלמידה ממש טובה' ח-'והייתי גם בכיתה ז. הייתי בבית לא עניין אותי מכלום

אז אמא שלי . ואז הייתי אמורה לעוף לבית ספר אחר. הייתי באה לבית ספר כמו תיירת. לי

אז ...יא מכירה אותי היא יודעת שיש לי וזה גם לא מתאים לי ה, התחילה לבכות למנהלת

, ץ ואמרו בסדר אפשר להכניס אותי"וישבו עם הרכזות של אומ, המנהלת אמארה אני אנסה וזה

אמרו לי כיתה . ויצא לי ממש גבוה, ככה זה נקרא, כי גם עשיתי את המבחנים הפסיכוטכניים

להכניס אותה לכיתה רגילה , ןזה לא הוג, רגילה אנחנו לא יכולים להכניס אותה בגלל מה שקרה

.אבל הכניסו אותי לאומץ ואני שמחה

?ואיך הרגשת עם זה: אני

...לא הרגשתי עם זה משהו. בסדר גמור: 'ס 9:17

.חריג: אני

.חריג: 'ס

?(דגש על המילה האחרונה)ואיך המשפחה מקבלת את העובדה שאת בכיתה כזאת :אני

!לדעתי זו כיתה רגילה! בסדר גמור: 'ס

?יש סטיגמה על כיתה כזו: אני

.כן: 'ס

?איזו סטיגמה: אני

.טיפולי טיפולי...אה...מפגרים, אה :'ס

?למה: אני

184

, 17אנחנו . תלמידים בכיתה אנחנו פחות 11שם יש . אנחנו פחות. כי אולי יש לנו יותר עזרה: 'ס

...בגלל זה. 19

מה , בבית הספר או כן בבית הספרחברים אחרים שלא בכיתות האלה ואולי לא , ונגיד. כן: אני

?הם חושבים על כיתה הזאת

.טיפולית: 'ס

?גם חברים שלך: אני

...מי שמכיר ויודע...לא: 'ס

? מה אומרים לך , יודעים שאת בכיתה כזאת: אני

....אומץ אומץ....לא משהו :'ס

.כל מיני...צריך אומץ כדי להיות פה, זהו שמעתי כל מיני? ץ"ץ אומ"אומ :אני

. אם לא הייתי פה לא יודעת איפה הייתי...זה כיתה באמת. זה לא ככה כמו שכולם חושבים: 'ס

. תאמיני לי שגם תלמידים אחרים מעדיפים להיות פה

?זה בגלל היחס האישי: אני

. כי יש תלמידים בכיתה יותר גדולה. זה כיתה שאף פעם אני לא אשכח, באמת: 'ס

...שהם לא: אני

.לא מגובשים ככה, םלא מחוברי: 'ס

?אץ מרגישה שאתם מגובשים: אני

.כולם. כן: 'ס

...ואת מרגישה שיש הבדל בין בנים ובנות מבחינת היכולת: אני 9:11

(נכנסת לדברי)לא : 'ס

?והרצון להצליח: אני

185

...נגיד יש תלמידם: 'ס

.Xאני לא מדברת ספציפית על תלמיד : אני

!ולא רוצה באמתאת מכירה אבל הוא חכם ויכול : 'ס

הבינה שהתכוונתי לתלמיד ספציפי העונה לשם , התכוונתי לתלמיד שהוא בן ולא בת. )בן: אני

(.הזה

?את יודעת איזה חכם הוא. בעיקר' נגיד ר. גם: 'ס

.ויש עוד. הוא ממש אבל ממש חכם. אני יודעת: אני

?למה את חושבת שזה ככה: אני

.אני מבינה...גם כי זה הסוף...כי: 'ס

.אבל כללית אני מבינה שכן את חושבת או מרגישה שיש הבדל מסויים בין בנים לבנות: אני

.כן: 'ס

?כי למה: אני

. בנים לא באמת חושבים על זה. בנות יש להן יותר את המחשבה להבין על העתיד( חושבת: )'ס

ת על בנות חושבו. זה מה שאני צריך בחיים,בגרות מלאה, שנות לימוד 11אני עם , אה

.זה הראש של בנות...ד"אני רוצה להיות עו, לכי לפה, אוניברסיטה

?ומה המחשבות שלך על העתיד: אני

(צוחקת. )אני רוצה להיות רואת חשבון: 'ס

? למה את צוחקת: אני

.לאט לאט...זה לימודים של הרבה זמן: 'ס

רים שאת עושה שלא יש איזה פעולות מסויימות דב. אני מאמינה שאת יכולה.אני יודעת: אני

קשורים ללמידה עצמה אלא דברים שאת אוהבת לעשות שנותנים לך כיף וזה מדרבן אותך ונותן

?לא יודעת איזה תחביב או משהו שאת עושה? הזה להמשיך" דרייב"לך את ה

186

(נבוכה. )במתמטיקה' אני עושה תגבורים לכיתה ח: 'ס

?באמת: אני

.יםאבל זה מחוץ לשעות הלימוד...כן: 'ס

...וזה משהו. כן: אני

אבל סיימנו עם . אז אמרתי זה אולי ידרבן אותי. כי במתמטיקה הייתי ממש טובה אני אוהבת: 'ס

.זה כבר

(.שתינו צוחקות)אז יש לך סיכוי לראיית חשבון : אני

...כן: 'ס 7:11

את ? תאיך את מרגישה ביחס לשאר השכבה נגיד גם מבחינה לימודית וגם מבחינה חברתי: אני

...מרגישה ש

עכשיו קצת . אני מרגישה שעשיתי את הכי גבוה שלי...זה . אני חושבת שכל אחד זה יחסי: 'ס

.את לא הכרת אותנו, אבל בשנים קודמות,פחות

. לא: אני

עכשיו קצת . ממש חצי נקדה, אבל ממש אני ממש הייתי על סף של חצי נקודה להצטיינות: 'ס

...ב"ירדתי כי בכל זאת זה י

...שיש לך את התחושה, אץ מרגישה טוב עם עצמך, אבל ביחס לשאר השכבה:אני

(.צלצול בבית הספר. )כן: 'ס

גם משפחה , לאו דווקא משפחה קרובה? איך את מרגישה שמעריכים אותך אחרים. טוב: אני

יש איזה שוני למשל כשהיית, איך הם מעריכים אותך, כלומר? קרובה ורחוקה וחברים בבית ספר

?בכיתה רגילה או שאת בכיתה כזו

.לא חושבת: 'ס

?שמה? מה את מרגישה: אני

187

, תמיד היא משבחת אותי. כולם. 'אמא שלי מאוד גאה בי בגלל השינוי שעברתי מכיתה ט:'ס

...אומרת

?זאת אומרת שהיא שמחה שאת בכיתה כזו: אני

היא אומרת אני מודה לך ( מחנכת הכיתה)' היא כל הזמן אומרת כל שיחה שלה עם א. בטח: 'ס

הייתי אמורה להיות עכשיו בבית ספר . כי זה לא היה ברור מאיליו שאני אשב פה עכשיו, מודה לך

(. שם של בית ספר מקצועי עם תמידים ברמה נמוכה מאוד)אחר

?ואת מרגישה שאם נגיד היית בכיתה רגילה היית נגיד אותו דבר כמו שאת עכשיו: אני

גם שהייתי בכיתה רגילה . אבל הייתי מעדיפה להיות פה ולא בכיתה רגילה. אם רוצים אפשר: 'ס

זה גם כיתה יותר קטנה אבל לא אותו דבר לא אותו יחס בכלל לא אותה , ם"תל' ט-יש ב', ט-'ז-ב

...תלמידים 11, יש לחץ כי בכל זאת את עם יותר תלמדים, עמוס לך, צורת למידה

...ם יותר קטנה מכיתה רגילה"רת שתלאמ? שזה נחשב כיתה יותר קטנה: אני

"...תנופה לבגרות מלאה"זה כאילו . רגילה' ט-כן היא יותר קטנה מ, אה: 'ס

...אבל אמרת שמבחינת כמות תלמדים, כן כן אני יודעת מה זה: אני

...תלמידים 11-19כן היא קטנה יותר : 'ס

.אה: אני

.'מץ בכיתה טכמו או, גם עם מתרגלת, כמו אומץ, כמונו בערך: 'ס

את מרגישה איזה שינוי בין , הזכרת את זה טיפה קודם, את מרגישה איזה שינוי. או קי. אה: אני

?השנה הזאת לשנים קודמות

.כן: 'ס

?מה: אני

. עושים בה הרבה. זה לא נכון. ב זה כמו שוק לא עושים בה כלום"השנה הזאת כולם אומרים י: 'ס

. ו מתמטיקה וספרות שזה לשון שסיימנו את זה שנה שעברהעברנו את המקצועות הקשים שזה כמ

אז מרגישים כאילו אין לנו יותר . נשאר לנו רק אזרחות שזה מקצוע קשה ומנהל שזה באמצע כזה

188

ב יש "כי גם י. אני מנסה כמה שאני יכולה. זה בתת מודע זה לא שלא רוצים להצליח. על הראש

גבות , אמא שלי כל הזמן אומרת את כמו אשת עסקים, ואין לך זמן פנוי, את הרישיון ואת האוטו

. אין לי זמן לעשות


א "זה לא כמו כיתה י. אני אלמד לפני מבחן, אז את כל הזמן אומרת מה יש לי זמן ללמוד: 'ס

עכשיו אני עושה את . שהייתי חוזרת הבייתה ופותחת מחברת לראות מה עשיתי היום כדי לזכור

עוד מעט , לא יודעת זה מן הרגשה אני גדולה ומה אני צריכה ללמוד. מו פעם נגידזה אבל לא כ

...צבא וזה

אבל אם נגיד היית בעיר אחרת נגיד משהו במרכז בשוכנה , זו שאלה קצת היפותטית: אני 11:11

את חושבת שזה קושר לחברה או למקום שאת ? את חושבת שהיית במקום אחר...יוקרתית

?נמצאת בו

אבל החברה היא , אתה בונה את עצמך. חברה היא בונה אותך. כל דבר קשור לחברה, חבט: 'ס

כי בטח היו כאלה שמצליחות . שהייתי יותר רוצה להצליח, נראה לי שהייתי שונה... איזה שהוא

.אין אף אחד מעלי, עכשיו אני מרגישה שאני מצליחה. יותר

.ביחס לאחרים: אני

.י הייתי מנסה עוד לעלותאז אם היה מישהו מעל. כן: 'ס

?את מרגישה שאת בחברה טובה? מה את מרגישה? זאת אומרת שהחברה שלך מה: אני

(.עושה פרצוף מוזר)כן : 'ס

...כאילו ככה כזה( צוחקת)? מה זה: אני

?מחוץ לבית הספר : 'ס

.כן גם: אני

...בבית הספר זה חברים שכזה, מחוץ לבית הספר כן: 'ס

(.מהחברים)אני לא מראה את זה לאף אחד ...אל תפחדי: אני

189

...ילדים קטנים כאלה, זה חברים שכזהזה בסדר כזה, לא אני לא מפחדת : 'ס

?כאילו תחושה של עליונות כזאת: אני

יותר ( חברה לכיתה)' מ-תלוי באיזה מקצועות נגיד ברור שיש מקצועות ש...אני מרגישה. כן: 'ס

.טובה

?יתה כיתה כלומר חברה שהיא יותר תחרותית זה היה משפיעהי. אני אתן לך דוגמא: אני

עכשיו ( להתאמץ)עכשיו כשאת אומרת אני הכי גבוהה למה אני צריכה . כן זה היה נותן לי פוש: 'ס

הנה , אבל גם נגיד כשאני לבד. אני רוצה את הכי טוב בשבילי ולא בשביל אחרים, זה בתת מודע

.ליאף אחד לא קיבל מע 99נגיד באזרחות

.נכון: אני

.זה עדיין לא מספיק אבל כן הצלחת משהו, אז זה נותן לך תחושה שכן הצלחת: 'ס

.את יכולה הרבה יותר: אני

.כן: 'ס

.את יודעת את זה: אני

.ברור: 'ס

זה , זה מעניין אותך? איך את מרגישה ביחס למה שלומדים בבית הספר(. צוחקת: )אני 11:11

?חשוב

...חשובאזרחות זה . לא: 'ס

(.המקצוע שאני מלמדת אותה)אל תתיחסי ספציפית : אני

.ספרות? מנהל מה אנחנו צריכים את זה...אני מדברת רק על אזרחות...אני יודעת: 'ס

?מה כן היית מעדיפה שילמדו: אני

.זה לא באמת מיותר אבל אני לא אוהבת. אנגלית מיותר, מתמטיקה אני אוהבת: 'ס

191

...שילמדו דברים ש אבל היית מעדיםה: אני

(.צוחקת... )דברים כאלה... APPLE, BANANA ,MELON... אנגלית בסיסית: 'ס


והיה על זה סקר שמי שטוב . גם אמא שלי אמרה לי, למרות שזה חשוב...אבל למה להיכנס: 'ס

.במתמטיקה לא טוב באנגלית

.וואלה: אני

. באמת: 'ס

? ה אחרת נגיד היית באה לבית הספר או שהיית עושה משהו אחראז אם הייתה לך אופצי: אני

...נגיד לא היו מחייבים אותך ללמוד ולא היית חייבת לבוא ללימודים

.ברור שחייבת, לא חייבת לעתיד...לא: 'ס

את יש לך , עזבי. נגיד לא היו מחייבים אותך ללמוד, נגיד הייתה לך איזה אופציה אחרת, לא: אני

ברור שיש עתיד שאת רוצה לעשות עם , את עושה את השיקול שלך לעתיד, לךאת המחשבות ש

.עצמך משהו

.כן: 'ס

אבל נגיד שאת יודעת שאת כן צריכה את הלימודים בשביל העתיד אבל לא מכריחים אותך : אני

?היית עושה משהו אחר. לבוא לבית הספר

...לא נראה לי: 'ס

?חרהיית יכולה לראות את עצמך במקום א: אני

אז ' אם חשבתי בכיתה ט. לא הייתי מפספסת את זה...ש, כי בית ספר זה חוויה. לא נראה לי: 'ס

.הייתי מצטערת על זה

יש משהו איזה חלום ? מה היית מעדיפה לעשות בזמן הזה, ונגיד שהיה לך יותר זמן פנוי: אני

?משהו שאת אוהבת לעשות, איזה תהליך? שהיית רוצה לפתח

191

...רוצה לעשותמה הייתי : 'ס

?אין לך חלום: אני

נגיד לעבוד אני . יש לי חלום כאילו להתקדם להכי גבוה אבל אין לי מה לעשות אחר(. חושבת: )'ס

.אין, אבל לא . זה לא הראש שלי לעבוד עכשיו, לא אעבוד עכשיו

?חזה שהם מסוגלים להצלי, אז את מרגישה שלכולנו יש בכיתה את היכולת ואת המסוגלות: אני

תביאי בן אדם הכי טיפש הוא מסוגל ללמוד . כולם מסוגלים. באמת, אחד אחד.לכולם. בטח: 'ס

וכולם יכולים פה ...כי אם אתה רוצה אתה יכול. לדעתי זה רק עניין של רק רצון. אם הוא רוצה

.אחרת הם לא היו פה היום

...כי בכל זאת יש פה הרבה תלמדים שהם? אז איפה הבעיה: אני

. חוסר מוטיבציה זה: 'ס

?ולמה: אני

אין מי שיעלה אותם למעלה ויגיד . גם מוטיבציה וגם אולי אין להם דירבון מבחינת משפחה: 'ס

.זה חשוב. להם אתה טוב

.ברור: אני

זה כואב . ויש כאלה שלהורים שלהם לא כל כך אכפת. שאומרים לך אתה טוב כל הכבוד תעלה: 'ס

...לשמוע

?איך המורים מתייחסים אליכם, ומבחינת המורים. רור ליב. ברור: אני 19:19

מורה כל מי שהיה איתנו במשך כל השלוש שנים האלה באמת נתנו את , (בהדגשה)כולם : 'ס

היא חמודה בתוך האישיות . באמת הסטוריה זה היה סיוט(. מורה)' ז-חוץ מ" דה בסט"המורות

.שהייתה לנוהיא המורה הכי קשה . שלה היא מודה אבל היא קשה

?ומתייחסים אליכם את חושבת שונה מאשר כיתות אחרות: אני

. כן. שונה: 'ס

192

?באיזו צורה באיזה אופן: אני

כי אנחנו יותר קבוצה קטנה אז יותר קל . יותר מתחברים אלינו משאר הכיתות לדעתי: 'ס

.כן יש שוני. להיקשר אלינו לכל אחד מאיתנו

?וזה לטובה: אני

.רק לטובה לדעתי.כן לטובה: 'ס

ואת מרגישה שהאחריות לעצמך היא רק עליך או שאת מרגישה שבעצם יש לך שותפים זאת : אני

הצלחת , או שאת מרגישה שהכל עליך? אומרת בית הספר חולקים איתך את האחריות להצלחה

.נכשל זה את אשמה, הצלחת

היא גם תמיד אומרת ( כיתהמחנכת ה) 'א-אני חושבת שאם אנחנו נכשלים באמת כואב ל, לא: 'ס

חשוב לי , לדעתי כן. לנו אני לא מקבלת משכורת על זה שאתם מקבלים ציונים גבוהים יותר

.לדעתי. ההצלחה שלי כמו שחשוב גם למורים

אז בגדול איך את היית מסכמת את . אין פה נכון או לא נכון...ברור הכל לדעתך אני לא , כן: אני

?יובי לתלמידזה דבר שהוא ח, הכיתה הזאת

כי גם , כאילו להיות בכיתה כזאת זה חוויה. קודם כל זה חוויה להיות בכיתה כזאת...( צלצול: )'ס

...אנחנו קטנים ויותר מגובשים

?למרות מה שחושבים עליכם: אני

.זה לא מפריע כי אנחנו יודעים מי אנחנו ומה היכולות. כן: 'ס

אני שומעת הרבה את הדברים "...נחנו סתומיםא: "אני שומעת , שומעים הרבה בכיתה: אני

.האלה

.לדעתי זה לא נכון:'ס

?איך זה קורה...השאלה למה, אני אומרת שזה נשמע מהפה של תלמידים! ברור שזה לא נכון: אני

.תלוי.ביכולות גם, לדעתי אנחנו כמו כל כיתה, יש לה יותר עזרה, בגלל שהכיתה קטנה: 'ס

193

או " אני טיפש"אבל כשתלמיד אומר , לא את, את כשתלמיד אומרבכל ז, בתחושה: אני 11:11

...לי זה לפחות צורם, או כל מיני ביטויים שאני שומעת פה"...אני "

. כן:'ס

זה נובע מתחושה שנותנים לו בבית ?ממה את חושבת שזה נובע. זה כואב לי לשמוע את זה:אני

?הספר

שבכל זאת יש עליה סטיגמה כמו שאמרנו לא בבית ספר זה בגלל התחושה של הכיתה, לא: 'ס

.בגלל זה רק בגלל זה. בהתחלה על אומץ

.אז כן החברה איכשהו משפיעה: אני

.כן: 'ס

.אני שואלת? נכון או לא...בסופו של דבר היא בונה את: אני

(.מהנהנת)כן : 'ס

שלא שמה , זקאת מגדירה את עצמך עם אופי ח? בואי נגיד שאצלך יש אולי אופי יותר חזק: אני

?על הדברים האלה במרכאות

אני . אני באומץ. לא אכפת לי מה אחרים יגידו. אני יודעת מי אני זה מה שחשוב . כן ברור: 'ס

באומץ ותלמידה אחרת בכיתה רגישה והיא מקבלת ציונים יותר נמוכים ממני במקצוע כזה או

.אחר

...אין לך שום תחושה של? א לבית הספרנעים ונוח לבו, את מרגישה בנוח, זאת אומרת שאת: אני

אני יש לי בעייה האופי . להפך אני חושבת שאם הייתי בכיתה רגילה לא הייתי מסתדרת. כן: 'ס

נגיד אם הייתי . וזה אופי זה גם אמא שלי ככה, שלי הוא תמיד להיות הכי גבוה לא משנה איפה

כי בכל זאת יש את . ינת ציוניםמבח. בכיתה רגילה אני לא חושבת שהייתי הכי גבוהה בכיתה

את רואה כל אחד . זה כיתה קטנה. התלמידות גם התלמידים בנים בנות לא משנה יותר גבוהים

אני חשובת שאם . למדת לא למדת אז את יודעת בערך איפה את, מתקשרים לפני מבחן. מה הוא

' ח. י מכירה אותולא היית( תלמיד)' ב...הייתי בכיתה רגילה לא היו לי את כל החברים האלה

אם הייתי בכיתה רגילה לא יודעת איך . אז זה כזה יחסי. לא הייתי חושבת להכיר אותה( תלמידה)

194

שזה . גם עם כל מה שקרה לי אבל לא הסתדרתי. 'אבל לא הסתדרתי בכיתה ט. הייתי מסתדרת

.כבר מתחיל להיות קשה יותר

.את הדברים...אז את אומרת שזה סידר לך קצת: אני

. כן: 'ס

אבל יש לך איזה משהו בכל זאת להוסיף אולי , טוב האמת שאני חושבת ששאלתי הכל:אני 11:19

משהו כללי על הכיתה אולי איך אפשר לשפר אולי בכל זאת עוד קצת לשפר עוד קצת

...לפעמים יש תחושה שבכל זאת עושים עושים ו...לייעל

.לא משתלם: 'ס

...ככה אני...לא יודעת עובד, זה לאתחושה ש, לא עניין של משתלם: אני

בסדר גמוחר שיש את העומס הזה אבל יותר ...אני יודעת שזה. לדעתי יש יותר מידי עומס: 'ס

...מידי

?אז נגיד מה היית מציעה: אני

.יום חופש: 'ס

?יום חופש יפתור לכם את הבעייה. נגיד: אני

?את לא שמה לב שכל הזמן מדברים על זה בכיתה: 'ס

...אני שמה לב אבל : אני

.כל הזמן כי מה באמת לכל השכבה יש יום חופש ורק לנו לא:'ס

.אבל מה העניין שאתם הולכים הביתה את אומרת השנה אני לא פותחת מחברת:אני

.נכון:'ס

...אם את באה הבייתה ולא תפתחי מחברת ותישני ביום חופש ? אז איך זה משתלב: אני

195

הם יש להם בעיה לכיתה הזאת ספציפית שמסתכלים כל הזמן על . בזה אתם צודקים. נכון :'ס

אבל עכשיו יהיה לנו . בגלל זה הם נעולים בזה.אה לכל השכבה יש יום חופש ולנו אין. אחרים

.אחרי מנהל אני בטוחה זה יורד

?אז זה כאילו נראה לך הפיתרון. אתם נשארים עם כלום. ברור: אני

.לא פיתרון: 'ס

...תר טוב כדי אולי משהו שקשור למתרגלים או לצורת למידהמשהו יו: אני

...לא', כאילו אחת כמו ס. אני בטוחה. אם הייתה. מתרגלת הייתה עוזרת בכיתה: 'ס

.משיהי רצינית: אני

היה חשוב לה שנצליח ולא בגלל , היא באמת הייתה...כי כל המתרגלות היו. משיהי רצינית: 'ס

הייתה איתנו . היא נקשרה אלינו. א אמרה לנו חשוב לי שתצליחוהי. שהיא מקבלת על זה משהו

. היא הלכה ועוד פעם חזרה. שנתיים אני חושבת שנה ומשהו

מאוד חשוב לי אם ...זאת אומרת אם את רוצה...?יש לך איזה? את רוצה להוסיף עוד משהו: אני

.יש לך המלצות אם את רוצה להוסיף משהו

?לגבי כיתה כזאת: 'ס

.ללית אם לגבי הכיתה אם לגבי ההתנהלות איך זה מתנהל בבית הספרכ: אני

בית הספר בסדר גמור אבל צריך מתרגלת לדעתי בכיתה זה מאוד יעזור לפני מבחנים עכשיו : 'ס

זהו זה . היא באמת הייתה עוזרת הייתה יושבת עלינו ממש ממש, כי כשהייתה לנו. לפני הבגרויות

.רק נראה לי מה שצריך

19:11! ודה רבהת: אני

196

דקות 12:21אורך הראיון , 11211131, (נקבה)' ראיון עם ע

. איך הילדים רואים את זה, בעצם מה שאני עושה זה אני רוצה לבדוק כיתות עם מתרגלים: אני

לא טוב , אם זה טוב להם. איך בכלל הם רואים את העניין של התרגול. רק. לא מבחינת הציונים

.זה הרעיון. ים עם זהאיך הם מרגיש, להם

אני באופן אישי לא יצאתי . היה לנו במתמטיקה. אני עוד לא יצא לי להיות עם מתרגל בכתה: 'ע

. אבל יש ילדים שיצאו איתו והרגישו הרבה יותר טוב מאשר עם המורה. ללמוד איתו

.של הכל. בערך. חשוב לי פחות או יותר לדעת את הממוצע ציונים. חכי נגיע לזה: אני

?הכל...אוי: 'ע

. לא בדיוק, בערך: אני

.91, מה שיצא לי בתעודה: 'ע

מה את אוהבת חוץ מבית , על עצמך קצת, ולפני שנתחיל להכנס לעומקו של עניין+. 91, או קי: אני

.בשעות הפנאי, ( חיוך)שאת חייבת , הספר

.זו התמכרות ממש, לצפות בטלוויזיה(. צוחקת: )'ע

? באמת: אני

. יותר ממחשב, כן: 'ע

?מה את אומרת: אני

. אמא שלי כבר מתחננת שאני אצא לפעילות פיזית. שעות. לגמרי :'ע

?דברים ספציפיים או הכל הולך: אני

.אני חולה על השפה הזאת, בשפה הספרדית אז בכלל, ואם זה סדרות, הכל: 'ע

?את מבינה: אני

...אני חולה על השפה הזאת... היא נכנסה לי, כן: 'ע

197

...היא מתנגנת כזאת: אני

אמא שלי ...עוד שניה יש לי פה סרט...אני יושבת לראות, (הערה שלי, ערוץ בטלויזיה" )ויוה"מ: 'ע

היא אמרה , אופניים, הליכה. היא מחכה כבר שאני אצא לאיזו פעילות פיזית...כבר שיגעתי אותה

(.צוחקת...)תזוזי כבר מהספה, רק תצאי, לי מה שאת רוצה

(. צוחקת): אני

. כיף מאוד לנהוג, עכשיו כשהתחלתי לנהוג ויש אוטו. אני אוהבת מוזיקה, לשמוע מוזיקה. זהו: 'ע

?לבד את נוהגת: אני

.יש לי עוד שלושה שבועות. אני עוד עם מלווה, לא: 'ע

?ואיך הולך: אני

...וזהו...בינתים בסדר ברוך השם, בסדר: 'ע

?זהו: אני

יש נושאים שמרדימים אותי בלימודים אבל אני חייבת , בת את הכיתה שליאני אוה, הלימודים: 'ע

.אז אני לומדת, עדיין להשקיע

דרך הלמידה של , התנהלות של שיעור, אז מבחינת הכיתה, ואם דיברת כבר על לימדים: אני

?אם זה קצת שונה, אם זה כמו כל כיתה? את יכולה קצת לספר לי על זה, הכיתה

.ב אבל הם לא בוגרים"הם אומנם בכיתה י. כמו כל כיתהבשטויות זה : 'ע

?מי זה הם: אני

(. צוחקת. )הכיתה שלי: 'ע

?כולם: אני

אבל . הם אוהבים את השטויות האלה, ב אבל עדיין לא בוגרים"הם בי. לרוב הבנים. חלקם: 'ע

.כשצריך הם גם רציניים

?מבחינת הלמידה? כן: אני

198

ניים אני לא מאמינה שהם היו יושבים בכיתה הזאת ועוברים את כל כי אם הם לא היו רצי. כן: 'ע

.לא נשמנו שנה שעברה. הבגרויות והעומס שעברנו שנה שעברה

, לפחות השנה, הכיתה הזאת היא בעצם כיתה שמקבלת קצת חיזוקים. אמרת פה דבר מעניין: אני

.ומצד שני את אומרת שאם הם לא היו רציניים הם לא היו בכיתה הזאת

כי אם לא היו מפחדים מהקטע הזה של להשאר בלי תעודת בגרות הם לא היו מתאמצים . כן: 'ע

.שנה שעברה שהיתה שנה עמוסה מבחינת הבגרויות לעומת השנה

?באמת: אני

.כן: 'ע

?"קריעה"שנה שעברה היתה : אני

.מעל עשר בגרויות או עשר בגרויות, כן: 'ע

?היו? ומתרגלים: אני

.בלי: 'ע

?בכלל בכלל: אני

.למתמטיקה( הערה שלי, סטודנט, חונך)ח אישי "בית הספר נתן לי פר. בלי: 'ע

?ואיך הרגשת. זה גם סוג של תרגול? כן: אני

.אני צריכה למצוא עוד מקצוע שהיא תעזור לי בו. היא עדיין איתי, בסדר גמור: 'ע

?ח"זה גם במסגרת הפר: אני

.ח"י לא משלמת לה פרואנ, היא סטודנטית בעצמה: 'ע 1:11

.יש מלגה, ברור, כן, כן: אני

בינתיים אנחנו , אז עכשיו כשאין מתמטיקה אני צריכה למצוא משהו שהיא תעזור לי בו: 'ע

...יושבות

199

.זה גם טוב: אני

!כי מסכנה גם היא לומדת מה זה קשה (צוחקת)היא אמרה לי את נותנת לי קצת הפסקה , כן: 'ע

...קיבלנו מתרגלים, הונאמר השנ...כן: אני

(. הערה שלי, פרוייקט)זה מה זה עוזר בעבודת הגשה , כן למשל איתך באזרחות: 'ע

.אם זה עוזר, אז זאת השאלה: אני

ועזרת . אני לא חושבת שהייתי מתקדמת יותר כי זאת עבודה ממש קשה, חבל על הזמן! לגמרי: 'ע

זה משהו שאנלנו צריכים , ת לא חייבתמשהו שא, למשל זה שהדפסת לנו את החומר, לנו המון

.לבד עוד היינו מתעכבים, השאלונים ששלחת לנו, ובכלל, לדעת להתמודד

...מתעכבים :אני

.כולם בכיתה אומרים שאת עוזרת, כן: 'ע

את מרגישה שמתרגל , עוזר, בסדר, חוץ מהקטע הלימודי(. צוחקת)אל תביכי אותי . תודה: אני

את , שאת מכירה אותה כבר יותר זמן, אפילו החונכת שלך , רגע עלילא מדברת כ, יכול לתת לך

?מרגישה שהוא יכול לתת לך מעבר לזה

כי המורה בכיתה זה עדיין יש יחסי . לא כמו מורה. כי הוא נהפך גם לחבר, איפה שהוא כן :'ע

חופשי אז אני אומרת לה לבוא אלי גם באופן, 11,11, והחונכת שלי היא קרובה לגיל שלי, מעמד

לאט לאט . אז ככה שאם יש לי בעיות אני לא אתבייש לדבר איתה על זה, בלי קשר ללימודים

ואיכשהו זה לא היה רק עניין של . שתינו נפתחנו זו לזו גם בגלל שאנחנו מכירות הרבה זמן

פשוט נהפכנו לחברות גם בגלל הקרבה . וז לא היה רק יחסים מקצועיים, זה היה הכל. לימודים

.גילשל ה

?את חושבת שזה משמעותי העניין הזה של הגיל: אני

כי אם את חושבת שיש לך בעיה באיזה דבר את לא תתביישי לבוא לדבר כי היא נהפכה . כן: 'ע

במה שאני אדבר או אבקש כי אני ( הערה שלי, התכוונה ליותר)עם מורה אני אצנזר פחות . לחברה

זה נותן אם הוא נהפך לחבר זה , כת זה כבר שמכיריםעם חונך או חונ. איתה לא. אתבייש עדיין

.נותן הרבה

211

...עצם זה שזה גם יותר אישי...כן, כן: אני 9:11

.העניין של האישי, בדיוק, בדיוק :'ע

את מרגישה את ? כשאנחנו יוצאים כקבוצה קטנה ללמידה? את מרגשיה את זה גם עכשיו: אני

?זה

ינסו להתנשא ולהגיד מה יש , חייבים לדעת ומתמקדים בך אם יש בעיות אז זה שלא כולם, כן: 'ע

...לה בעיות וזה

?אז זה חיובי בעצם: אני

.אני רואה בזה את החיובי: 'ע

אנשים אחרים שהם מבית , אני מתכוונת מבחינת כיתות אחרות? יש בזה גם משהו לא טוב: אני

.הספר או לא מבית הספר והם רואים כיתה אחרת שיש לה מתרגלים

?שכיתה אחרת רואה אותנו עם מתרגלים: 'ע

...יחס, אם את מרגישה שוני? מה את מרגישה בכלל. כן: אני

אבל אני מאמינה שהם בתוך עצמם היו מבקשים עוד קצת . לי עוד לא יצא להרגיש כזה דבר: 'ע

...עזרה מבן אדם

?כן: אני

, בל זה לא התבטא ביחס קיצוניא, אבל עוד קצת דחיפה מבן אדם כזה, גם אם לא באופן קבוע :'ע

.באמת שלא...מה רק הם מקבלים, למשל

זה היה משנה את , נגיד בתל אביב, 'לא בא, ואת חושבת שאם היית גרה במקום אחר: אני 7:11

?באיזו כיתה היית, המצב שלך

.זה לא משנה, לא: 'ע

...זאת אומרת זה לא רמת החינוך לדעתך או היכולת שלך במקום אחר: אני

.אני חושבת שאולי היכולת שלי היתה יותר נמוכה: 'ע

211

?למה? את חושבת:אני

...אני לא יודעת להגיד כי לא נתקלתי בזה: 'ע

.כי מן הסתם את כאן, את יודעת 7:11זה לא משהו בדוק , מבחינת תחושה: אני

.אני חושבת שמבחינת מוסדות החינוך: 'ע

? את חושבת: אני

...כי אין לי שם אפילו קרובי משפחה, דאני לא רוצה סתם להגי: 'ע

.חדשות, עיתונים, מבחינת מה שאת קוראת, מבחינת תחושה, כן: אני

זאת עיר של ...אביב גם סטיגמה שהיא יותר בילויים מאשר תרבות וחינוך-יש על העיר תל: 'ע

...מפורסמים וגם

...פחות: אני

...יש עליה סטיגמה של בילויים והכל לא בהכרח אבל...אני חושבת שיש פחות יחס לחינוך: 'ע

, בכיתה כזאת, את חושבת שבן או בת זה אחרת בכיתה כזאת, ומבחינת עצם זה שאת בחורה: אני

?אם זה משפיע על היכולת להצליח או להתקדם בכיתה כזאת

?אם היה לי חבר או משהו כזה, מה: 'ע

?ות מבניםאבל יחס של יותר בנ, אולי אני טועה, ראיתי. לא, לא: אני

?שיש יותר בנות מבנים: 'ע

.ממה שראיתי, אם אני לא טועה: אני

.יש יותר בנות מבנים בכיתה שלנו, את לא טועה: 'ע

?על זה שאת בכיתה כזו או שזה לא משפיע לחלוטין, זה שאת בת, וזה משפיע: אני

.בסדר גם כן היה, גם אם היה בנים ובנות בשווה. אני חושבת שזה בסדר ככה, לא: 'ע

?לדעתך? למה יש יותר בנות מבנים? אבל למה לדעתך זה ככה: אני

212

חלק הלכו לעבוד כי הם , חלק עברו בתי ספר, פרשו, והיו בנים, אולי הבנים שהיו קודם! אהה: 'ע

.היה להם את הצפי שהם יצאו בלי תעודת בגרות, ידעו מראש

.זאת אומרת מראש חסמו את עצמם: אני

(.מהנהנת...)מממ: 'ע

?ובנות: אני

.יש גם בנות שיצאו: 'ע

...אבל עצם זה ש, ברור: אני

.כנראה שהבנות איכשהו היו יותר יציבות: 'ע

?יותר יציבות: אני

.כן: 'ע

?איך את מרגישה פה בבית הספר, ובכלל בבית ספר. או קי: אני 11:11

!פה בבית ספר מצויין: 'ע

?מבחינה לימודית, מבחינה חברתית: אני

באמת חבל על , ומאוד מכבדים אותי, מבחינה חברתית אני מאוד אוהבת את הכיתה שלי. כן:'ע

או ( הערה שלי, היא נערה שמנה' ע)לא פוגעים בגלל איך שאני נראית , לא מעליבים, באמת. הזמן

בית , ובאמת. ולי אליהן, למורות יש כבוד אלי. וגם הציונים אני חושבת שהם בסדר. בגלל הציונים

לחשוב . של מריבות עם מורים, אף פעם לא היו לי בעיות של חוצפה עם מורים, טוב הספר

...שבהתחלה שיצא לי לבוא לפה

?לא רצית: אני

.נרתעתי קצת כי העדפתי את בית הספר שהאחים שלי היו בו:'ע

?איזה בית ספר: אני

213

כשאמרו לי על בית אז , שפשוט רציתי שזה יצא, הם מאוד דיברו עליו(. בית ספר אחר)' א: 'ע

ואני שמחה שאני כאן כי אני לא יודעת איך . הספר הזה קצת נרתעתי אבל בסוף הכל יצא לטובה

הכל יצא , אז ככה שברוך השם, הייתי מסתדרת מבחינה חברתית או לימודית בבית הספר האחר

.לטובה

. נכון: אני

, באמת, ם זה ברמה של המוריםבין א. ורואים את זה, ודואג ומשקיע, בית הספר פה מתוחזק: 'ע

.איך שמטפלים בהתנהגויות

...שיש כבוד, הזכרת את המורים: אני

.כבוד הדדי, כן: 'ע

'?כיתה י? ץ"הרי מאיזו כיתה נכנסת לנושא הזה של כיתת אומ? הרגשת איזה שוני: אני

. ל בגרות רגילהזה מסלו. ר זה גם כיתה רגילה"לדעתי מב. אני הייתי בכיתה רגילה' כיתה י, כן: 'ע

.או ילדים עם בעיות התנהגות כלשהן, טיפולית...זה לא צריך להישמע כל כך, זה רק השם

.אני רק שואלת, ממש לא: אני

, בגלל שהיא מצומצמת ובגלל שהיחס אליה הוא רגיש, אני שמחה שיצאתי בכזאת כיתה, להפך: 'ע

מה , תן לי את האפשרות להצליחר נ"מב. אז אני חושבת שדווקא בעיוני הייתי מסתבכת יותר

.שבעיוני הרבה הרבה יותר קשה

.מבחינת עצמך? ר"אבל למה את חושבת שהגעת למב: אני

ח "שזה גם עזרה כמו פר, א"הציונים שלי היו טובים בגלל שהיתה לי מתי' כי אם בכיתה ט: 'ע

אז ', ת סוף טלקרא, שברגע שהלימודים שלי יעלו, אני חושבת שזה היה התנאי, בתוך בית ספר

.הזה" פוש"ר יתן לי את ה"כנראה שהם ראו שיש לי הזדמנות להוציא תעודת בגרות ומב

...אז זה יותר מבחינת דחיפה: אני

חלק . ץ"עברו לכיתה אחת ופתחו אומ, הם היו בכיתות רגילות. 'ץ הם מכיתה ט"ורוב אומ: 'ע

.'טהם עדיין נשארו שם מכיתה ...חלק פרשו, ר"עברו אלינו למב

214

...זה שאת בכיתה כזאת...איך ההורים: אני

.שהיא בסדר עם זה, אמא שלי דווקא אני חושבת שהיא מרוצה: 'ע

?דיברתן על זה: אני

אבל היא אף פעם לא אמרה למה את בכיתה , לא נכנסתי לזה עם אמא שלי. לעומק לא: 'ע

, עומדות על שלהןראתה את המורות איך הן , היא ראתה את ההצלחות שלי , להפך...קטנה

ומצד שני היד , מצד אחד היד הרכה, וזה מה שאמא שלי אוהבת, רציניות, ומטפלות בדברים

, וככה הן מתנהגות אצלנו. כי ככה מחנכת צריכה להתנהג כמו אמא שניה, הקשה

?את ממש מרגישה ...כן: אני

מחנכת הנוכחית של ה)' שהיתה או עכשיו ז( מחנכת לשעבר של הכיתה)' בין עם זאת י. כן: 'ע

.ממש אמא שניה לכל דבר, (הכיתה

.זה כיף לשמוע: אני

.יותר עם המורה מאשר עם אמא בבית...ובבית הספר: 'ע 19:11

.נכון: אני

וביוחד את ? אז את מי את רואה 19:11עד , ושנה שעבר היה הרבה לחץ. במיוחד כשאת לומדת: 'ע

.א תבוא לרעתך בסופו של דברשהיא ל, את מרגישה שאת יכולה לדבר, המחנכת

...סליחה שאני קוטעת אותך? וככה את מרגישה: אני

.זה בסדר, לא: 'ע

את מרגישה איזה ? ומאז שעברת לכיתה כזאת', הבדל כשהיית בכיתה ט, מבחינת המורים: אני

?הבדל בהתנהלות, הבדל ביחס

.שתעלה הרמהלמרות שזה הגיוני . ברמה של הלימודים שלנו. הרמה אני חושבת: 'ע

.אבל אתם לומדים לבגרות כמו כל כיתה אחרת: אני

.כן בטח, כן: 'ע

215

?ומבחינת היחס: אני

...אני בחטיבת ביניים בלי להשוויץ חס וחלילה. שונה, גם: 'ע

.כן, כן: אני

אף פעם לא יצא לי מצב שהתחצפתי ולא קיללת , גם ביסודי. המורות היו מדברות עלי טוב: 'ע

אולי . אצלי כבוד הוא הרבה יותר בארש מאשר גאווה. ה שהיא הרבה יותר מבוגרתובטח שלא מור

.אני אוהבת לכבד אחרים...אני חושבת...גאווה נראה כמו כבוד אבל

...כי היום קשה למצוא: אני

.אני חושבת שמבוגרים צריך לכבד: 'ע

...בכלל לכבד: אני

...יודעתלא ...אני לא עונה ולא. אני מכבדת קטנים ממני: 'ע

את חושבת , שיש לך גם את החונכת, לאור ההתנסות שלך, ואם נחזור קצת למתרגלים... יפה: אני

הוא יכול לסייע ,שבואי נאמר מתרגל שהוא מוצמד למספר ילדים במשך שנה או תקופה מסויימת

?יותר מאשר אם כל פעם היתה מתחלפת לו קבוצה

?נגיד אם היתה לו קבוצה קבועה: 'ע

או שכל פעם הוא יעבור , יד שני מתרגלים בכיתה וכל אחד יהיה לו את הקבוצה הקבועהנג: אני

מה , את חושבת שזה ישנה מבחינת היחסים. בין הקבוצות ונתראה פעם בחודש כי ככה יוצא

?שיווצר בין התלמיד למתרגל

אז , אם התלמיד ירגיש שטוב לו עם המתרגל מהפעם או הפעמייים הראשונות. יכול להיות: 'ע

.יכול להיות שכן

?זאת אומרת את חושבת שיש עדיפות למשהו מסויים? את חושבת שזה משנה: אני

אצלנו למשל במתמטיקה הם לא ממש . אבל זה תלוי, אני חושבת שהם יעדיפו את המתרגל: 'ע

.כולם כמעט רצו לצאת, אז איך שבא המתרגל, סימפטו את המורה

?למבחינת התירגו? זה עשה בעיות: אני

216

...פשוט . אחד פחות ואחד יותר, זה לא שינה את הרמה. לא, לא: 'ע

.חיפשו סוג של מפלט: אני

.הם לא סימפטו מי יודע מה את המורה אז הם חיפשו לצאת עם מתרגל. בדיוק: 'ע

.זה הדרך לברוח: אני

לא אני, בגלל שהיא רוסיה והיה לה קצת מבטא. הם חשבו שהמורה לא מלדמדת כל כך טוב: 'ע

. יודעת אם זה קשור למבטא הם פשוט לא הצליחו להבין אותה

?ועם המתרגל היהי יותר קל: אני

למרות שבתכלס כל מי שהגיע לבגרות היה . שמי שיצא איתו הצליח יותר להבין. אני חושבת: 'ע

.הבגרות היתה קשה. פשוט בשוק

כדי שהמתרגל יהיה ....ה יותרשזה יהי? ויש איזה משהו שאפשר כן לעשות כדי לשפר את זה: אני

.בואי נגיד יותר ממורה פרטי

?שיהפך לחבר: 'ע

? מה צריך להיות בשביל זה. מעבר ללמידה. אבל שיתן איזה ערך מוסף, לא יודעת אם לחבר: אני

.או הלמידה, אם זה מבחינת התכונות של המתרגל

. י וחשוב לו רק הלימודיםשלא יהיה רק רצינ, שיהיה יותר בראש של התלמיד. תכונות, כן: 'ע

.במידה שזה חונך, שגם אם יעזבו לפעמים את הלימודים, שיהיה יותר בראש של התלמיד

.ברור, כן: אני

הראש מתנקה , גלידה או משהו אז זה כן ישפר את האווירה, שיצאו לאכול מידי פעם בחוץ: 'ע

ישפר את המחשבה על אותו אז יכול להיות שזה כן , מלראות כל הזמן מספרים או דברים אחרים

.ברגע שהוא בראש של התלמיד את זה ישתפר כי הם באווירה יותר נכונה. חונך או משהו

...לימודים אבל צריך מידי פעם, לימודים, באמת. אני חושבת שיש לך חשיבה מאוד נכונה: אני

.להתנקות: 'ע

217

.לשבור קצת: אני

זה טוב לתלמיד וגם לחונך , מטיילים קצת, איםיוצ, הראש נקי. חצי שעה וחוזרים, שעה, כן: 'ע

. ולא נעים לי...יש לי פה, יש לי הפסקה מהלימודים( ח"חונכת פר)היא כל הזמן אומרת לי .עצמו

אז בגלל זה ( צוחקת. )זה הפסקה בשבילי, לא, והיא אומרת לי . את בטח משתעממת איתי והכל

.הראש מן הסתם פתוח כמו של התלמיד כי בקגע שהגיל קרוב אז, חשוב גם ההפרשים של הגיל

...לפחות ממה שאני רואה, למרות שיש מורים: אני

...יש מורים, כן: 'ע

.שהם מבוגרים בראש טוב: אני

.כן: 'ע

, ן וצוחק'כמה שהוא יהיה חברמ, אולי יש שוני כשאת יושבת בכיתה מול מורה, תגידי לי את: אני

.עם מתרגל, בקבוצה קטנה, לדיםמאשר כשאת הולכת אפילו עם עוד חמישה י

.עם כל הצחוקים תחזור מהר לשיעור כי היא חייבת, כי המורה: 'ע 11:11

.כן: אני

.עם חונך אפשר קצת לצאת מהשגרה: 'ע

.אנחנו לומדים ביחד,אנחנו יושבים, סך הכל: אני

הם . ודגם הם לא כל הזמן רוצים ללמ, אבל הם צעירים לפעמים הם מנצלים את זה. נכון: 'ע

בגלל זה אני חושבת שהבנים . זה הראש שלהם בסך הכל, תן לצחוק, צעירים אז הם מעדיפים יותר

ואני חושבת . הם לא רוצים להתבגר והם רוצים להשאר בילדות. בכיתה הם עדין שטותניקים

. שאין כמו הילדות

.אבל צריך לדעת מתישהו למצא את האיזון, ברור: אני

.כן: 'ע

.וייםבגיל מס: אני

218

מאשר לגדול . אם היה אפשר להקפיא את הגיל הזה זה היה נפלא. אני חושבת שאין כבר ילדות: 'ע

היינו רוצים להשאר ילדים זה . והלוואות וכל מיני דברים שמסבכים את החיים...לתוך משכנתא

.בטוח

ים הם מתנהג, התנהגויות של בנים, סתם כשאני מסתכלת אני נזכרת תוך כדי : אני 11:11

.לפעמים שונה מבנות

ולפעמים צריך , לפעמים יש התנהגויות שהן מתחת לכל ביקורת. ממש. 1התנהגויות של גיל : 'ע

.את זה

?ובקבוצות הקטנות את חושבת שיש להם הערכה למתרגלים: אני

כשהם יראו שזה עובד ושבמבחן הם זכרו את מה . אני מאמינה שיהיה להם את ההערכה: 'ע

כי למרות הכל גם הם רוצים להצליח עם כל . ם יתיחסו בהערכה אני מאמינהה, שהחונך אמר

.הרעש וצלצולים שהם עושים

? החברים לכיתה כמובן, ביחס לחברים שלך הבנים, יש יותר השעה מבחינתך כבת בלימודים: אני

?יותר נותנת, את מרגישה שאת תר משקיעה

כולנו בסופו של דבר נהיה עם , כולנו עוברים, יןאני מרגישה שאין אצלנו מצטיין ולא מצטי, לא: 'ע

...כל אחד משקיע למבחן במרץ. תעודת בגרות בעזרת השם

?בין כולם, את רואה את זה? כן: אני

.לא נורא, גם אם למדו ולא הצליחו: 'ע

אבל אם , אני לא רוצה לקחת את עצמי כדוגמא? את חושבת שתרגישי בנוח לפנות למתרגל: אני

?לפני מבחן או בעיה את תרגישי בנוח יש לך שאלה

.אם אני באמת רוצה לעבור את זה. אני חושבת שכן: 'ע

?כן: אני

.אני לא חושבת שהמתרגל יגיד לא או לא יכול או משהו. נראה לי גם שכדאי, כן: 'ע

219

קודם כל איך את מרגישה ביחס למה שלומדים היום ...יש לך איזה, ולקראת סיום. ברור. אני

?היית משנה, לא כיף לך, זה כיף לך? פרבבית הס

?אם הייתי משנה: 'ע

...נגיד: אני

מצד אחד אם לא . אני צוחקת, לא. לא לעשות אותה חובה( צוחקת. )את הבגרות בספורט: 'ע

היתה בגרות חובה אז היו מזלזלים בשיעור הזה כי הוא בסך הכל פעמיים בשבוע ביחס לשאר

.המקצועות

?בריםוביחס לשאר הד: אני

נושאים שמעניין להקשיב וכיף להיות , בכל מקצוע יש לי משהו שהוא מעניין? שאר הדברים: 'ע

.יש בכל מקצוע...אבל בכל זאת מקשיבים, ונושאים שהם מרדימים, בשיעור

איזה טיפ אולי איך אפשר לעשות את זה , בעניין יותר המתרגלים, ואיזו המלצה קטנה: אני 11:11

.למשל אמרת שבעבר לא היה לכם מתרגל? טוב בכיתה כמו שלכםיותר , יותר יעיל

.לא: 'ע

? את חושבת שזה מיותר? את חושבת שיהיו? אז צריך: אני

קבוצה מסוימת , אבל אני מאמינה שאם ילדים יצטרכו יבקשו, כרגע אני חושבת שזה בסדר: 'ע

.ינות וכמה יבואואבל זה תלוי כמה ילדים יקחו את זה ברצ. שתשפיע אני מאמינה שיביאו

.זאת אומרת זה תלוי במתרגל עצמו: אני

...והיום לא בא לי...ולא לא לבוא, ברגע שהתלמידים ביקשו הם חייבים לעמוד בזמנים ולצאת: 'ע

.זאת אומרת משמעת עצמית: אני

זה לא . צריך לשלם למתרגל הזה. כי ברגע שמבקשים מבית הספר אי אפשר לעשות צחוק. גם: 'ע

ביתנתיים לא ...אם יבקשו, אבל. במיוחד אם הוא בא פעם בשבוע. יקשתםב, יפה

...מסתדרים...מבקשים

19:11! תודה: אני

211

דקות 11:13אורך הראיון , 1131212, (נקבה), א.ראיון עם ע

אני בודקת , אני עושה מחקר בתחום חינוכי...אז אני אסביר טיפה על המחקר שלי, טוב: אני

...ץ"זה בעצם כיתות אומ, ת עם מתרגליםתלמידים שלומדים בכיתו

...כן: 'ע

המטרה שלי היא לבדוק כמה המתרגל עוזר ואיך הוא , אני כבר בודקת שנתיים בבית הספר: אני

וגם לבדוק באופן כללי איך תלמיד מרגיש להיות , ואת כל הנושא של היחסים עם המתרגל, עוזר

זה פחות . פחות הנושא של ההישגים והציונים, יותר תחושה פנימית, תחושה אישית, בכיתה כזאת

, אז קודם כל אני אשמח אם את תספרי לי קצת על עצמך. רלוונטי למה שאני רוצה לבדוק

...לפני שנגיע , תחביבים שלך

ויש לנו . בנות' אני מדריכה ד...אה, אני בצופים כבר שלוש שנים כמעט. אני מדריכה בצופים: 'ע

...גלים ובגלל זה אני פצועה, י גולשתאנ, פעולות כל שלישי שישי

...וואוו: אני

.זה הדברים שאני עושה. עבדתי במלצרות בקולנוע וזה...מה עוד...ו... כן: 'ע 1:11

...כמה אחים, אם את יכולה לספר לי איפה אתם גרים. או קי: אני

.אני ואחותי, שנים 11ההורים שלי גרושים כבר מעל ...עם, (שכונה טובה)'בא: 'ע

?עם אמא: אני

.כן: 'ע

?ותמיד גרתם שם: אני

ואיזה , גרנו בחיפה...אביב-ולפני זה גרנו איזה שנתיים בתל( שכוונה בינונית) 'גרנו בנ. לא: 'ע

.תקופה באילת ובצפון בנצרת

.עברת המון. וואוו: אני

. שנים 1אני כאן איזה . כן: 'ע

211

?בעיר הזאת במקום הזה? ואיך את מרגישה פה: אני

.אני פחות אוהבת את האוכלוסיה. אני אוהבת את העיר: 'ע

?למה: אני

...כל כך הרבה...דבר כזה...כי יש כאן אוכלוסיה: 'ע

?למה עברתם כל כך הרבה: אני

. והוא היה בכלא. זאת אומרת לא התגרשו הוא לא רצה לתת לה גט...ההורים שלי התגרשו: 'ע

בעיה עם המשפחה ( לאמא)ואז היה לה . הוא נפל לסמים. והיה לוקח סמים. אבא שלי היה עבריין

' אז פינו אותנו לת, מלחמת לבנון השניה, ואז היה את המלחמה (.עיר בצפון)' אז עברנו למקלט בח

ובתל אביב נגמר לה המקלט והיה לה כבר חבר והיא הסתדרה מבחינה כלכלית אז , (עיר במרכז)

, לא מזכירה, רה לעסוד כמזכירה באיזה מקוםואז היא עב, היא התחילה לעבוד במשק בית

הפנו אותה לשם כי היו צריכים מתורגמנית לשפה , ואז היא הגיע לבית משפט ולמשטרה, פקידה

.והיא כבר איזה שנה שנתיים שם( הערה שלי-היא ערביה במוצאה' ע)הערבית

?זה השפיע עליך...ואיך כל האירועים האלה: אני

...בטח: 'ע

?דה קטנה כשכל זה קרההיית יל: אני

אני לא זוכרת איזה חוויה . נכנס לכלא, כל הזמן יוצא מהכלא...אני לא זוכרת את אבא שלי: 'ע

יצאנו למקלט 9אפילו לפני גיל ...ואז...כמעט 9הוא היה שם עד גי ל . מיוחדת שעשינו ביחד

לא תמכה בזה והמשפחה. ואז גיסה של אמא שלי נפטר אז היא חזרה לשם. לחודשיים וחזרנו

ואסור " הכל נשאר במשפחה"וזה מנטליות של , זה ערבים, כי את יודעת. שהיא רצתה להתגרש

אף אחד . אז אמא שלי החליטה למרוד והיא יצאה...ולמרות שהוא נרקומן וזה וזה וזה, להתגרש

.בשביל ילד. מאוד קשה לחיות במקלט. העובדת הסוציאלית שלחה אותנו למקלט. לא ידע

?יש לך זכרונות? את זוכרת משם :אני

אבל מאוד . זה הדבר הכי עוזר...באמת. מאוד מאוד עוזר. למרות שזה מאוד עוזר. בטח: 'ע 1:11

וצריכה להסתדר איתם וכשהיינו קטנית היא היתה צריכה , כי את עם הרבה אנשים והכל. קשה

212

כי ישלך ...שהו מהמקלטלעבוד למרות שהם עוזרים לך המון היא צריכה לחסוך בשביל לצאת מתי

...שנה שנתיים, תקופה מסויימת להשאר במקלט

?...להסתכל אחרת, גרם לך להיות? את מרגישה שזה ביגר אותך: אני

קודם לא חוויתי את . זה ביגר אותי ועכשיו אני חווה עוד פעם את הילדות...אבל לא כזה. כן: 'ע

לדאוג , יחס לאמא שלי בצורה אחרתלהתי, היתי צריכה להבין מה זה לצאת מהבית. הילדות

גם כשאמא ...לשמור על אחותי כשאמא שלי היתה יוצאת לעבוד, לאחותי כשאמא שלי לא נמצאת

(1:11)שלי היתה עובדת בבית משפט אני היתי שומרת על אחותי

?זאת אומרת שהיית הולכת לבית ספר: אני

. מיד היא דאגה שאני אעשה את זהת...זה אמא שלי תמיד לא. הייתי הולכת לבית ספר. כן: 'ע

.בגלל זה הבעיה היתה מעבר בין בתי ספר זה מה שגרם לבעיות בלימודים

?ואת חושבת שבגלל זה את בכיתה כזאת: אני

.כן: 'ע

?כן: אני

.התחלתי ללמוד בבית ספר יהודי' רק בכיתה ו. גם המעבר של השפה. לגמרי, כן: 'ע

...השתלטת על, די מהר: אני

. בקטע של השפה זה היה הלך הכי מהר...עוד הייתי יודעת חצי שפה וזה' בכיתה ז. כן. כן: 'ע

היה . לא מקבלים את זה, וזה ילדים קטנים' היא עברה לכיתה ג. למשל אחותי הלך לה מאוד קשה

. לה מאוד קשה

?בת כמה היא היום: אני

.'בכיתה ט. 11היא בת : 'ע

?פה: אני

.כן: 'ע

213

?רגישה להיות בכיתה כזאתאז איך את מ: אני

.ממש טוב: 'ע

?כן: אני

.זה מה שהציל אותי. כן: 'ע

?מה טוב בכיתה כזאת: אני

.הם מתייחסים אליך בצורה אישית: 'ע

?מי זה הם: אני

אף פעם ...גם אם למשל אני בכיתה גדולה. כל מה שקשור לזה...המרכזת, המחנכת, המורים: 'ע

.תמיד היה לי חוסר ביטחון לדבר. טרק השנה התחלתי לבלו. לא בלטתי

?ץ"ממתי את באומ: אני

.'מכיתה י: 'ע

...זאת אומרת את בכיתה הזאת כבר: אני

היה לי ' ח-'אבל ז(. בחטיבת הביניים, ץ"כיתה דומה לכיתת אומ)ם לפני "הייתי גם בתל, כן: 'ע

ם כאלה שגם אותם היה לי כמה חברים קורבי...בעייה גם לדבר את יודעת היה חסר ביטחון כזה

...בקושי שומעים אותם

(.מהנהנת: )אני

כי . וזה הכל בזכות הכיתה. ובכלל לאנשים. אז רק לפני שנה שנתיים נפתחתי לשכבה והכל: 'ע

.כשאת מרגישה שנותנים לך יחס אישי ושרוצים שתצליחי אז זה מאוד משנה אותך

?וגם אמרת שזה מעט תלמידים זה גם עוזר נכון: אני

ואז . ץ זה ילדים שלא התייחסו אליהם ואז הם אבדו להם שם"כ מי שבאומ"כי בד. בטח: 'ע

כשהם רואים שמתייחסים אליהם ושדואגים ללימודים שלהם ורוצים שיצליחו אז רואים את זה

ומתרגלים זה . זה מהרגל...אבל זה לא...למרות שזה נראה שהם לא מעריכים את זה. בעין אחרת

214

א היו לנו מתרגלים שהיו ממש "י', למשל בכיתה י. ל מתרגלים שיהיו צמודיםאב. הדבר שהכי עוזר

. צמודים

...כן: אני

. יכלתי לפנות אליה אם היתה בעיה במתמטיקה. הייתי יכולה לפנות אליה אם הפסדתי חומר: 'ע

ורק עם המתרגלת הם . לי לא היתה בעיה אבל להרבה ילדים כן היתה. להרבה ילדים היתה בעיה

.כי בכיתה הם לא היו מרוכזים. מצליחים היו

?כי למה מה מתרגלת עושה שונה ממורה: אני 9:11

אז . המתרגלות גם הרבה יותר צעירות. זה ממש עוזר. כי מתרגלת יושבת איתך אחד על אחד: 'ע

הן באותו ראש כמו שלנו אז השיטה שלהן ...קליטה כזאת. היותר טובה...הן מביאות את השיטה

.היותר קליט

(.צוחקת... )את גורמת לי להרגיש זקנה: אני

למרות שזה . אז היא היתה מנסחת את זה באופן שונה, למשל במתמטיקה...לא מה פתאום: 'ע

.אותו תרגיל

...כן:אני

. או באנגלית היא היתה מביאה לנו שיטות ללמוד את זה.אז היינו כבר מבינים את זה: 'ע

.כן...כן: אני

, למשל המתרגלת שהיתה איתנו תקופה ארוכה. סיכומים בהסטוריה. תר קלואז זה היה יו: 'ע

בגלל זה . תקצירים ושולחת את זה, היתה מעתיקה את זה ועושה לנו את הסיכומים...שנה ו

. כי גם לא הסתדרנו עם המורה. הצלחנו

.זה שמסדרים לכם זה עוזר, זאת אומרת...כן: אני

.בטח. כן: 'ע

?תוך זה שקשה או שאין כוח לסכם או מהואת חושבת שזה מ: אני

.ץ הוא לא מרבה ללמוד מהבית"כ מי שבאומ"בד: 'ע

215

?או שלא יכולים? קשה? למה: אני

אני למשל יכולה להתרכז רק אם זה נושא . הסיבות האישיות שלו. כל אחד והסיבות שלו: 'ע

למרו שיש לי ציונים , למשל מנהל. אם זה לא מעניין אותי אני לא יכולה להתרכז. שמעניין אותי

ולא 71לבגרות ניגשתי על מגן . אבל בבית לא פתחתי דף ללמוד. זה הגיון, זה משהו קל,גבוהים

הצמידו לו מתרגלת . לא הסתדר עם מתמטיקה בכלל( תלמיד בכיתה)' יש לנו ב. פתחתי דף ללמוד

גם אין להם כוח ( יתהתלמידים בכ)' מ', ר. כל אחד והסיבות שלו. 11, ובכל זאת הוא היה גבולי

. ללמוד בכיתה וגם לא בבית

מבחינת הרצון ?את רואה איזה הבדל בין בנים לבנות בכיתה...זה מה שרציתי לשאול אותך: אני

?שלהם או היכולת שלהם

...'נגיד ר. תלוי מי: 'ע

.אלא כללית אם את רואה איזה הבדל. בואי לא ניקח ספציפית איזה מישהו: אני

.הרוב. בנות יש להן יותר סבלנות ללמוד כי. בטח: 'ע

. לא כולם: אני

יכול לא ללמוד כל השנה ואז להצליח יותר ( תלמיד)' ויש את למשל את סתם מ. לא כולם הרוב: 'ע

1אני . אם הוא היה יותר בשיעורים הוא היה מצליח הרבה הרבה יותר. זה דבר מיוחד. מכולם

.שנים שמה לב לדברים האלה

אבל מבחינת יכולת את חושבת ...דיברנו על הרצון אמרת שיותר...ומרת ביכולת שלוזאת א: אני

?שבנים ובנות יכולים אותו דבר להצליח בכיתה הזאת

.בטח, כן: 'ע

.את אומרת שההבדל הוא בעצם ברצון שלהם? כן:אני

אני . כליש בנים שלא מתרכזים כמו שבנות מתרכזות וה. אבל מבחינת ריכוז, ביכולת גם אולי: 'ע

.זה משהו שבנים לא יכולים בדרך כלל. לקשקש וגם להקשיב לך... יכולה למשל

? מבחינת למודים? ואיך את רואה את עצמך קדימה עוד כמה שנים למשל: אני 11:19

216

.אני רוצה אם יהיה לי תפקיד טוב לחתום קבע: 'ע

?בצבא: אני

...אבל זה לא כזה. י בגיור של אמאוזה גם תלו. אני נכנסת לצבא כמתנדבת. אני מתנדבת: 'ע

?להתגייר או שרק אם היא תתגייר? אבל את יכולה גם לעשות: אני

אבל גם ככה אני . הם אמרו לי שהגיור שלי תלוי אם אני אתגייס לצבא. לא היא התגיירה כבר: 'ע

ואני כי אמא שלי במודיעין במשטרה והיא הכניסה לי את זה. תכננתי להתגייס לצבא זה לא משנה

.אני רוצה גם לתרום. רוצה את זה

?את עושה משהו כדי לקדם את עצמך: אני

?בצבא: 'ע

?את חושבת שמה שאת לומדת היום זה יכול לעזור לך. בכלל: אני

אני לא יכולה להתקבל . זה כלום. אנגלית זה לא מספיק 1ל מתמטיקה ו"יח 1. זה לא מספיק: 'ע

אבל אני בטח אשפר את ...כוח ואני רוצה להנות מהחיים אבל עכשיו זה כי אין לי. לאף מקום

...אחרי צבא, הציונים שלי לפני צבא

?הלימודים? את רואה את זה כדבר חשוב: אני

אבל . כי יש לי תפקיד אחד. אם אני חותמת קבע זה לא משפיע עלי הלימודים. בטח? הלימודים: 'ע

אני לא . תפקיד אז אני חייבת לימודיםכי אם אני לא באמת אעשה . תלוי איזה תפקיד יש לי

.אני רוצה גם אם אני אהיה בצבא אני רוצה לעשות תארים, אבל כן. יודעת

?מה בערך הממוצע שלך: אני

. לא יודעת: 'ע

.בערך: אני

...91בתעודה של שנה שעברה היתה : 'ע

?ויש לך את כל הבגרויות: אני

217

.לא נכשלתי אף פעם בבגרות. כן: 'ע

?יש סטיגמה על כיתה כזאת...איך את רואה:יאנ 11:19

?בשכבה! בטח: 'ע

...מחוץ לבית הספר, בשכבה: אני

.זה המטומטמים: 'ע

?למה:אני

לוקחים כמה ילדים שנחשבים המופרעים או המופנמים שלא קשורים ' כי פתאום בכיתה ט: 'ע

מה אתה , רגליםאז למה מת. וגם רואים שהם מקבלים מתרגלים. לכיתה ואז נוצרת הסטיגמה

?אתה לא יכול לקלוט בכיתה רגילה? מטומטם

?וזה מפריע מה שחושבים: אני

כי בצופים כולם . לפעמים זה כולל גם אותי. מלא. ץ"מלא מתביישים להגיד שהם באומ. בטח: 'ע

כשהצטרפתי ' גם בכיתה י. אזזה קצת קשה... והכל( כיתת מצויינות)ת "מופ. מצטיינים שם

אם תשימי לב יש . כי ראיתי שכולם מצליחים אז רציתי גם להצליח, שהניע אותילצופים זה מה

זה . זה כי ראיתי שאנשים מצליחים אז רציתי גם להצליח. א "י-ל' לי עליה בציונים בין כיתה י

. 91כל הציונים שלי היו מעל , אז ממש השתפרתי בציונים. תלוי באיזה חברה את

?בצופים, ה שהסתובבת שםזאת אומרת שזה בגלל החבר: אני

כיתה )ם עכשיו "למשל אחותי גם בתל. ויש אנשים שמסתפקים במועט. זה לגמרי החברה. כן: 'ע

זה לא רק המעבר שהיה . היא קשה לה ללמוד(. ץ"שהופכת להיות בחטיבה עליונה כיתת אומ

זה קיבלת מה , אני אומרת לה. לא אכפת לה. עם החברה שהיא מסתובבת לא אכפת לה. 'בכיתה ג

91אבל מצידי שהייתי מקבלת . מצידה זה טוב כי ככה כולם. היא אומרת לי נו אז מה זה טוב! 91

הייתי מתבאסת מזה שאפתי לשנות את זה , 71וכולם היתי שואלת אותם מה המגן שלך ואמרו לי

.רציתי יותר

...כן: אני

...ב וזה הסוף"כי זה י, ב יש לי ירידה כזאת"ועכשיו י: 'ע

218

ואת חושבת שמתרגל יכול לעזור גם מעבר לפן הלימודי הוא יכול לתת משהו לתלמיד ...כן:ניא

?אם הוא יכול לדבר איתו? מהפן האישי

נגיד ילד לא יסתדר עם המתרגל אז הוא יפתח משהו אישי . זה גם יכול לקרות ההפך. בטח: 'ע

עד כדי כך ( המתרגלת)' אני וס, אבל בדרך כלל כל הילדים מסתדרים עם המתרגלים. נגדו

והיתי מספרת למתרגלת דברים כמו לחברה , היינו מבקרים אותה, שהוספתי אותה לפייסבוק

. והיתה לי פעולה וקרה משהו הייתי מספרת לה מתלהבת מזה...היתי באה אליה אחרי יום. שלי

הוא לא ...למשל הבנים זה הפריע להם שהמתרגלות היו למשל. לא כולם. יותר כמו חברה בשבילנו

...היה מגיע לתרגול אז המחנכת היתה כועסת על התלמיד והוא היה כועס על המתרגלת

.משהו שלילי: אני

.כן: 'ע

זה יכול להיות קשור , זה לא חייב להיות מהכיתה, היתי רוצה שתספרי לי איזו חוויה: אני 19:11

...אבל איזו חוויה שהשפיעה עליך בצורה טובה שנתן לך איזה

...ש כזהפו: 'ע

...וגם איזה משהו שלילי, פוש כזה, כן: אני

...או קי: 'ע

...את יודעת עשה לך איזה זיכרון רע או השפיע עליך: אני

...לדעתי, למשל בטוב זה שהצטרפתי לצופים. הזכרתי את זה כבר: 'ע

...כן: אני

החברים שלי ...וגם נכנסתי לצבא חזק, זה הביא לי פתאום ערכים ורציתי לתרום למדינה: 'ע

כולם אומרים לי את זה כי הם , לכי תלמדי תעשי איזה עבודה, אומרים לי מה את מתנדבת

תעשי מיליונים , אז שפתאום כשאני רוצה אז הם אומרים לי לכי לעבוד. חייבים לעשות את זה

עזרה , אז אני אומרת להם המדינה כל כך תרמה לי...בזמן שאנחנו תקועים בצבא...בשנתיים

ץ זה גם "זה שאני באומ, היא עזרה לי מבחינת הלימודים. זה הכל המדינה, א שלי במקלטלאמ

.אז למה שאני לא אתן לה שנתיים זה כלום, המדינה

219

.כן: אני

.הרבה ילדים לא מבינים את זה וזה הכל הגיע מהצופים. ואז הם לא מבינים את זה: 'ע

...ופים בכיתהאני יודעת שאת היחידה שבצ, וזה לא מוזר כזה: אני

.כן: 'ע

?זה מרגיש לך מוזר שאת לבד מול כל הכיתה: אני

...כולם שם אשכנזים, מה את צירכה את הצופים, האמת שבהתחלה אמרו לי מה את צפונית: 'ע


אנחנו הרבה מנסים להוציא את ...וזה ממש לא נכון מי שמכיר...וזה וזה וזה( צוחקת: )'ע

...ים שזה אשכנזים שלא מתחברים לאף אחד וזה רק ערכים וזההסטיגמה של הצופ

ץ שיש עליה סטיגמה שלילית ואת בצופים שזה כאילו "וזה מעניין כי את בכיתה של אומ: אני

.נחשב שני קצוות כאלה

. יש כאלה שפחות...לא כולם...(כיתת מצטיינים) ת"בגלל זה אמרתי לך שכולם שם במופ: 'ע

.התגובה אז זהו זה היה...אבל

?איך הגעת לשם: אני

אני כן מתחברת ...ואז בכיפור התחלנו לשחק דברים. 'יש לי חברה שהיא בצופים מכיתה ד: 'ע

אם אני נגיד ...למרות שהמשפחה שלי לא כזה וואו...אני גם מתחברת לטבע והכל, לדברים האלה

...אומרת לאמא שלי במקום בית מלון בואי נלך לטבע אז צוחקים עלי

( צוחקת: )אני 17:11

אז אניאהבתי את זה תמיד ואז התחלנו לשחק משחק שאלתי אותה מאיפה את מכירה את : 'ע

.הלכתי איתה לפעולה אחת וכזה נדלקתי, לא ידעתי מה זה בהתחלה. היא אמרה לי צופים? זה

...כן: אני

221

חניכות שיש 11עוד תחשבי שיש לי . יש לך הרבה אחריות. וזה מאוד מבגר והכל. ואז הצטרפתי: 'ע

בנות , יש בעיות כאלה של לינה, לשמור עליהן, אני צריכה לצאת איתן לטיולים. לי שזה המון

יש לה סכרת אז היא צריכה תרופה בלילה ואני , יש לי חניכה שצריכה מזרק... או סתם, שבוכות

עם הייתי פ. אמא שלי ראתה את השינוי הזה. וזה גורם לך להרבה אחריות. צריכה לדאוג לה

פלאפונים 11איבדתי איזה . שוכחת את הפלאפון, הייתי שוכחת לנעול את הדלת. שוכחת הכל

לא יודעת איך להסביר ...זה נותן לך, וזה גם עוזר לך, אז פתאום אחרי שהצטרפתי. ודברים כאלה

זה ...תאת צריכה להיו. כי יש לך חניכות ואת צריכה להעביר להן פעולה, את זה זה נותן לך פיקוד

ואז הם , יש טיולים והכל, למרות שאני אומרת לאנשים שאני משלמת לצופים. הרבה הרבה

זה אהבה , אז אני מסבירה להם שזה גם נותן לי! ?מה את גם מתנדבת וגם משלמת, בהלם

. אני עבדתי כדי לשלם לצופים. למרות שאנחנו משלמים המון לצופים...וזה גם, מהחניכות שלי

וזהו בכיתה תמיד . אנשים לא מבינים את זה. ני מאוד מאוד אוהבת את הצופיםא. ברמות כאלה

אין לי הרבה זמן לחברים ...חברים גם, ואז השתנתי קצת...אוי זה...קיבלו את זה אוי צופיפניקית

והם גם לא אהבו את זה שהצטרפתי ...עבודה,אני צריכה לשלב גם לימודים וצופים וחברים

ואז נגיד יש לי פעולה וזה מתמשך קצת יותר אז אני ...בערב הם רגיליםכי נגיד שישי . לצופים

...אבל זה שווה...זהו...עוד פעם צופים, מה, מאחרת והם אומרים לי

...זה עושה טוב: אני

.כן: 'ע

...?מהצד השני, ומשהו. כיף לשמוע, יופי: אני

שלא נתנה לנו . דהימהלמרות שיש לי אמא מ...זה מאוד. מהצד השני זה כל מה שעברתי: 'ע

וגם עכשיו אני לא באמת . היא עבדה נון סטופ בשביל לתת לנו הכל. להרגיש חיסרון בשום דבר

היא לא . בהתחלה היא נתנה לי את העבודה הראשונה שלי...אני סתם...צריכה כזה לעבוד

רה לי יש עד אז היא אמ. לפני שנה היא הסכימה לי לעבוד 19הסכימה לי לעבוד אף פעם רק בגיל

ואז היא נתנה לי לעבוד . את לא צריכה לעבוד אני מממנת אותך, לך את כל החיים בשביל לעבוד

היא עברה כל כך הרבה . אמא שלי אשה מדהימה באמת. וזהו. בשביל שאני אעריך את הכסף

לעבור כל כך , כי בכל זאת את יודעת. זה טלטל אותי קצת. זה מה שקרה לי. ונלחמה בכולם

ואנשים גם לא רגילים לזה שיש מישהו . ולעבור מחברה שהיא ערבית שאת לא רגילה לזה. הרבה

...לא היית שנה שעברה רק השנה הצטרפת, למשל. זה החברה. בחברה ששונה מהם

221

...כן:אני

. הוא ממפוני גוש קטיף(. תלמיד בכיתה)' שהשלמתי עם ר...אבל עד השנה לא הסתדרתי עם: 'ע

. הוא אפילו לא הכיר אותי,היתה לו את הסטיגמה . ה שפתאום ערביה באהוהוא לא היה רגיל לז

. יש הרבה מקרים כאלה. רבנו הרבה. דברים כאלה, ואז פתאום הוא התחיל לריב איתי סתם

את לא נראית , מה באמת, ששואלים אותי איזה עדה את ואז אני מסבירה להם והם אומרים לי

!אחת כזאת

(צוחקת: )אני

...אמורה להראות איך אני: 'ע

...אני מתה על התשובות האלה: אני

רק . אבל לי לא היתה בעיה מבחינת החברה כל כך. הרבה אנשים לא מבינים את זה: 'ע 11:11

אבל . אז הבנתי אותו', ר, הוא עבר מקרה של מחבל או משהו, שאני גם מבינה אותו... אחדים

אפשר -ואו שהוא התבגר או שאני השתנתי אי ,השלמנו ועכשיו אנחנו חברים טובים מדברים והכל

...להבין

...או ששניכם: אני

כי אחותי היא . מבחינת החברה זה היה מאוד קשה לאחותי היה ממש ממש קשה. כן בדיוק: 'ע

החברה לא . אז היה לה מאוד קשה. מוזר, היא טיפוס כזה. לא אחת כזאת שמסתדרת עם אנשים

.לנו בעיות כלכליות וכל זה השפיע לטובהוגם היו . קיבלה אותה וגם המעבר

?כן: אני

.כן: 'ע

?זאת אומרת ממשהו רע יצא משהו טוב: אני

. ממשהו מאוד רע יצא משהו מאוד טוב. כן: 'ע

. יש לך גישה מאוד חיובית: אני

222

אז תמיד השתדלתי לראות , עברתי המון, כל מה שעברתי בחיים, כי לא יודעת. אני משתדלת: 'ע

היתי אומרת אז מה אני שווה כי אבא . כי אם היתי רואה את הרע היתי נשארת בעבר .את הטוב

היה . ובגלל זה היה לי חוסר ביטחון. 'וזה היתה החשיבה שלי עד כיתה ט...שלי ככה וקרה לי ככה

לא היתי יכולה להסתכל לאנשים . שלא היתי יכולה לדבר איתך עכשיו, לי חוסר ביטחון נוראי

אבל המראה שלי , אני יודעת שזה קצת שטחי, זה גם. זהו ואז השתנתי. די כךעד כ. בעיניים

.וזה מאוד עצוב. פתאום שינה לאנשים את הדעה

?שאת נראית טוב: אני

...שאם אני ערביה אז זה פתאום לא כזה נורא. זה שינה להם את הדעה. שאני נראית יותר טוב: 'ע

(.מגחכת: )אני

לא בגלל . א התחלתי להתחבר עם אנשים בשכבה"י–' רק י...זרתיואם אני חושבת על זה ח: 'ע

זה מאוד עצוב כי . שלא הייתי אלא פתאום נראיתי יותר טוב אז הם שכחו מזה שאני שונה מהם

.וזהו...ויתייחסו אליו שונה, אם זה ילד שלא נראה טוב אז תמיד הוא יהיה באיזה סטיגמה כזו

...אני ממש: אני

.כי שם הם מודעים לערבים. כי אם הייתי גרה בצפון זה היה שונה. קשה ובדרום זה ממש: 'ע

...כן: אני

והם סגורים . ואם יש אז הם לומדים מחוץ לעיר. פשוט אין. אין ערבים( שם העיר)' כאן בא: 'ע

אז ילדים מדמיינים שערבים זה סוג של . יש כאן אולי משפחה אחת אני מכירה. בתוך עצמם

יש הרבה חניכות ...אז פתאום כשהגעתי. ית שהכניסו להם כל הזמן לראשמפלצת כי זה התדמ

...ואז הן מסבירות את זה להורים וההורים לא מבינים...בצופים שהשתנתה להן הדעה

(.צוחקת ומהנהנת: )אני

אני לא . אני האמת לא כל כך רציתי להתגייר...אבל תמיד יש בעיות עם זה שאת ערביה...וזהו: 'ע

זה ...ב( צוחקת...)אני כן מאמינה. אני לא מאמינה בדת, לא שאני לא מאמינה...ינהכל כך מאמ

ואז אמא שלי התגיירה כי היא אוהבת את . לא בדת היהיודית ולא בדת המוסלמית. אבל לא בדת

...החגים וגם גדלנו על זה

223

...כן: אני

חרדי בשביל שאני . פר דתיהיא התגיירה והם רצו שאני אעבור לבית ס. וגם היה לה חבר יהודי: 'ע

אז אני . אז הם אמרו שאני יכולה לעשות צבא ואז להתגייר. זה לא אני, זה לא מתאים לי. אתגייר

.עושה צבא

בכלל בבית . בכיתה אני מבינה שאת מריגשה טוב בכיתה...איך את...רק עוד שאלה כזאת: אני

?בראת חושבת שאם היית בכיתה רגילה היית מרגישה אותו ד, הספר

.אם תשימי לב הכיתה שלנו די מגובשת. זה לגמרי שונה. בכלל לא. לא: 'ע

.כן: אני

.יחסית לכיתות אחרות: 'ע

?בכיתות אחרות זה פחות: אני

אני יכולה להגיד לך מה , אני מכירה את כל הכיתה...יש אנשים בכלל. הרבה הרבה פחות. כן: 'ע

בכיתה אחרת את לא יודעת מי . לים בכל הפסקהואיך הם מתנהגים ומה הם אוכ, איך הם לומדים

הוא היה ? איך קוריאם לו, אומרת לו, היתי הולכת לילד, היתי אומרת ליליד אחד. יושב לידך

...אומר לי לא זוכר

?באמת: אני

ב ואז "בגלל זה זה בכיתה י, שזה הטיול שהוא מאוד מגבש" מסע בראשית"רק אולי . כן: 'ע

.וזה עצוב. ניאנשים מכירים אחד את הש

.כן: אני

.בכיתה הזאת. אצלנו זה מאוד מאוד שונה: 'ע

.לטובה: אני

. לטובה: 'ע

?יש לך איזו המלצה איך לשפר את העניין של הלמידה: אני

224

, ב אם תשימי לב יש הרבה נכשלים"כי בכיתה י. ב לדעתי"להשאיר את המתרגלות גם לכיתה י: 'ע

אז כולם רוצים , תרגלת וסתם המחנכת לוחצת כל הזמן סתםוגם אין מ, גם כי זה תחושה של סוף

.סתם אז לדעתי צריך להשאיר את המתרגלת. להשתחרר ועושים כל מיני שטיות סתם

?את רוצה עוד להוסיף משהו...כן:אני

.זהו. לא: 'ע

?זהו: אני

.כן: 'ע

19:11. תודה רבה: אני

225

דקות 11:41הראיון אורך 1131212( זכר. )ב.ראיון עם ר

. אני בודקת כיתות עם מתרגלים, מה שאני עושה זה מחקר בחינוך. אני אסביר לך טיפה, טוב: אני

מה שאני רוצה לבדוק גם את הנושא של . ב"בדרך כלל כיתות י, כבר עושה את זה שנתיים

ל וגם את התחושות ש, אם הם עוזרים ואיך הם עוזרים ומה צריך לשפר, מתרגלים בכיתה

אז קודם כל אם . לאו דווקא מבחינת הישגים לימודיים אלא כללית כזה. תלמידים בכיתה כזאת

מה אתה , דברים שלא קשורים לבית הספר, תחביבים שלך, אתה יכול לספר לי קצת על עצמך

?אוהב לעשות

.אני אוהב אבל עכשיו אני כבר לא רוקד. אהבתי. אני אוהב לרקוד: 'ר

? למה: אני

.ההיתי גם מלמד. שנה מספיק 11-11רקדתי . גדול כבראני : 'ר

.שמעתי שהיית בלהקה: אני

.לנהוג, לנסוע ברכב...לדוג: 'ר

...כן: אני

...במהירות: 'ר

.גרוע: אני

.ללכת לקולנוע, לראות סרטים, משחקי טלוויזיה...מה עוד(. צוחק...)איפה שאפשר אפשר, לא: 'ר

. או קי: אני

.םלעבוד במועדוני: 'ר

?אתה עובד נכון: אני

(.מהנהן: )'ר

...איפה אתם גרים, כמה אחים, אם אתה יכול לספר לי קצת על המשפחה: אני

226

יש לי אח , אני הגדול, אני השלישי, יש לי עוד שני אחים( שכונה בינונית), א.אנחנו גרים בנ: 'ר

. עם סבא וסבתא ואמא אנחנו גרים. 11קצת יותר קטן ממני בשנה וחצי ויש לי אח קטן קטן בן

.ביחד

?מאז שאתה זוכר את עצמך? תמיד גרתם שם: אני

גרנו אצלו כמה שבועות חודשים , (שכונה טובה. )צ.כשעלינו לארץ דוד שלי יש לו וילה בכ. לא: 'ר

...לא זוכר הייתי קטן

?מתי עלית: אני

.גיל שלוש: 'ר

.מזמן, אה: אני

לאיזה מקום איפה ( שכונה שהזכיר קודם כמקום מגוריואותה ה. )א.אחרי זה עברנו לנ. כן: 'ר

לבתי , עדיין אותה שכונה התרגלנו למקום( לבית הנוכחי)אחר כך עברנו , שהמאפיה שם מאחורה

...לשוק, שיהיה קרוב, ברגל, הספר

?ואיך השכונה: אני

. בסדר: 'ר

כם נגיד ביחס לכיתות בכיתה של, מה מיוחד בכיתה שלך. אז תספר לי טיפה על הכיתה? כן: אני

?מה מיוחד בכיתה שלכם? אחרות שהן כיתות רגילות

. דבר שני אנחנו קצת בכיתה יחסית לכיתות אחרות. כל הכיתה, דבר ראשון אנחנו כולנו יחד: 'ר

בודקות , עוברות אחד אחד...המורות מתייחסות אלינו, ההישגים שלנו השתפרו בגלל שאנחנו קצת

לפני שנתיים , שהיו לנו שנה שעברה, המתרגלות...11ילדים מאשר 11ש יותר קל להקיב כשי, הכל

...שלוש

?אתה מרגיש שזה עזר המתרגלים: אני

אבל היה . אם יצאנו אז עזר. כאילו השנה כמעט ולא יצא. היו שנים שפחות והיו שיותר. כן: 'ר

עה או ספרות לא היה נגיד מתמטיקה שהלכנו או הב(. מטלה להגשה במקצועות שונים)עבודה

.שהיינו צריכים עזרה

227

...כן: אני

מהבוקר עד . שנים קודמות היה לנו כל היום מתרגלת.בעבודה שעשינו זה הכל היה במחשב: 'ר

.שהולכים הביתה

.זאת השאלה? מה המתרגל הזה בעצם שונה ממורה? ומה זה נותן: אני

אולי הייתי . פעם לא הייתי עושהנגיד אם הייתי חוזר הבייתה והיה לי שיעורי בית אף : 'ר 1:11

.מספיק בכיתה וזהו

?כי סתם לא היה לך כוח? ולמה לא היית עושה: אני

עם מתרגל היינו נשאירים עוד שעתיים עושים . כי לא הייתי מצליח לשבת ולעשות לבד...לא: 'ר

.עושים חזרות על החומר, שיעורים או שהיינו עושים בכיתה

?אתה מרגיש שאתה מצליח? ה לימודית בכיתהואיך אתה מרגיש מבחינ: אני

יש כאלה . יש מקצועות שלא נעשה איתם כלום אסל יש כאלה שכן. ברוב המקצועות כן. כן: 'ר

.שפחות

?מה הממוצע של הציונים שלך בתעודה האחרונה שהייתה: אני

(.1:11)...ומשהו 91: 'ר

?אם היית בכיתה רגילהואתה חושב שהיכתה הזאת עוזרת לך יותר להתקדם מאשר : אני

בכיתה רגילה אז הייתי כבר מגיע לחצי ממה , כשהגעתי לכיתה הזאת' אם הייתי בכיתה ט: 'ר

.אני בטוח אני לא רק חושב. ככה אני חושב. שהגעתי עד היום

?אתם כיתה מגובשת, איך אתם, ומבחינת הכיתה עצמה אתה מרגיש: אני

.כן אנחנו הכיתה הכי מגובשת בשכבה: 'ר

?אתה מרגיש טוב בכיתה: ניא

.כן: 'ר

228

מפריד אותה ושם אותה , מנתק אותה, נגיד אתה לוקח את הכיתה הזאת, וביחס לבית הספר: אני

?יש סטיגמה על הכיתה הזאת, איך מתייחסים, איך אתה מרגיש . ביחס לשאר בית הספר

.חלק אבל אף אחד לא שם על זה, אולי: 'ר

?מה אומרים: אני

...קשב, הקשבה...בעיות...זה...ץ"אומ: 'ר

?למה אומרים את זה? למה יש את זה: אני

נכשלים , התנהגותי. היה לו בעיות, כי כל תלמיד שיושב בכיתה הזאת עד עכשיו עד שסיימנו: 'ר

מה עוד אפשר , שמו את כולנו במקום אחד, אז ככה זוכרים אותנו. כשהיינו מפוזרים בכיתות. וזה

כולם עכשיו מסיימים את , כולם עם הישגים לימודיים נמוכים היו, היוכולם בעייתיים ? לחשוב

-71נגיד אם היו לוקחים מכל כיתה ילד תלמיד שכל הציונים שלו . בגלל זה זה נשאר...הבגרויות

סוג של כיתה שבה יש תלמידים בעלי )ת "אלו מופ, מכניסים אותם לכיתה אחת היו אומרים 111

...כך וכך חכמים אלו, (הישגים גבוהים

הסברת על הסגימה של ...אז בעצם אמרת קודם ש(. הראיון נקטע לכמה דקות בשל אילוץ: )אני

?אתה חושב שיש משהו לעשות כדי למנוע את זה או שאתה לא חושב שזה משהו שצריך, הכיתה

כיתה רגילה רק . ץ"אני לא חושב שזה משהו שצריך ואם למנוע את זה אז לא לקרוא לזה אומ: ר

.כניס אליה פחות ילדים שיותר קשה להםלה

...ויצא לך להפגע מאנשים ש: אני 9:11

לא: 'ר

?זהה משפיע עליהם כמו שאומרים, אתה מכיר אנשים שכן נפגעו: אני

.לא: 'ר

?בכלל לא: אני

.שבכיתות רגילות היו להם יותר נכשלים מאשר לנו', אני מכיר אנשים שבכיתה ט, ההפך. לא: 'ר

?השאלה אם אתה מכיר אנשים שנפגעו, בל מבחינת זה שאומרים דבריםא, כן: אני

229

.אני לא מכיר: 'ר

?ואיך המשפחה שלך מגיבה לזה שאתה בסוג כזה של כיתה: אני

.בסדר: 'ר

?תומכים: אני

...כן: 'ר

.אין עם זה בעייה: אני

.לא: 'ר

?ואתה כשהגעת לכיתה שמחת שהגעת לסוג כזה של כיתה: אני

.בטח: 'ר

שיכול לתת , שלא חייב להיות קושר ללימודים שיכול להשפיע, ויש משהו שנניח אתה עושה: ניא

...יש משהו שאתה עושה שאתה מרגיש ש? להצליח" פוש"לך

או אתמול הלכתי לבריכה לשחות שמלא זמן לא , כמו בריקודים, נגיד כמו באימונים נגיד: 'ר

...שחיתי

...כן: אני

אבל אמרתי לא אכפת לי אני לא מוותר , הייתי שבור מת, צלחתי לעשותאז חצי בריכה לא ה: 'ר

אבל אני הולך , יש שם מטר וחצי כאילו זה סתם. גם אני טובע אני הולך עד הסוף, הולך עד הסוף

רטוב , אני מזיע, שעה וחצי אני ארבע שעות-כולם מתאמנים שעה, אותו דבר בריקודים.עד הסוף

.אבל ממשיך להתאמן, מת

.זאת אומרת ספורט: אני

של אנשים מהעירייה שאני , של המורה שלי לריקודים...לא נכנע לדיבורים של אחרים, כן: 'ר

לימודים , תמשיך, כל הכבוד, כולם אומרים לי כל הכבוד, קשור אליהם מתנדבים פה שם עוזרים

.אני מסתכל על אנישים מסביבי שלא הצליחו והרוב שהצליחו. תמשיך, חשוב

231

?מה אתה חושב שתעשה? איך אתה רואה את עצמך בעתיד: ניא 7:19

.קודם כל צבא: 'ר

. כן: אני

.לנהל עסק, אחרי צבא לפתוח עסק: 'ר

?אתה חושב שמה שאתה לומד היום יעזור לך: אני

.כן: 'ר

?למה: אני

הכלכלה , חשבונות. לחשב כל מיני דברים כאלה. צריך מתמטיקה. קודם כל מתמטיקה: 'ר

(. צלצול ברקע. )לומדיםשאנחנו

...דבר: אני

?איפה היינו: 'ר

(צוחקת...)היינו ב: אני

(...צוחק: )'ר

כשהתחלץ . לא משנה בוא נתחיל ממשהו אחר. שכחתי...דיברנו על הספורט ו...וואי שכחתי: אני

?התבאסת לבוא לכיתה כזאת...אז הרגשת, ללמוד בכיתה הזאת

', ח-'ז, כביכול שנה שנתיים, מכיתה שאת רגילה אליה מוציאים אותך. בהתחלה מתבאסים: 'ר

ואז את רואהש ...אבל אחרי שאת מגיעה לשם את רואה כמה משקיעים בך וכמה המבנה נגיד

...91-71, וגם ציונים גדולים. כיף לך, משישה שבעה נכשלים יש לך פתאום שני נכשלים

.השפיעה בחשיבה... גם עליך הסטיגמה, זאת אומרת: אני

סתם כיתה ...וגם רק שם את, ץ"אומרים לך אומ, את לא יודעת לאיזה כיתה את מגיעה. כן: 'ר

.אחרת של פחות תלמידים רק עם מתרגל

231

זה לא חייב להיות קשור לבית , אני רוצה שתספר לי חוויה, אתה יכול לספר לי איזה חוויה: אני

שקידם אותך או נחרט לך , יובימשהו ח, לא חייב, יכול להיות קשור לבית ספר או לכיתה, הספר

, וגם משהו שלילי, זה יכול להיות קשור גם למשפחה או לחברים, כחוייה חיובית (11:19 ) ככה

שגרם לך לכל . שקרה לך או שהיית נוכח באירוע שלילי שאתה זוכר אותו טוב, משהו רע שעברת

...מיני מחשבות

גבעתי כל השטויות , ה התצוגה של הגולניזה מתי שהיינו ברמת הגולן הסיור הז, משהו טוב: 'ר

.ועוד לפני זה מסרטים אז זה השפיע עלי כן לרצות להתגייס, האלה שהראו לנו את זה

?קודם לא רצית: אני

אין לי את זה מהבית נגיד לבוא אני לא מתגייס ...רציתי לא הייתי אומר לא...מה זה לא רציתי: 'ר

עכשיו יש לי את הרצון הזה להתגייס למה שאני רציתי הייתי מתגייס אבל . תכניסו אותי לכלא

...נגיד שהייתי עובד במקומות כאלה שהיו עובדים איתנו, ב או לקרבי משהו"למג

.ב"גם אני הייתי במג: אני

אז הבנתי , דברים חשובים כאלה, ב היו עובדים איתנו והם היו מרביצים ואנחנו עומדים"שמג: 'ר

...והשלילי זה. זה החיובי....אם לא קרבי אז כבר לא מעניין שאני צריך לעשות משהו קרבי

...זה לא חייב להיות משהו שלא קשור ל: אני

?שלילי זה שהשפיע עלי בחיים כאילו...זה מה שיוצא, לא: 'ר

.כללית. כן: אני

סבתא של ...שדוד שלי תפסו אותו, היה לי אירוע כזה זה היה נדמה לי בשבועות בחג האחרון: 'ר

. אוכל ושירותים וזהו, שנים במיטה לא זזה 1היא נפלה היא הייתה , ד שלי נכנסה לבית חוליםדו

, הגענו לשם. אז הגענו לשם עם בן דוד שלי ואמא שלו. אז היא נפלה והיא הייתה בקומה בבית

נסענו , הסבא שם גם קצת חולה והוא לא רצה לקרוא לאמבולנס אז אנחנו קראנו לאמבולנס

משם כבר הלכתי הביתה ולקחו את הסבתא ( מציין את שם בית החולים)חולים אחריהם לבית

הכל , שאלתי אותו מה קורה, למחרת התקשרתי לבן דוד שלי(. עיר אחרת. )ש.לבית חולים בב

לבית החולים )אתה צריך איזה קרוב משפחה שיגיע לשם איזה קרוב משפחה שיגיע לשם ? בסדר

אמרתי לא מה . אני במעצר, עצרו אותי( בן הדוד ענה)לא ?הכל בסדר, (שבו מאושפזת הסבתא

232

לקחתי , עכשיו נסעתי אליו. לא היה לו רשיון תפסו אותו נוהג(. בן הדוד)תפסו אותי נוהג ? קרה

דבר ראשון ...זה השפיע עלי ל...שלושה ימים הסתובבתי לפה לשם עם אמא שלו, את הרכב שלו

זה גרם לי כשהייתי נוהג (. טע את השיחה לכמה שניותצלצול קו...)להעריך יותר את סבא וסבתא

גם היו פעמים שלא ...יותר, הייתי נוהג יותר בזהירות, אז מלפני חודש, אז הייתי חושב על דוד שלי

אף , בתוך משפט, אם את מסתכלת מה קורה לך שאת נמצאת בבית משפט. הייתי רוצה לנהוג

היא , כל הנושא הזה של הסבתא. ם הלחיץ אותיפעם לא ראיתי את זה היה פעם ראשוה אז זה ג

זה . כל זה מהנהיגה -אני אומר...דוד שלי היה במעצר בית ולא הצליח להגיע, גם נפטרה אחר כך

.מה שהשפיע לרעה

...שני אחים ועם אמא ועם...קודם אמרת שאתה: אני 11:11

.סבא וסבתא: 'ר

?אבא. סבא וסבתא: אני

.(ולדתומדינת מ)' חטפו אותו בק: 'ר

?ראית אותו אתה מכיר אותו...ואתה? באמת: אני

...שלשום, קצת דומה לדוד שלי שהלכתי איתו לסאונה אתמול...קטן אני זוכר, כן: 'ר

?ואין לך מושג איפה הוא: אני

. לאף אחד אין מושג. לא: 'ר

...אתה מרגיש שיש לך יותר אחריות נגיד מבן אדם ש? אז איך מסתדרים: אני

.כן: 'ר

?...שיש לו: אני

.אני מרגיש ככה. מאשר כל ילד אחר יש לי יותר אחריות: 'ר

?מה קורה בפועל: אני

, חוזרים מהלימודים הביתה, בן אדם היה בא כמו כל העצלנים האלו, נגיד שנה שעברה: 'ר

. ישנים, יוצאים לטייל עד שעות מאוחרות, שוכבים במיטה

233

...כן: אני

או נגיד . ספר בא לבית, עובד עד הבוקר, רץ לעבודה, ים את הלימודיםאני נגיד הייתי מסי: 'ר

11אחר כך שוב עובד , שעות 1ישר מהמונית לישון , שעות 1נח , שעות 11בחופש הגדול הייתי עובד

.שעות 11שעות או

?איך אתה מסתדר: אני

...מסתדרים: 'ר

...באמת, לא: אני

עדיף . לאמא יותר חשוב הלימודים, להורים, פחות כי עכשיו בתקופה האחרונה זה. לאט לאט: 'ר

.עד אז עוזרים בכל מה שאפשר. סבבה וזה,אחרי זה אפשר להמשיך לעבוד, עכשיו לסיים

?בבית? גם האחים שלך עוזרים: אני

...גם עובד באירועים( שם החברה) אח שלי גם עובד ב. כן: 'ר

?מבינים אותך? בךבית ספר תומך ? ואתה מקבל עזרה. כל הכבוד: אני

.יש לנו מלגות שאנחנו לא משלמים הרבה לבית הספר, כן,כן: 'ר

אתה מרגיש שהמורים , ואיך המורים מתייחסים גם לכיתה ואיך אתה מרגיש: אני 19:11

?איך היחס של המורים? מתייחסים אליכם יותר טוב מבכיתות אחרות

?מאיזה בחינה: 'ר

?לתלמידים בכיתה איך מתייחסים. מבחינה אישית: אני

.אני אומר תודה על זה שהמורים שמלמדים אותנו עכשיו זה לא מורים אחרים. בסדר: 'ר

...זאת אומרת שאתה מרגיש שהמורים כן: אני

בכיתה ( מורה)' גם מ. מורה לא היתה כזאת( מחנכת הכיתה)' במיוחד א, מדברים, תומכים, כן: 'ר

את נמצאת עם בן אדם ...מורים שפחות יש כאלו יותר יש...כולן כולן...'ב, ...היתה כזאת' ט

...שעות בשבוע או עם בן אדם שמלמד אותך שעתיים בשבוע 11שמלמד אותך

234

...כן, כן: אני

...אז יש הבדל: 'ר

.על העתיד אמרת שאתה רוצה לפתוח עסק, נזכרתי על מה דיברנו קודם...ברור: אני

.כן: 'ר

...מרגיש שאתה מקדם את עצמך במשהו, מה זה עושה, אז יש משהו שהיום אתה עושה: אני

?לעתיד: 'ר

.כן: אני

אז כמעט עד לפני שבוע וחצי אז , אחרי שדוד שלי שהיה לו את המשפט תפסו אותו בלי רשיון: 'ר

לא צריך . הוא נתן לי רכב שלו ואני הייתי נוסע התחלתי להבין בעסק שלו מנהל אותו, אני היתי

אני יודע שאני אעשה את זה יותר חכם אם אני אשקיע ואפתח ולא , תולנהל או, לדעת הרבה

.אשקיע כל כך הרבה על יופי אז יהיה לי רווחים הרבה יותר טובים משלו

?יש לך כיוון: אני

, ה'חבר 1כמו שהם , בהתחלה כי זה דבר קל שלא צריך להשקיע בו הרבה. מכירות ושיווק. כן: 'ר

...מחשב, הוסיפו עוד כמה אלפים את יודעת על שולחן, ו מהצבאאלף של 11-כל אחד הוציא את ה

...כן: אני

מה שאני באמת . אבל הם השקיעו יותר מידי. שטויות כאלה ופתחו... קלסרים,עכבר,מקלדת: 'ר

91-למה זה בעייה לפתוח ישר כי שם את צריכה שיהיה לך ביד מ. רוצה זה קיוסקים או מועדונים

אוכל , זה סיגריות, את צריכה מזומנים, מטר 11של , א חנות מסודראלף שקל ומעלה כדי למל

. בהתחלה. ציוד, מחשב, שולחנות, זה הוצאה חד פעמית, בעסק אחר לא צריך. שתיה, ממתקים ,

.לחסוך להתקדם ואז להמשיך למסעדה למה שאני רוצה, אז ישר להתחיל מזה

אתה חושב שמתרגל יכול לעזור . בהתחלה לגבי המתרגל שדיברנו עליו. יפה מאוד.יפה: אני 11:11

?לתלמידים גם בתחום היותר אישי חברתי ולא רק בתחום החברתי

235

מורה )' יש מתרגלים כמו שאנלנו הינו כמו שמורה ר. אני חושב שזה תלוי במתרגל עצמו: 'ר

על החיים שלנו על, שעתיים הינו סתם מדברים איתה, שעות ביום 1היינו לומדים איתה ( ך"לתנ

9, לא תגבורים, תגבורים. ככה גם היה לנו כיף ללמוד איתה...משתפים...מה אנחנו עושים יום יום

מי הלך לפה , היה לנו כיף ללמוד איתה כי היינו מדברים פתאום עוצרים ומדברים, בערב 1, בערב

יש . תעתיקו וזה ביי, שלא מדברים. יש כאלה שכאילו שלא. ומשתפים, מי עשה ספורט, מי רץ

...מה מי, כאלה שמדברים איתך

.דבר חיובי. אז אתה רואה את זה כדבר טוב: אני

.אני חושב שצריך להיות ככה. כן: 'ר

?כדי שהוא באמת יעזור? אז מה מתרגל צריך להיות כדי שהוא יהיה טוב: אני

לתת להם לעשות מה שהם ...לא להקשיב, לא. אני חושב שהוא צריך להקשיב לתלמידים: 'ר

. לא יותר מידי, בהגבלה. להקשיב למה שהם אומרים ולבצע קצת את הבקשות שלהם...םאומרי

.להעביר את החומר מעניין. וללמד טוב

.בטח יש לך חברים שהם לא מבית הספר אני מניחה...ואם אני טיפה חוזר ל: אני

.נכון: 'ר

?כזאתמה הם חושבים על זה שאתה בכיתה ? הם מודעים לזה שאתה בכיתה כזאת: אני

לא , כי כמעט אף אחד מהם לא סיים. אמרו לי כל הכבוד שאתה לומד, בהתחלה. כל הכבוד: 'ר

.אולי אחד תעודת מקצוע אבל זה לא שווה לתעודת בגרות מלאה. לומד

.או קי: אני

ץ והם סיימו ועכשיו הם בצבא "יש לי עוד חברים שהיו באומ. אמרו לי כל הכבוד שאני לומד: 'ר

.ץ"לא מתרגשים מזה שאני באומ. גם כל הכבוד שאני לומד והם אמרו לי

?ומה זה שהם לא לומדים אתה לא מרגיש שזה מפשיע עליך או משהו: אני

' אני מרגיש שאם אני אסיים אז אני אהיה בין הקווקזים הלא רבים שסיימו בא. להפך. לא: 'ר

.עם בגרות מלאה. או בישראל בכללי(. שם עיר מגוריו)

236

. אתה אומר שיש הרבה שלא סיימו? חושב שזה קשור גם למוצא שלךאתה : אני

?איך קוראים לזה...למה ש, זה קשור: 'ר

?מנטליות: אני

...ל. לא: 'ר

?חברה: אני

...מה שיצרו, לשם...לא: 'ר

?סטיגמה: אני

.כן: 'ר

?למה: אני

, ל"מהארץ שנסעו לחו ל וגם"היינו בהופעה של כמה פרופסורים שבאו מחו. אני אגיד לך משהו: 'ר

בארץ זה הפך להיות סטיגמה כזאת של , ואז הם דיברו על זה שלא יודע איך, לקווקז להרים והכל

. הכל, לומדים . כולם בבית 11:11עד . זה הכל שונה (ארץ הולדתו)' שבק. ,עבריינים, נרקומנים

זה החברה . ילוכולם כא. חינוך טוב, בעלי בתים יפים, בעלי עסקים, בעלי אוניברסיטאות

...הישראלית

?עם מי היית בהרצאה הזאת עם אלה שרוקדים: אני

...זקנים, סבתות, אמהות, כולם, אלה שרוקדים. כן, כן: 'ר

?איפה זה היה: אני

אם זה באמת ככה שלא . היה שם פרופסור שהלך ובדק את זה(. עיר סמוכה)' ש: 'ר 11:11

...וגילה שזה סתם סטיגמה ש. הסטיגמה כאילו

?אז איך זה הגיע לזה: אני

237

אין בעייה אתה יכול לעבוד , מרצה לא משנה, טבח, ב רופא"נגיד אם באת מארה...במדינה: 'ר

אתה לא יכול לעשות עם זה כלום אתה צריך , טבח, אם אתה בא מקווקז עם תעודה של רופא. בזה

.להתחיל הכל מחדש

.לא מכירים בזה: אני

האוכל שהיא , אמא שלי. במקצועות שהיו לך פעם. תעודות האלוב. לא מכירים בזה כלום: 'ר

אני מניאק אם לא מפוצץ אצלי כל , אני מוכן לשלם לך כסף, אם אני פותח עכשיו מסעדה, מכינה

היא . אבל לא מכירים בזה. זה האוכל הכי טעים. לא משנה מי בא לאכול אצלנו. יום בלי הפסקה

11היתה הולכת למלון איפה שאני הייתי עובד . 1111מקבלת שם איזה ( שם מסעדה)עובדת ב

.אבל לא מכירים בזה...אלף 9,9,7היתה מקבלת איזה , שעות 11היא לא היתה עובדת , שעות

בגלל הסיטגמה השלילית זה גרם , אם אני מבינה נכון ממה שאתה אומר...אתה חושב ש: אני

.לאנשים גם לא לרצות להשתלב

הם עובדים בעבודות ...הם לא. זה כמו אתיופים..לו תעודות אין לו כלוםאם בן אדם אין . נכון: 'ר

מלמד , הוא היה מורה שם אצלם באריתראה, אני עבדתי עם אריתראי במלון...כאלה המלוכלכות

ופה לא . ABCאני לא יודעת את ה . אריתראי מלמד אנגלית. עברית קצת, אותם אנגלית הכל

11הייתי איתו בעבודה . רק כמה מילים ממנו, ה שאני יודעאני למדתי ממנו את מ. מכירים בזה

.לא מכירים בהם. שעתיים הוא היה מדבר איתי אנגלית, שעות 1עובד איתו נגיד , שעות

. כן: אני

.זה לא רק בנו הקווקזים: 'ר

.אתה מצייר תמונה לא כל כך ורודה? מה גרם לך כן בעצם לרצות כל כך להצליח, אז איך: אני

אצלנו בריקודים בלהקה . הלכנו לריקודים, וחצי 9הייתי קטן בן , ר ראשון איך שהגענו לפהדב: 'ר

שעה שעתיים ביום וזהו הלכת , שלנו זה לא סתם חוג שאת באה אליו התאמנת כמה שצריך

דברים , למסיבות, מתחילים לצאת ביחד לטיולים, זה אנשים שהם כאילו כולם מתחברים. הביתה

גם , זה את כל הקווקזים לאסוף, אישה נפלאה באמת, ה של הורה שלנוהאידאולוגי. כאלה

היא עושה לנו כל , במקום לטייל בחוץ היא עובדת גם בעירייה. הריקודים אבל שלא יטיילו בחוץ

לנסוע למוקד , שם, ערב פה, טיולים, פעילויות, מועדונים, סנוקר, מיני מקלטים שיהיה לנו לבוא

238

זה היה האידאולוגיה . זה מגיע לשם 111איפה שאת מתקשרת ( כהעיר סמו)ר .של המשטרה בב

.שלה ומשם זה התחיל כל השנים האלה

.פעילויות ודברים כאלה: אני

ה שלנו 'כל החבר. וחצי לא יודע איפה הייתי עכשיו 9אם לא הייתי מחיל לרקוד מגיל : 'ר

אולי זה באמת . ישהו אחרד העבריין הכי ראשי פה אולי היית רואה מ.נגיד במקום ש. באשקלון

גם עכשיו אני לא יוצא . רק לשם הייתי הולך רק בריקודים, זה כל השנים האלה עד לפני שנה. ככה

.זה רק יום שישי לכמה שעות...אם אני יוצא פעם ב. אם אני יוצא לטייל. ככה אני רגיל

.זאת אומרת זה הסביבה: אני

שאם היינו עושים איזה שטויות , ה גדולים'נו חברגם היו ל. זה כאילו מה שחונכנו משם. כן: 'ר

היה לנו הרבה אימונים הינו באים הרבה ...אגרוף, פה שם, היו נותנים לנו כאפה, בלימודים משהו

.לפעמים חינוך של כמה כאפות זה סבבה. עכשיו אנחנו באמת מקצועיים, כדי להפוך למקצוענים


.ם מכות רצח או משהו אבל ככה בקטנהיותר מזה לא היינו מקבלי: 'ר

...להתיישר כאילו: אני

.כן: 'ר

.יש לי עוד שאלה אחת. מעניין מאוד מה שאתה מספר: אני

.אין בעיה גם עשר: 'ר

אתה חושב שבכיתה שלך הספציפית אתה רואה איזה הבדל בין בנים ובנות מבחינת הרצון : אני

אתה רואה איזה הבדל , עליך אלא באופן כללי אני לא מדברת ספציפית, שלהם והיכולת שלהם

?בין בנים ובנות בין היכולת והרצון שלהם להצליח

בנות משקיעות יותר , באמת איך שזה קורה...נגיד בכיתות אחרות איך שזה נראה לא לפי: 'ר

כאילו שבנים משקיעים יותר מאשר . ואצלנו זה נראה קצת ההפך...שעורי בית, שעות, מאשר בנים

כל השאר או שלא משקיעות או . גם הבנות אם הן משקיעות אולי אחת שתיים מצליחות. בנות

היינו פעם בעייתים . אבל אצלנו הבנים פחות בעייתים. שלא יודע מנסות להשקיע ולא מצליחות

239

בנים . בנות מדברות לא יפה למורות. תלוי לאיפה, לא מאחרים, היום אנחנו יותר לומדים, גדולים

.מדברים יפה לא מתחצפים בזמן האחרון

.ביחס לכיתות אחרות: אני

. הכל ההפך. כן: 'ר

?קי יש לך משהו שאתה רוצה להוסיף. או: אני

.לא: 'ר

17:11. אז תודה רבה: אני

241

דקות 14:41אורך הראיון , 1131232, (זכר)ח .ראיון עם ר

אני בודקת את . ץ"דק תלמידים בכיתות אומהמחקר הזה בו. אני עושה מחקר בנושא חינוך: אני

אלא , בלי קשר ללימודים, לבדוק גם איך הם מרגישים בכיתה. זו שנה שלישית, זה כבר שנתיים

אם אפשר לשפר , איך הם עוזרים, אם הם עוזרים, וגם בקשר למתרגלים, יותר מבחינה אישית

מה אתה אוהב , תחביבים, צמךאז אם תוכל קצת לספר לי על ע. זה הרעיון של המחקר. את זה

.לעשות

.ב הרבה דברים משתנים בחיים"עד י' מכיתה י. תלוי: 'ר

?מה כיף לך לעשות? מה אתה אוהב לעשות מחוץ לבית הספר, היום: אני

ואחר כך , הולך לנוח קצת בצהרים, בקשר עם חברים,מגיע לבית הספר, סתם? הסדר יום שלי: 'ר

', נגיד כיתה י...אין לי תחביב אחד. ני לא אוהב להיות בבית הרבהא...הרבה. קשר הדוק עם חברים

, אבל גדלים. את העתיד, הייתי מחפש את החיים שלי שם. הייתי אומר לך כדורגל. זה היה כדורגל

להיות , ועכשיו ההנאה שלי זה להיות עם חברים...רואים את החיים באופן אחר, דברים משתנים

.ת איתםשכיף לי להיו, בסביבה אוהבת

?כמה אחים, איפה אתם גרים, וקצת על המשפחה: אני

(. שכונה טובה)' בב (שם העיר)' גר בא: 'ר

?תמיד גרתם שם: אני

כולל , נפשות 9אנחנו משפחה של (. שם השכונה)' באיזור שכונת ה. לא היינו ממפוני גוש קטיף: 'ר

.זהו. ישני אחים גדולים ואחותי קטנה ממנ, אמא שלי, אבא שלי, אותי

זה שונה מכיתה , מה סדר ההתנהלות, בוא תספר לי קצת איך לומדים בכיתה שלכם: אני 1:11

?רגילה

. שמלמדים אותנו רואים שזה גישה אחרת, גם הצוות של המורים. זה שונה מכיתה רגילה. כן: 'ר

ץ "ומאני בטוח שאם כל מי שבא. אין לו כוח לשבת ולהשקיע כל היום, ץ"כעקרון כל מי שבאומ

241

אני . עומדים יפה בין כל השכבה. היה לו ציונים גבוהים וגבוהים מאוד אפילו, היה יושב ומשקיע

...לא בשביל להשוויץ חלילה. מדבר עלי ועל עוד כמה חברים

.ברור, כן: אני

.זה גם מה שבית הספר נותן לנו. ץ נותן לנו"זה מה שאומ. אני יודע שיש יכולות: 'ר

?להשקיעולמה אין כוח :אני

ללכת לבתי , זה כביכול כל הכיתה הזאת הצילו אותנו מסתם להיות חופשיים. זה לא שאין כוח: 'ר

הכל ' ואני אומר לך בכיתה ט. החליטו להשקיע בנו כי ראו בנו איזו שהיא יכולת. ספר מקצועיים

ני רק דיברה עם אמא שלי ואמרה לה שא. הגעתי עם מחנכת שלא האמינה בי בכלל. היה שונה

באמת יישר כח לבית הספר שראה שיש לי . עדיף, שזה לא המקום שלי, צריך בית ספר מקצועי

, אבל אמא שלי וכל הצוות של חטיבה עליונה. כי גם אני באיזה שלב אמרתי אין מה לעשות. יכולת

.באמת. כל הכבוד להם

?...אתה שמחת להגיע או ש ?ואיך זה באמת להיות בכיתה כזאת :אני

אחר כך הבנתי . רק שמחתי להשאר בבית הספר הזה. חלה לא ידעתי למה אני נכנסבהת :'ר

...אין לי מילה אחת רעה. שעוזרים ותומכים כמה שרק אפשר

...והגודל של הכיתה: אני

.שזה לא כיתה עמוסה. זה אחד התנאים: 'ר

?זה יותר טוב: אני

בטח , וזה עזר, א היו לנו מתרגלות"י-ו' כיתה י, היתה לנו מתרגלת. קל יותר להתרכז, כן בטח: 'ר

.בזמן שהיינו בלחץ הלימודי הזה וזה עזר, היתה לנו מתרגלת גם בבית. שזה עזר

...קי. או: אני

...זה הכל משתלב ביחד, כיתה קטנה ומתרגלות: 'ר

?יש סטיגמה על הכיתה הזאת. ויש לי שאלה :אני

?מה מבחינה חברתית: 'ר

242

?מה אומרים: אני

.ה של דפוקיםכית: 'ר

?למה: אני

מי שחושב שיש לנו יכולת זה . כי כולם יודעים שכאילו זה הכיתה שחושבים שאין לנו יכולת :'ר

. רק הצוות הגבוה שקיבל את ההחלטות שאנחנו נשארים

?למה: אני

אז כל מי שהיה איתי בכיתה היה רואה . הייתי מזלזל בלימודים' כי עד כיתה ט :'ר 1:11

אחותי , אמא שלי, מי שהיה תומך בי זה אבא שלי. לא היו מכירים אותי. י לא משהושהציונים של

למה אתה . אתה בן אדם עם שכל אני לא מבינה למה הציונים שלך ככה, שתמיד אמרה, הגדולה

ה רואים שיש לי ציונים 'את יודעת כל החבר...ואז אה...למה פה למה שם, מגיע למצב כזה

...ץ"אז אם אני שם זה משקף את כיתת אומ, ראש ללימודיםיודעים שאין לי , נכשלים

.חברים שהם לא בכיתה או מחוץ לבית הספר? מה הם חשובים שאתה שם, והחברים שלך: אני

. רוב החברים שלי הם מחוץ לבית הספר. חברים שלי מחוץ לבית הספר יודעים מי אני, תראי :'ר

אז פה פחות . אני בוחר מי שטוב לי. שטוב לימי . מהאזור, את יודעת, מהבית יותר, מהשכונה

ץ אז הם "יש לי עוד חברים באומ. לא מצאתי את עצמי פה...עצם העובדה הזאת. התחברתי

...אנחנו באותו. מבינים את המצב

?ראש :אני

.אז אנחנו מעודדים אחד את השני, באותו ראש :'ר

...כךאו שבהתחלה לא כל ? והמשפחה שמחה שאתה בכיתה כזאת :אני

, כי היא היתה בכיתה עיונית אני חושב. ץ"אחותי הגדולה אמרה לי אתה לא צריך להיות באומ :'ר

אמרתי לה מה זאת . אני קיבלתי את המוטיבציה ממך, אז היא אמרה לי. ל"יח 19הרחיבה איזה

והציונים , אחותי לא מצטיינת...ואמרו לה ש' אז היא אמרה לי שפנו לאמא בכיתה ט? אומרת

', אני הייתי בדיוק כיתה ו, תראי את רועי, אמרה לה( האמא)אז היא ...לה לא היו כל כך טוביםש

אני , אז אחותי באה וסיפרה לי את זה. תראי את רועי איך מדברים עליו ואיך מדברים עליך

243

קוטעת את , הפרעה של תלמידה מבחוץ)( 9:19)...קיבלתי מוטיבציה ממך ועכשיו אתה ככה

אני לא יודע אפילו אם אחותי יודעת שאני ככה מעריך ...אז ככה..זהו(. שניות הראיון למספר

כיתה , כשהייתי קטן. לא ויתרה. היא תמיד דאגה להציק לי על הראש. אבל הרבה בזכותה, אותה

.אבל לא הבנתי את זה כמו שאני מבין עכשיו, אני מבין, טוב עזבי אותי, הייתי אומר לה' ט

...אתה חשוב שאתה? זה משפיע עליך, מה שאומרים ,והסטיגמה הזאת "אני

.ץ"הם לא יודעים מה קורה בתוך אומ, לא. לא: 'ר

?שזה כן משפיע עליהם? יש תלמדים שזה שאתה רואה שכן נפגעים מזה :אני

אני רואה את זה . אני לא נתקע בחיים על דברים. תראי אני לוקח הרבה דברים בתור צחוק :'ר

.הם רוציםשיגידו מה ש, כשגרה

...ו...או קי :אני

. אני יודע מה אני. זה לא אכפת לי...גם מהבית, כי אני מקבל את התמיכה גם מבית הספר :'ר

ובאמת שלא הייתי מוצא . אני שלם עם זה. מה היכולות שלי, מי אני, דואגים להסכיר לי מה אני

את עצמם גם בכיתה יש כאלה שגם לא היו מוצאים . את עצמי באף כיתה חוץ מהכיתה הזאת

אבל פה זה כמו , גם בכיתות אחרות יש צחוקים, באמצע שיעור, כי יש מקום של צחוקים. הזאת

(. הפרעה מבחוץ, הראיון נקטע שוב לכמה שניות. )כולם פה אותו הדבר...משפחה כזאת

...יותר מידי צחוקים...שיש כאלה שלא מוצאים את עצמם...התחלת להגיד :אני

אבל בגלל שיש לנו בעיה משותפת כזאת . שלא מוצאים את עצמם בכיתה הזאתיש כאלה : 'ר

...אז מסתדרים, במרכאות

? זה שתלמיד לא יכול או משהו כזה אתה רואה את זה כבעיה? אתה רואה את זה כבעיה: אני

?בהכרח דבר רע

, למישהו זה כמו אהבה של בן אדם. הכיתה הזאת נותנת מוטיבציה. זה לא דבר רע בכלל, לא: 'ר

כבר פחות , כשאנחנו בסוף האחרון, אז גם עכשיו, ידי מעשים-רק על, שאי אפשר להסביר אותה

אז אנחנו , שהאמין בנו ולא זילזל בנו לרגע, מרגישים מחוייבות לבית הספר, כוח ופחות מוטיבציה

.שנות לימוד בכבוד 11צריכים כביכול להחזיר לו טובה ולסיים

244

?שאתה צריך לעשות בשביל עצמךאבל זה לא משהו : אני

...צבא. אבל בגיל הזה לא חושבים על זה. ברור שאני צריך לעשות בשביל עצמי: 'ר

.אבל עובדה שאתה כן רואה את זה :אני

חיים , צבא, אז הרבה מסתכלים על זה, זהו. אני לפעמים מסתכל על זה בצורה יותר בוגרת :'ר

דוד בלי בגרות אז הוא כל הזמן דואג להזכיר לי שהוא יש לי בן...אחרי צבא נשלים וזה, חדשים

.לא מוותרים לי, אחותי הגדולה. רוצה להשלים

?מה הממוצע שלך בכל המקצועות פחות או יותר :אני

...אני בעייתי כאילו :'ר

? יש לך את כל הבגרויות :אני 11:11

.בטח שכן, כן :'ר

?ומה פחות או יותר הממוצע: אני

.91...91-91: 'ר

אבל בכיתה הזאת , אני לא מדברת ספציפית עליך, ואתה מרגיש איזה שהוא הבדל. או קי :אני

?אתה מרגיש? איזה שהוא הבדל בין בנים ובנות ביכולת וגם ברצון להצליח

?בין בנים ובנות: 'ר

.כללית אבל :אני

.לא הבנתי את השאלה, מה זאת אומרת :'ר

שאתה כן יותר רוצה אולי או משהו , מדברת עליך ספציפיתלא , אם אתה רואה בכיתה, נגיד :אני

?בתפקוד שלהם להצלחה? אבל אתה רואה איזה הבדל בין בנים לבנות ברצון שלהם להצליח, כזה

יותר , ובנים שפחות רוצים...כמו שיש בנים שיותר רוצים ובנות שיותר רוצות. זה תלוי:'ר

...פחות חשוב להם הבגרות, מזלזלים

245

להסתכל רק על ...לא...תוריד את עצמך נגיד? איך אתה רואה את זה בכיתה היום :אני 11:17

.כללית, עצמך

רק רואה שיש את הקבוצה של אלה . לא רואה הבדל בין בנים ובנות. זה רגיל. לא יודע: 'ר

...או שקשה להם יותר, שמזלזלים כביכול יותר

.כן :אני

מים בשיניים בשביל להוציא את התעודת בגרות ויש את אלה שכן רוצים ונלח. והם ויתרו :'ר

לא רואה הבדל בין בנים (. קוטע את השיחה לכמה שניות, צלצול. )יש את אלה ויש את אלה. הזאת

.זה שווה ביניהם, ובנות

זה יכול להיות , זה לא חייב להיות קשור לבית הספר, ואתה יכול לספר לי איזו חוויה. או קי: אני

דבר , חוויה טובה שהשפיעה עליך לטובה, דבר אחד טוב: פר לי שני דבריםאני רוצה שתס. קשור

זה . על התפיסה שלך, משהו רע שעברת שהשפיע עליך על החיים שלך, חוויה שלילית שעברת, אחד

. תחשוב על משהו שקרה לך. אבל לא חייב, יכול להיות קשור לבית הספר

?משהו טוב שקרה לי: 'ר

.עמשהו טוב ומשהו ר :אני

?במשך השלוש שנים האלה :'ר

.משהו שאתה מרגיש שהשפיע עליך בצורה חזקה. זה יכול להיות גם במשך הילדות שלך: אני

תראי אני ממפוני גוש קטיף והייתי . משהו שהשפיע עלי בצורה חזקה(. שתיקה מספר שניות: )'ר

.כולוגיים אחר כךהייתי גם בטיפולים פסי. היה לי פיגוע בגוש קטיף בבית, גם נפגע טרור

?אתה יכול לספר לי על זה קצת: אני

אחרי פיגוע ומייד אחרי פינוי ...אני לא יכול להגיד שיש לי ספציפית מהנושא הזה. אין בעיה :'ר

תלמידה נכנסת ומפריעה לשיחה מספר .... )לא היה לנו בית קבע כבר שנתיים...ואין לנו בית קבע

ואנשים . כמו לגור באכסניה...וזה כמו לגור באכסניה. ם כמעטלא היה לי בית קבע שנתיי(. שניות

טראומת ילדות . ואני לקחתי את זה מאוד קשה, דודה שלי חלתה בסרטן. מתחילים להיות חולים

באיזה שלב זה כן פגע בי אז היו לי טיפולים . תמימות של ילד. בתור ילד, ופחד לאבד את הכל

246

, אנשים מתגרשים...זה מעורב בהרבה דברים, ת יודעתא. פסיכולוגים להשתחרר מהפחדים האלה

כמה שהיה חום . בתור ילד...אתה לא באמת מבין מה קורה, את יודעת. נהיים חולים מהמצב הזה

...שלושה חדרים, אתה גר בשני חדרים...אצלנו בבית

?בן כמה היית :אני

אז אתה חווה , ום של ביתאין ח, אין ארוחות משותפות, אז אתה גר בכמה חדרים. 11,11.11: 'ר

. אבל זה כן פגע בי באיזה שהוא שלב. שאני מרגיש שהם עברו. היו לי כל מיני פחדים. הרבה דברים

, עכשיו כשאני מספר לך את זה, בתור ילד לא יצא לי לחשוב על זה, גם כשעברנו אחר כך לבית

...זה לא...הכל מתחבר לי את מבינה

?ומה קרה בפיגוע הזה: אני 19:19

לא ידעו מה קורה , היינו שלוש שעות בני ערובה, כל המשפחה שלי חוץ מאחי הגדול...הייתי ב: 'ר

...אחי הגדול חשב שכבר זהו. איתנו

?בן כמה היית :אני

.לא זוכר בדיוק, אני חושב 7 :'ר

?אתה זוכר מה קרה :אני

הוא ניסה להגן , נשקהתחבאתי בתוך סל כביסה ואבא שלי היה עם . זוכר בדיוק אחד לאחד :רק

רימונים . משהו מלמעלה. אי אפשר להגדיר את זה אחרת מאשר נס. עלינו כמה שהוא היה יכול

ללכת לישון בשקט , אי אפשר היה להתקלח, זה גם אחרי היו פחדים... הרבה. התפוצצו לנו בבית

.שלו הזמן עושה את, עד שהזמן. לא היתה שגרה רגילה. עד שאמא שלי היתה מרדימה אותי

?ובסוף הם יצאו משם :אני 19:19

ועשו ...עד שהם לא חשבו שאנחנו מתים. זרקו רימונים. הם התבצרו בבית ממולנו? המחבלים :'ר

ואז הצבא . ועברו לבית אחר. עד שהם לא חשבו שאנחנו מתים הם לא עזבו. וידוא מסביב לבית

ואז דוד . שאין אף אחד בבית ואז כשבאו לבדוק מה איתנו חשבו. הרג אותם אחרי שלוש שעות

סיפור ...לא היה חנו קווים, אז הוא ניסה לתפוס אותנו, שלי היה משהו בצבא באותה תקופה

...ארוך

247

...עושה לי צמרמורת: אני

(.מחייך)לא בכוונה :'ר

...אם יש לך גם חוויה טובה גם קצת לשפר את ה...אני ממש? לא. צוחקת: אני

? חוויה טובה: 'ר

...למשפחה, הו שקשור לחבריםמש :אני

ההורים שלי זה , הורים, משפחה, לקום כל יום בבוקר, אחרי הכל, ה"אני ב, בעקרון... אה: 'ר

...שהכל בסדר, הדבר הכי חשוב לי

.שגרה: אני

.שגרה טובה, כן: ר

על איך שאתה רואה את , על התפיסה שלך? אתה מרגיש שזה השפיע על ההתבגרות שלך: אני

.האירועים יותר נכון? אירוע הזה שעברתה? החיים

אתה ...זה כבר. הזמן עושה את שלו, אחרי גיל מסוים אמרתי לך, עד גיל מסוים זה השפיע: 'ר

.הכל בסדר. אתה לומד להסתדר עם הזמן...עובר

?אתה מרגיש שהמתרגלים עזרו לך. נחזור טיפה לנושא של המתרגלים: אני

.כן בטח: 'ר

?ת לימוד של מתרגלמה מיוחד בצור :אני

את , באיזה מקום, אם צריך שניה להתאוורר בחוץ אז זה בסדר. זה יותר חופש. שזה לא מורה: 'ר

יש מתרגלים שלא היו נותנים את החופש הזה אז . יודעת בית הספר היה מגבה את כל המתרגלים

צריך להשאר אם נניח אני. יש מתרגלים שהיו יותר חברתיים איתנו. בית הספר היה מגבה אותם

גם הוא היה תלמיד לפני , המתרגל מבין. זה שונה, 19:11או עם מתרגל עד , 19:11עם מורה עד

.איזה שנה שנתיים

הוא יכול ? אז אתה חושב שמתרגל יכול לעזור גם בתחום שהוא נגיד לא רק לימודי. זהו: אני

?לעזור בתחום חברתי או אישי

248

?מה זאת אומרת: 'ר

אם מתרגל יכול ליצור קשר עם תלמיד בצורה יותר , יותר לדבר עם מתרגל אם קל, נגיד: אני

?טובה

גם היה להם את , מכינים אותנו, לפני שנה שנתיים היו תלמידים, אמרתי לך, כי המתרגלים, כן: 'ר

אני לא יודע אם גם . מה שמורה אסור לו לדבר, אז היו שיחות יותר פתוחות, המספרי טלפון

...זה היהלמתרגל מותר אבל

?לא פורמאלי כזה: אני

.פחות פורמאלי, כן: 'ר

?מה אתה שואף? איך אתה רואה את עצמך בעתיד, ולקראת סיום: אני

, אני קטן בגיל, האמת שאני עוד לא יודע מה יהיה בצבא. האמת שאני חושב על קריירה צבאית: 'ר

אם אני . לה לאן אני אתגייסהשא. אני שוקל בחיוב קריירה צבאית. חודשים מהיום 7יש לי עוד

מקום שאני אוהב אותו אין לי , מבחינתי. אני אחפש קריירה צבאית, אתגייס למקום שיעניין אותי

.משהו אחר לחפש

? ואתה מרגיש שמה שאתה עושה היום יעזור לך: אני

זה...זה סיפורים וזה, גם ספרות שחשבתי מה זה ספרות...הלימודים זה מראה שיש לך. בטח: 'ר

אין מה , אז עכשיו אני, אם הייתי מסתכל על אנשים בצורה אחרת. גם אזרחות איתך. מבגר אותך

א או "גם כשיאיר לפיד אמר שלא צריך בגרויות והיתי באמצע כיתה י. צריך לקבל אותם, לעשות

בגלל שזה , לא בגלל שאחרים לא יספיקו לעשות ואני עשיתי. אמרתי שזה טעות, א"תחילת י

.אין מה להשוות. זה טוב. זה ידע אישי. אין סתם. הכל. גם הסטוריה. לומד מזה אתה, טעות

אם צריך לשפר משהו , מבחינת הכיתה, אולי מבחינת המתרגלים? אתה רוצה להוסיף משהו: אני

?אבל אולי לדורות הבאים, ברור שאתה כבר סיימת, לשנות משהו

.לא עולה לי משהו: 'ר

?יך להיות עם אופי מיוחד עם תכונות מיוחדותמתרגל צר, משהו מיוחד: אני

249

והיו , היו מתרגלים יותר רשמיים. היה טוב. אני לא יודע מי היה. בבית הספר שלנו ידעו לזהות: 'ר

...להשאר איתם, לבוא לשיעורים,כאלה שהיה יותר כיף להשאר איתם

...המן'זאת אומרת שיהיה חבר: אני

...אין מה לעשות זה השעות האלה: 'ר

...הקשות :אני

שהיית , לא בגלל שאת עומדת מולי, גם איתך באמת....ולפעמים בלי אוכל וזה 19:11עד , כן :'ר

.זה כן עוזר, לחזור ללמוד...נותנת לנו להתאוורר כשצריך

. אני אגיד לך תודה, אז אם אין לך מה להוסיף, טוב:אני

11:17. שמחתי לעזור, תודה לך: 'ר

251

דקות 14:31 111131( זכר)' ן עם שראיו

,אין לך מה לדאוג, אז קודם כל אני מקליטה כי אני צריכה להקליד מילה במילה...טוב: אני

...בסדר,לא ( צוחק: )'ש

מה שאני עושה . לצורכי מחקר בלבד, ללא שם בית ספר, ללא פרטים מזהים, זה ללא שמות: אני

ואני רוצה לראות איך המתרגלים בעצם , מתרגל בעצם זה מחקר בחינוך על כיתות שיש בהן

...או באיזה אופן, עוזרים או לא עוזרים

?או בכללי? כאילו את: 'ש

ויכול להיות שגם בעוד בית , אני בודקת כמות מסויימת של נבדקים לא רק בכיתה שלכם: אני

צריך לשפר אם , לא טוב לכם, אם זה טוב לכם. אני רוצה לראות מה זה בשבילכם מתרגל, ספר

.לאו דווקא מבחינת ציונים. זה בגדול. לא צריך לשפר את זה, את זה

.הבנתי: 'ש

.בערך? פחות או יותר ממוצע ציונים שלך. אז ככה נתחיל ברקע כללי? בסדר. כללית:אני

.91: 'ש

.בהכל: אני

.כן:'ש

?כן: אני

. 91: 'ש

...מה אתה אוהבת לעשות, ביביםתח, מה שבא לך, ספר לי בלי קשר על בית ספר, סתם: אני

...אוהב כדורגל הרבה: 'ש

...כמובן: אני

251

, ענייני בית ספר לפעמים, ואת יודעת. לשבת, ללכת לחברים בערב, תחביב זה לצאת...אה: 'ש

.שגרה. זהו. בבוקר

?אתה מחשיב את זה כתחביב: אני

(.צוחק! )בחיים לא! לא? תחביב: 'ש


לצאת עם חברים , ותחביבים זה לשחק. מחייבזה משהו :'ש

?אתה משחק גם כדורגל: אני

.זהו. סוני פלייסטיישן וכאלה. כן:'ש

מה יותר בולט . ספר לי איך זה מתנהל. דרך הלימוד שלכם בכיתה. מבחינת הכיתה. סבבה: אני

.בשבילך כשאתה נמצא בכיתה

?של המורה: 'ש

.ך המורות מלמדותאי, גם איך אתה מרגיש עם זה, כן: אני

אם לא מבינים אז חוזרים יש לנו , מעבירה את החומר וזה נקלט , המורה דווקא בסדר: 'ש

. לפעמים פה ושם יש ריב עם המורים אבל זה עובר...וכל מי שלא מבין יש עזרה. תגבורים וכאלה

.יש מחנכת שתעזור

?אתה מרגיש משהו מיוחד? יש דרך לימוד מיוחדת : אני 1:11

ר אז היו עושים את זה יותר "את יודעת זו כיתת מב, אולי בהתחלה כשהתחלנו בכיתה הזאת: 'ש

שיעורים עד שאנחנו מבינים 1-1היו מלמדים את זה . לא מלמדים את זה שיעור אחד וזהו, לאט

.עד שכולם מבינים את החומר ואז עוברים נושא, את החומר

?זאת אומרת קצב: אני

.לא כמו שאר הכיתות .הקצב שלנו לאט. כן: 'ש

.יש מתרגלים בכיתה...ומבחינת: אני

252

.כן: 'ש

?אתה מרגיש שהם עוזרים: אני

.בטח: 'ש

?במה: אני

.נגיד באזרחות לא היה לי מושג עד שבאת. הבנת החומר לפעמים. חזרה על החומר: 'ש


...שבאת ועזרת ליעד ...לא היה לי מושג מה זה אפליות מה זה, באמת, לא( צוחק: )'ש

?עכשיו אתה יודע: אני

.והכל, לפני מבחנים, המתרגלים גם חוזרים איתנו על החומר...וזהו...עכשיו אני יודע: 'ש

.או קי: אני

גם בראש כשאתה חוזר הבייתה אתה אומר עד שישבתי עם המתרגל אז בבית אתה . זה נקלט: 'ש

.אז זה נותן לך מוטיבציה. צריך עוד ללמוד

1-1הוא חוזר על החומר , יש מורה, בסדר, זאת אומרת? מה מיוחד, ומה בזה שיש מתרגל: אני

?מה עושה את זה ליותר כמו שאמרת עוזר, פעמים

אז יש את המתרגל שיושב איתך על , המורה אין לו לפעמים זמן, יש לפעמים חשק. לא יודע: 'ש

אז אם המתרגל , למדת אותו בכיתהלא כמו ש, החומר שתבין אותו יותר טוב ושתדע אותו ממש

.אתה יכול לשבת עוד שעה עוד שעתיים

?פרטני? זאת אומרת זה הקטע היותר אישי: אני 1:19

.הלוואי והיה לכל אחד מורה אבל בסדר...הפרטני זה ה. זאת הנקודה. כן. פרטני: 'ש

...אם באמת זה שזה בקבוצה יותר קטנה זה, זאת השאלה, זהו: אני

.בטח.כן, כן: 'ש

253

?כן: אני

.מאוד: 'ש

?איך בכלל הגעת לכיתה כזאת...ואתה חושב: אני

.הציונים שלי: 'ש

?ולמה: אני

...הציונים שלי: 'ש

...אתה כן לומד...כי לפי מה שאני רואה אתה רציני : אני

לפני שהגעתי לכיתה כזאת הייתי בכיתה יותר גדולה והיה לי ...הכיתה היא כאילו. הכיתה. כן: 'ש

.אז כשהעבירו אותי לכיתה הזאת התחלתי להביא ציונים טובים וזה. שה ללמוד ככהק

?ואתה חושבת שהקושי הזה נובע ממה: אני

...בעיות בכיתה, מבחינת רעש בכיתה, לא יודע...אהה: 'ש

?אתה חושב שיש קשר למקום שאתה נמצא בו: אני

?מה הכוונה מקום: 'ש

?ולי היה יותר טובנגיד אם היית בעיר אחרת אז א: אני

.אני חושב שזה נמצא בכל מקום. לא: 'ש

?כן: אני

.כן: 'ש

...זאת אומרת אתה מרגיש ש, ואתה רואה הבדלים בין בנים ובנות: אני

(.צוחק. )אני חושב שבנות יותר חכמות. כן: 'ש 1:11

? אתה חושב שבנות יותר חכמות: אני

.בהרבה. כן: 'ש

254

?למה: אני

.אבל בהרבהאין לי מושג : 'ש

?כאילו אתה חשב שזה שאתה בן זה השפיע על זה שהגעת לכיתה כזאת: אני

.כן: 'ש

?למה: אני

(.צוחק... )כי בנים הם יותר את יודעת: 'ש

!אבל אתה מודע לזה: אני

בנות יותר חכמות ...או שזה תופעה כזאת. לא יודע.בנות הן יותר...בנים הם יותר. לא יודע : 'ש

.לדעתי. מבנים

?אתה חושב? אני

.כן: 'ש

?או שזה עניין של בגרות אולי רק: אני

.בנות יתר חכמות מבנים, אני חושב שבנות לא יודע מאיזו סיבה. אין לי מושג: 'ש

.אבל אתה כן מאמין בעצמך: אני

, הן לא...תמיד שאני צריך עזרה אני בואי תעזרי לי...אבל את יודעת החוכמה שלהן. זה כן, כן: 'ש

נגיד כשאני צריך עזרה אז אני ( בת)' אז יש בכיתה נגיד את נ...את מבינה( צוחק... )תעזור ליבוא

לפני שבוע היה לנו מבחן במנהל אז ממנה לקחתי את כל . אז היחידה שעוזרת לי, הולך אליה

זה הסיבות שאני אוצר . והיא עזרה לי כאילו את מבינה. החומר אני יודע שלה יש את כל החומר

.יותר חכמות מבנים שבנות

...איזה יחס, איך הגיבה המשפחה, כשהגעת לכיתה הזאת...ואיך ה: אני

. שמחוכשהגעתי לכיתה. אמא שלי ואבא שלי. תכלס כשהגעתי לכיתה הזאת אמא שלי שמחה: 'ש

והציונים שלי לא היו טובים ועוד ...כי לפני זה הייתי עושה פה בלגאן וזה. וראו גם על הציונים שלי

255

אז אמא שלי שמחה .אבל בסדר עד שהעבירו אותי לכיתה הזאת...ו להעביר אותי בית ספרחשב

.אבא שלי מאמין בי וגם אמא שלי. וראתה את הציונים ואבאר שלי גם

.אז יש תמיכה בבית: אני

.יש תמיכה: 'ש

?ה'ופה בחבר: אני

.םכיתה שמוצמדת לה מתרגלי, אתם כיתה יותר קטנה, אתם הרי כיתה קצת שונה

.כן.: 'ש

?אתה מרגיש איזה יחס שונה מבחינת ילדים שהם מחוץ לכיתה וילדים בתוך הכיתה: אני

.תכלס היחס הוא לטובתנו לדעתי: 'ש

?אתה חושב: אני

.כן: 'ש

?למה: אני

...'שיש ממש נפילה אז עושים לנו מועדי ב, כי מבחנים שנכשלים: 'ש

...ר שהיחס הוא יות. אתה מדבר על מורים פה: אני

.כן היחס בכללי לכיתה עצמה: 'ש

...מורים, מבחינת הנהלה: אני

.כן: 'ש

.היחס הוא די טוב אתה אומר: אני

עושים לנו , אז עושים לנו מבחנים. וזה לא עוברים' כי יש מבחנים שיש נפילה ומועדי ב. כן: 'ש

.עהבודות כדי שנוכל לעבור

. לשפר: אני

256

.ה כמו שלנולכיתות אחרות אין את ז. כן: 'ש

.זאת השאלה? ואיך כיתות אחרות מגיבות: אני

יש לי . את האמת פעם כשאמרתי את זה לחבר הוא אמר לי הלוואי והייתי בכיתה הזאת: 'ש

.הם אמרו לי את זה ולא היה מקום בשבילם, חברים שהיו מתים להיות בכיתה הזאת

?באמת: אני

.כן: 'ש

.אין את הקטע הזה...הו עויין או משהואז אתה לא מרגיש איזה שהוא מש: אני

.מה פתאום. לא: 'ש

'?י-מ? ר"מאיזה כיתה אתה במב...ומבחינתך מאז שהגעת: אני

.'י-כן מ: 'ש

?אתה מרגיש איזה שינוי שחל בך: אני

.התנהגות. התנהגות: 'ש

?התנהגות מה:אני

.נהייתי יותר בוגר. מבחינה לימודית: 'ש

?כן:אני

בכיתות אחרות לא הייתי , רוצה להצליח, שאני רוצה רוצה להשקיע . ימודיתומבחינה ל. כן:'ש

.רוצה

?ולמה אתה חושב שזה ככה: אני 7:17

לא יודע מסבירים לך את החומר טוב לא כמו בכיתות ...כי לא יודע מעבירים לך את החומר: 'ש

.אחרות שמסבירים לכל הכיתות וזהו נגמר

...זאת אומרת הקטע האישי מאוד: אני

257

.לכולם. הקטע האישי מאוד עוזר לנו. כן: 'ש

?ואתה חושב שמתרגל יכול לתת מעבר ללימוד : אני

?מה הכוונה: 'ש

.תמיכה, חברתית, מבחינה אישית: אני

...כמו שאנחנו עכשיו, מבחינת כאילו להכנס לאווירה של הקבוצה עצמה. כן:'ש

...כן:אני

מידי פעם צריך . ייב להיות תמיד בזה של הלימודיםהוא לא ח. המתרגל חייב להיות חברתי:'ש

...קצת

?אתה חושב שזה חשוב אבל: אני

שעות אז הקבוצה כבר עייפה אז צריך 9כי מידי פעם באים בקבוצה ואחרי זה שלומדים . כן: 'ש

...איזה הפסקה כזאת

...שמורה לא יעשה: אני

.כן שמורה לא יעשה: 'ש

.ראש טוביש מורים שהם ב? כי למה: אני

נגיד יש הפסקה . מתרגלים יש להם את החופש הזה. כי מורים לא יכולים לעשות את זה. כן: 'ש

...ולדבר איתנו על נושאים אחרים

?והרגשת עם זה טוב, ונגיד אתה התחברת פעם לאיזה מתרגל: אני

?מבחינת מה: 'ש

...ש...להרגיש שיש לך למי לפנות, סתם: אני

...כן בטח: 'ש

...אם יש לך איזה בעיה אז תרגיש בנוחש: אני

258

והיה לנו . לא זוכר את השם שלו עזר לנו בהסטוריה. היה לנו איז המתרגל. 'היה לי בכיתה י: 'ש

.אבל הוא לא יצא איתנו, יציאות וכאלה...וזה, דיברנו על כדורגל, עניינים

.ותמיכה, אבל מבחינת שיחה...ברור ברור: אני

.כן: 'ש

פשוט יצא לי לדבר עם בנות עד עכשיו אז ... אני שואלת אותך מבחינת, שיש הבדלאתה חושב : אני

?אבל מבחינתך אם המתרגל הוא גבר או אישה מבחינתך זה משנה לך, לא שאלתי אותן

...לא: 'ש

...אתה חושב שנגיד לבנים עדיף להתחבר עם מתרגל בן או שכאילו: אני

.תיזה לא מזיז בכלל לדע.לא לא בכלל לא: 'ש

?אז מה כן צריך להיות במתרגל כדי שכן הוא יהיה טוב לקבוצה: אני 11:11

, לפעמים מאבדים שליטה על הקבוצה. שליטה על הקבוצה, אה. לא יודע. חברתי לקבוצה: 'ש

(.שנינו צוחקים. )הקבוצה לא באה

...טוב זה: אני

. תיוחבר. לא אבל אני אומר בכללי שליטה וכזה...חד פעמי...כן זה: 'ש

אם נאמר הייתה אפשרות שיהיו שני מתרגלים בכיתה וכל מתרגל יש לו את (. הפרעה בראיון: )אני

או ? עדיף. נפגש עם אותם ילדים , פעמיים בשבוע לא משנה, שפעפ בשבוע, הילדים הקבועים שלו

?שעדיף שיש מתרגל אחד שעובר בים כולם וזה לא משנה בכלל

אז אלו של הקבוצה האחת יגידו השני יותר טב , יו שני מתרגליםכי אם יה, לדעתי מתרגל אחד: 'ש

אבל עדיף , כאילו לכל מתרגל יש את הדרך שלו...ואלו ירצו לעבור לפה ואלו ירצו לעבור לפה

.יש לו דרך אחת וכולם צריכים ללמוד, מתרגל אחד

. מבחינה לימודית: אני 11:19

.כן:'ש

259

ות שלך עם המתרגל בגלל שיש מתרגל אחד הם פעם אם הפגיש. אבל מבחינת חיבור אישי: אני

?אתה חושב שזה מספיק, בשבועיים שלושה

כאילו מתי שלא צריכים אז . מתי שצריכים עזרה ומביאים את המתרגל זה טוב. לי זה מספיק: 'ש

?את מבינה. לדעתי המתרגל מיותר

.כן: אני

חברתית בזמן השיעורם הוא צריך ומבחינה. מתי שצריך אותו הוא צריך להיות איתנו. וזהו: 'ש

.וזהו. לקחת את ההפסקות האלה...פעם ב

?שיש לך תמיכה ולמי לפנות? מבחינת בית הספר אתה מרגיש טוב, ואתה מרגיש שבית הספר: אני

.אם ז המחנכת אם זה מורה. תמיד. כן: 'ש

?אתה מרגיש פערים בין מה שהיית בחטיבה: אני

.כן: 'ש

...מאז שאתה בכיתה...איזה שינוי ביחס איזה?םאתה מרגיש פערי: אני

.תכלס כן כי אנלנו יותר בוגרים: 'ש

אתה מרגיש שמשהו , אבל אבל מחינת פתאום כשעברת לקבוצה כזאת, זה משתנה גיל, בסדר: אני

...השתנה מבחינת

. כי פעם כשהייתי בחטיבה הקטנה יותר לא היינו מחוברים כמו עכשיו. מבחינת הכיתה. כן: 'ש

.יש יציאות אנחנו יוצאים ביחד כל הכיתה. הכיתה מזה מחוברת

?אתם מרגישים מגובשים: אני

...גם מתכננים עוד מעט על האש ביחד וזה. כן: 'ש

...התבגרתם וזה? ומה עושה את זה: אני

.הלמידה של ביחד: 'ש

?הלמידה של ביחד: אני

261

אומרים בואו נעשה עוד משהו ואז אנחנו, כי נגיד פה אנחנו לומדים קבוצה קטנה: 'ש

היינו אצל כמה . הלכנו למדנו כולם אצלה( תלמידה)' נגיד ט...הולכים לומדים למבחן ביחד...ביחד

וכשאנחנו הולכים לבית של מישהו אז אנחנו מציעים ...ומישהו הסביר לנו, ילדים למדנו ביחד

...ד והנה עוד מעטלעשות על האש ביח, גם תכננו דבר כזה...בואו נעשה על האש ביחד

.תלמידים 11ואם היית בכיתה עיונית למשל של : אני

זה 11בכיתה כזאת של ...תלמידים זה מלא 11...כאילו כל אחד. אני לא חושב שזה היה ככה: 'ש

כל . את לא יודעת מה כל אחד חושב 11בכיתה של ...את רואה מה כל אחד חושב...כיתה קטנה

.הקיצר. אחד יש לו את החברים שלוכל . אחד יש לו את הפינה שלו

?והתחרותיות: אני 19:11

?מה הכוונה: 'ש

?אתה מרגיש? חברתית? הישגית? יש תחרותיות בכיתה: אני

.כולם מפרגנים אחד לשני. אולי חברתית אבל הישגית לא: 'ש

?כן: אני

נכשלים אז לא . כל אחד מפרגן אחד לשני...לא אין...לא יודע...אני חושב שאולי חברתית. כן: 'ש

.יש פעמים הבאות, נורא

...ואתה חושב שזה ממש קשור לזה שאתם בכיתה יותר קטנה: אני

.כן אני חושב: 'ש

?עם יחס יותר אישי: אני

. בהכל הכל...מבחינה. במלא. אני חושב שבגלל שאנחנו כיתה קטנה זה עוזר לנו במלא דברים: 'ש

.אני שמחתי שאני בכיתה כזאת

?כן: אני

. כן: 'ש

261

.לא יודעת אם יש לך כאלה, וחברים שנגיד לא מבית הספר לא מכירים את הסגנון: אני

.יש לי: 'ש

?מה דעתם על זה: אני

כי יש אנשים שהיו . הם יודעים שזה עוזר, הם יודעים שזה עוזר לי....לפעמים אומרים לי: 'ש

.מהחברים שלי כאילו. מתים להיות בכיתה כזאת

.הספר שהם לא בבית: אני

. ובבית הספר שלהם אין את הכיתה הזאת. שהם לא בבית הספר: 'ש

?באמת: אני

, אז הם מפרגנים לי. היו מתים להיכנס לכיתה כזאת( בבית ספר המקצועי בעיר)ילדים שהם ב: 'ש

...אל תעשה בלגאן, תשאר בכיתה הזאת

.אז כן דווקא לחיוב: אני 19:11

...לי בחיים ש לא קרה. לא לשלילה בכלל, כן : 'ש

...לא קרה לך איזה מקרה ש: אני

.בחיים לא, לא: 'ש

...שהתייחסו אליו לא יפה, נתקלת במישהו שהושפל מזה: אני

.לא נתקלתי, לא...אין לי מושג: 'ש

גם מבחינה , לעשות משהו יותר, אתה חושב שאפשר איכשהו לשפר את זה לעתיד...אה. או קי: אני

...חבריתית

?נהמה הכוו: 'ש

...שמתרגלים: אני

262

שיעור שהוא ...כיתה של כאילו? מה זה כיתה. אני חושב שלכל מתרגל צריכה להיות כיתה: 'ש

.מלמד

?את כל הכיתה: אני

, כמו שאת מלמדת אותנו את הזכות הזאת, קבוצה נגיד כמו עכשיו. קבוצה. לא את כל הכיתה: 'ש

ונגיד מורה שלא ...וצה וילמד את הנושא הזהכל מתרגל יקח נגיד קב. אני חשוב שצריך להיות ככה

.מסתדרת עם כל הכיתה אז תלמד את הקבוצה השנייה נושא אחר

ואתה חושב שמבחינה אישית מתרגל ... זאת אומרת שמבחינת יחסים שיהיה יותר. הבנתי: אני

יש לו את השיעור להעביר וכל , בסדר אמרנו שמורה לא יכול? בגלל הגיל? יכול יותר להתחבר

מאפשר לו את החיבור , אבל אתה חושב שיש עוד משהו במתרגל שעוזר לו להתחבר יותר...זה

?הזה

... פעם ב. מה שלמורה אסור לעשות למתרגל מותר. למתרגל אין את החוקים כמו שיש למורה: 'ש

...לא יודע

.אין נכון או לא נכון...אני שואלת לדעתך: אני

.כמו שלנו אני חושב שהגיל צריך להיות משהו: 'ש

...זה קצת קשה...כמו שלכם: אני

אסור להם לעשות בכיתה כמו שאתם איתנו ...לא מורה כאילו. נגיד אחרי צבא. שנתיים שלוש: 'ש

.המורות לא עושות את זה, להראות חברותיות והכל

.אז כן יש משמעות לגיל אתה אומר. כן: אני

.כן: 'ש

.לאופי שלו: אני

.ולחוקים. כן: 'ש

. זה משהו שהוא כן חשוב אתה אומר, עצם זה שהוא לא נוקשה מידי. לחוקים: אני

...צריך לקחת לפעמים הפסקות...לא צריך להיות תמיד. כן: 'ש

263

אההה: אני

.זה חשוב ההפסקות האלה: 'ש

צריך לדעת לעשות את , אני חושבת שבכל גיל ולא משנה מה אתה לומד, אני בגישה שלך: אני

. שום מחדשהאיזון הזה כדי לנ

. בטח:'ש

...המקצועות בבית הספר, ובגדול מבחינת החומר הלימודי: אני 11:11

?את שואלת עלינו בכיתה: 'ש

?איך אתה מרגיש עם זה, כן: אני

.המגמה שלנו היא סבבה לגמרי: 'ש

...מה אתם: אני

.מנהל עסקים: 'ש

?מעניין: אני

.מאוד, כן: 'ש

?אתה חושב שזה יתרום לך: אני

.לדחות את הגיוס, ג בגלל זה"אני חושב עוד ללכת לי. כן: 'ש

!מה אתה אומר: אני

.אמרתי אני אספר לך בסוף, רציתי לספר לך את זה בהתחלה, כן: 'ש

?נו:אני

ג כמה ילדים מהכיתה אחרי שאנחנו לומדים שנה אחת גם "סתם אנחנו חושבים ללכת לי: 'ש

...נותנים לנו להשלים את הבגרויות שאנחנו

?מפספסים: אני

264

...וגם אחרי שאני לומד שנה של מנהל עסקים אני הולך לקורס באשדוד לחצי שנה. כן: 'ש

?לאן באשדוד: אני

.לקורס: 'ש

.אה קורס: אני

.כן ואז אני הופך להיות יועץ מס: 'ש

!יפה: אני

.זה משתלם לנו לעשות את זה: 'ש

?וזה אפשרי: אני

ויש גם ילדות מהכיתה שרוצות ללכת . רוצים ללכת לזה( נים מהכיתהב)' א-ו' ר',נגיד ב. בטח: 'ש

.להשלים את זה( אחד המושבים באזור)ל

.יפה מאוד: אני

.יש מלא שרוצים לקדם את הנושא של המגמה הזאת: 'ש

.אז בסך הכל זה כן תורם לכם: אני

.כן בטח: 'ש

(.צוחקת)? ם נגידמקצועות שהיית מוותר עליה, יש דברים שאתה פחות מסתדר: אני

. זה המקצוע היחיד שהייתי מוותר עליו. מתמטיקה: 'ש

...למרות ש: אני

...ביזע. למרות שעברתי את היחידות האלה: 'ש

...בדם יזע ודמעות: אני

.הייתי מוותר על זה, עברתי את זה אבל בסדר: 'ש

?היה לכם מתרגל נכון: אני

265

.כן: 'ש

?והוא עזר: אני

כן מתרגלת היתה לוקחת אותנו , היה לנו מתרגלת. בגלל זה עברתי את זה, כן הוא עזר: 'ש

, וזה עזר לנו לבגרות. לא המורה, היא היתה עושה לנו מבחנים, היתה עושה לנו מבחנים, לקבוצה

.יחידה ראשונה ושנייה היה עוד קל, בעיקר ליחידה שלישית

. וזה כן עזר אתה אומר: אני

..נכשל. ךהוצאתי מה שאני צרי. כן: 'ש

(צוחקת: )אני

.11, אבל זה מה שהייתי צריך: 'ש

?המגן היה יותר טוב: אני

...11זה מה שהייתי צריך ...91ביחידה השנייה , 111כן קיבלתי ביחידה הראשונה : 'ש

?11איך הגעת ל...אז איך הגעת לזה: אני

.יחידה שלישית קשה: 'ש

...יחידה שלישית...אהה: אני

ואז אני עובר את 11-ואז אמרתי אני חייב להוציא את ה...ת מה זה קשהיחידה שלישי: 'ש

...התרגיל הזה, התרגיל הזה טוב, חישבתי. הבגרות


...כתבתי את הנקודות בצד ואמרתי נעשה את התרגיל הזה: 'ש

...רעיונות, וככה אני יודעת לסיכום כזה אם יש לך הצעות: אני

...שלי שמתרגלים צריך להמשיך תמידאני ההצעה היחדה : 'ש

...כן: אני

266

. שיכיר את הנושא שיכיר את זה. ומתרגל צריך לקבל כל פעם שעות נוספות עם קבוצה משלו: 'ש

. שהוא יתייחס לתלמידים בדרך שהוא בוחר, אבל לא כמו שהמורים מתייחסים לתלמדים

?בצורה יותר חברית נגיד: אני

לא כמו שהמורות נגיד רק . דה שיהיה הכל אבל בצורה יותר חבריתשיהיה למי. בצורה חברית: 'ש

.עם מתרגל זה צריך להיות קצת שונה...תקשיבו תקשיבו, ללמוד ללמוד ללמוד

.זאת אומרת שהגישה לפי דעתך היא קובעת הרבה: אני

קא רק בגלל שעושים לך דוו. אם היו מתייחסים אליך יפה בכיתה אז לא היית מפריע. כן מאוד: 'ש

...אז

?עושים לך דווקא אז אני אחזיר, אז זה מן קטע כזה של אגו כזה: אני

.בדיוק...כן: 'ש

...ואחר כך אין לי בגרות, למרות שאני אחר כך נכשל:אני

(שנינו צוחקים. )זה הפיגור: 'ש

.יש אחד שלא רוצה. אז בעצם אין אחד שלא יכול: אני

.זה המשפט. בדיוק. זהו:'ש

?וא רק את הדרךצריך למצ: אני

?מה: 'ש

?צריך למצוא רק את הדרך: אני

. כן: 'ש

11:11אז תודה רבה ..אחלה :אני

267

דקות 11:33אורך הראיון , 112111111( נקבה)' ראיון עם ת

נערים שלומדים בכיתות עם , והמחקר שלי זה על ילדים, אני עושה תואר שני בחינוך: אני

אם זה , אם זה עושה להם טוב, ך הם מרגישים בכיתה כזואני רוצה לבדוק בעיקר אי, מתרגלים

...אם זה מקדם אותם, אם זה עוזר להם, עושה להם רע

?ץ או שזה לכל הכיתות"ר ואומ"זה רק לכיתות מב: 'ת

אז באופן כללי ממוצע ציונים שלך . ץ"ר ואומ"אז זה בעיקר מב, זה לכיתות עם מתרגלים: אני

?בערך

?רק אזרחות: 'ת

.לליכ: אני

...אה: 'ת

?91? 91? 91... סביב ה...בערך: אני

.91: 'ת

? 91-91: אני

.אני חושבת. כן: 'ת

.מה את אוהבת לעשות שלא קשור לבית הספר, טיפה על עצמך: אני

.אני יודעת...לצאת ים, כל מיני:'ת

.תחביבים, תספרי, אל תתביישי: אני

...של החיות SOSאני מתנדבת ב...מה זה תחביבים: 'ת

!יפה? כן: אני

...אז בשבת, כן: 'ת

268

?ממתי: אני

.'מכיתה י: 'ת

?כשהתחלתם מחויבות אישית: אני

יש שם מתחם כזה שאנחנו מביאים לשם כלבים , אז בשבת נוסעים להרצליה שם. כן: 'ת

...מאשקלון

!איזה יופי: אני

.שיהיה להם בית. ואנחנו מחפשים מי שיאמץ אותם, ממשפחות אומנה: 'ת

!!איזה יופי: ניא

.וזהו...שיהיה להם בית, כן: 'ת

?זה כיף? ואת אוהבת את זה: אני

.כן: 'ת

.איך זה הולך מבחינת שיעורים, ספרי לי קצת על דרך הלימוד בכיתה: אני

?מה זאת אומרת: 'ת

?אתם יוצאים עם מתרגלים? איך זה הולך. בשיעור, אתם בכיתה? מה בולט בכיתה: אני

.אין לנו בשאר המקצועות, אזרחות יש לנו מתרגלרק ב: 'ת 1:17

?או שמפצלים אתכם, ובשאר המקצועות אתם לומדים תמיד בהרכב מלא: אני

והיה לנו מתרגל שהיה מוציא חלק , והיה לנו גם במתמטיקה, היה לנו באזרחות עכשיו, לא: 'ת

.כל השאר היו נשארים בכיתה. מהתלמידים

?מכתיבים, לוח ?שיטת לימוד רגילה? רגיל: אני

.לרוב מכתיבים, מכתיבים, כן: 'ת

?בעבר היו לכם מתרגלים או רק עכשיו: אני

269

...היו לנו אבל לא: 'ת

'?בכיתה י, מתי. לא חשוב באיזה מקצוע: אני

.היה לנו בהסטוריה. 'י-בעצם ב, לא, אה. פחות, לא: 'ת

...וגם אז זה היה אותו: אני

.אחר כך החלק השני, חלק היו יוצאים. יה לנו סבבה. הוא היה מוציא אותנו, כן: 'ת

.רגיל כשאתם לא עם המתרגל, ומבחינת הלמידה עצמה: אני

.כן: 'ת

?כמה ילדים אתם בכיתה: אני

. 11: 'ת

?ובדרך כלל הרוב מגיעים או שחצי חצי כזה: אני

.בינוני: 'ת

?המתרגל עוזר? ואיך את מרגישה עם המתרגל: אני

.כן: 'ת

?איך: אני

. כי עם המתרגל זה קצת ילדים. זה הרבה יותר עוזר: 'ת

.בואי תנסי לפרט לי באיזה אופן המתרגל עוזר לך: אני

והוא יכול להתייחס לכל , ואז ככה הוא יושב לידך. אם את לא מבינה משהו אז הוא מסביר לך: 'ת

ל אחד אבל זה לא למרות שאצלנו היא עוברת ליד כ. כי המורה לא יכולה להתיחס לכל אחד. אחד

.אותו דבר

?מבחינת מורה ומתרגל? בכל זאת מרגישים את השינוי, נגיד ואין הרבה ילדים והיא עוברת: אני

.זה חצי. 1-1ילדים בכיתה ומתרגל זה 11כי מורה זה יש נגיד . עדיין. ברור: 'ת

271

בכיתה עם ברגע שאת יודעת שאת מוגדרת . עזבי את הלימודים. ומבחינה אישית. או קי: אני

?מה זה עושה לך בהרגשה, מתרגלים

.סיכוי שאני אצליח. יותר טוב: 'ת

?רע? טוב? איך את מרגישה עם זה...מבחינה, ומבחינה חברתית. זה בלימודים: אני

...סבבה מה(. צוחקת במבוכה: )'ת

.ההרכב שלה שונה מכיתות אחרות בכיתה. הכיתה שלכם קצת שונה משאר הכיתות: אני

.פחות ילדים .כן: 'ת

אז השאלה שלי איך את מרגישה עם . שזה משהו שלא נותנים לכולם, פחות ילדים ומתרגלים: אני

?איך את מרגישה עם זה, שמתקדמים בלימודים, חוץ מזה שזה טוב? זה

זה לא . אני מרגישה שזה לטובתי ולא לרעתי. זה לא שזה מפריע לי שאני בכיתה כזאת. סבבה: 'ת

.וזה שאני בכיתה כזו זה לא אומר שלא יהיו לי חברים בשכבה. הקשור לשאר השכב

?שאלה איך מסתכלים על זה ילדים אחריםאבל , זאת לא השאלה...זאת השאלה: אני

זה סבבה זה לא משנה . יש לי לא אחת ולא שתיים. זה לא שאין לי חברות מהשכבה. בסדר: 'ת

.משהו

...זה לא משהו שלילי: אני

.כל אחד והיכולות שלו. אחרת היה לי יותר קשה, לילילא זה לא ש: 'ת

יש איזה גורם או גורמים ? ציונים? מה גרם לזה...ולא לכיתה? איך הגעת לכיתה הזו. או קי: אני

?שאת יכולה להצביע עליהם

המורה שלי חשבה שעדיף לי להיות שם והיא התייעצה עם אמא שלי והן אמרו שעדיף לי : 'ת

. עדיין יש מצב שהציונים עוד יעלו, חשוב לי ציונים גבוהים כאלה. ולהיות שם בכיתה כז

?את מרגישה את התמיכה? כל הסביבה תומכים: אני

.יש לי כל הזמן שיעורים פרטיים אני כל הזמן לומדת. כן בטח: 'ת

271

.אז את משקיעה בזה מעבר .אני

.כל דבר שאני אגיד להם הם יעשו. בטח: 'ת

, שיותר קשה זה קשור אולי למקום...עצם זה שאת? י במערכת החינוךאת חושבת שזה תלו: אני

...לעיר

לא יודעת . אני לא יודעת להגיד לך כי אני נולדתי פה אז אני לא יודעת מה קורה בערים אחרות: 'ת

.אבל נראה לי סבבה פה

?יש הבדל בין בנות לבנים: אני

?מה זאת אומרת: 'ת

?ר בנות בכיתה כזוגם מבחינת יותר בנים או יות: אני

.אצלנו יש הרבה יותר בנות: 'ת

?יותר בנות: אני

.כן: 'ת

?מאיזו סיבה? ולמה את חושבת שזה ככה: אני

.בשנים קודמות היו יותר בנים בכיתה אבל הם עזבו אז הכניסו בנות: 'ת

...השאלה אם יש הבדל ....אבל יש איזו סיבה שבגללה: אני

. אין הבדל, לא: 'ת

בנות מגיעות לכיתה כזו כי , רואה איזה הבדל בין הבנים לבנות בהתייחסות או בתחושהאת : אני

?יותר חשוב להן מהלימודים

.בנות תמיד יותר חשוב להן הלימודים. זה בטוח: 'ת

?את חושבת: אני

.אני רואה את זה לפי אחי. כן: 'ת

272

?ובמה זה מתבטא: אני

יש כאלה . רוב הבנות. ובנות זה לא ככה. למודשהם רוצים לצאת כל היום במקום לשבת ול: 'ת

הם . הבנים לא חושבים על העתיד שלהם. שרוצות לצאת אבל הרוב חושבות על העתיד שלהן

אז , שאני רואה את הידיד שלי , אני יכולה להגיד לך על עצמי. חושבים על הרגע שעכשיו הם יצאו

. אני יוצאת בשישי, ני לא יוצאת בכללזה לא שא, יש לי את כל החיים לצאת, עכשיו אני לא אצא

.כשיש מבחנים אני בבית אין מה לעשות

.זו גישה טובה: אני

אני גם . אמא שלי גם היתה ככה ואני רואה איך היא מצליחה. אני רואה את זה אצל אמא שלי: 'ת

.רוצה להגיע למעמד שלה

.זאת אומרת שזה הרבה גם מה שספגת בבית: אני

.כן: 'ת

זה לא , זה בסדר.איך שהדברים מתנהלים בבית הספר, שיטות לימוד, מה שלומדים לגבי: אני

?מה יש לשפר כדי שזה יעזור להצליח, בסדר

.תמיד יש את הבסדר והלא בסדר: 'ת

אם איזו , אלא בקטע האישי שלך. לא בקטע הזה...אני לא רוצה שתגידי פה את הלא בסדר: אני

מתרגל זה כמה , נגיד כמו שאמרת קודם. רות יותר להצליחצורת לימוד היתה נותנת לך את האפש

.ילדים

, את למשל באה אלינו רק פעם בשבוע. אם היו נותנים לנו יותר שעות עם המתרגל. כן: 'ת 11:11

אם . אז אנחנו יכולים להיות איתך רק פעמים שלוש בחודש...וגם מי שיכול באותו יום יוצא איתך

.ל יותר לעזורהיית באה יותר אז זה היה יכו

?אולי בדברים יותר אישיים, ואת חושבת שמתרגל יכול לעזור בעוד דברים חוץ מלימודים: אני

.תלוח במתרגל: 'ת

?אבל מה הגישה שלך לעניין, תלוי במתרגל: אני

273

אני יכולה . במתרגל, זה תלוי בו. אז נדבר איתו...תלוי אם זה בן אדם שאפשר לדבר איתו: 'ת

(.צוחקת...)והוא יסתכל עלי כמולבוא לדבר איתו

.צוחקת: אני

ככה אני יודעת אם ללכת אליו בדברים אישיים . בגישה שלו, תלוי במתרגל. ויש כאלה שלא: 'ת

.שלי או שלא

?ויצא לך להיתקל במקרים כאלה: אני

...אני לא הולכת ומספרת: 'ת

זה דבר שהוא נראה , יה כלליתחשב, אולי מקרה כללי יותר, לא את אישית, בסדר אני: אני 11:11

?אפשרי, לך טוב

אז הם , יש ילדים שבן אדם חיצוני שהם לא מכירים. כי אולי הוא יצליח לעזור. נראה לי טוב: 'ת

אותו מתרגל יכול יותר לעזור להם , ואז אותו בן אדם, יכולים יותר להפתח אליו ולספר לו דברים

.מורה אפילומאשר האמא או האבא או האח יכול לעזור או ה

.זאת אומרת שזה תלוי מקרה: אני

.כן: 'ת

את מרגישה . מה שמאוד חשוב לי שמוע זה גם על הקטע הלימודי אבל גם על הקטע האישי: אני

?שזה טוב

. כן: 'ת

?או אותו דבר? יחס חיצוני יותר טוב או פחות טוב...ואת לא מרגישה פחות: אני

.ממישהו לא מרגישה פחות. אני מרגישה סבבה: 'ת

.זה חשוב: אני

זה לא , יכול להיות שהוא יהיה פרופסור. לא חשוב מי זה הבן אדם. אני מרגישה כמו כולם: 'ת

...אומר שהוא יהיה יותר טוב ממני

274

?ואת חושבת שאחרים בכיתה או בשכבה כן מרגישים לא טוב עם זה. נכון: אני

111-לא יכול להיות ש. טוב עם זהתמיד יש כאלה שמרגישים לא . בטח שיש מקרים כאלה: 'ת

.ץ"יש כאלה שהם מרגישים טוב יותר מאיתנו או מהכיתה אומ. ילדים בשכבה ירגישו אותו הדבר

?רמיזות כאלה? ויש כאלה: אני

אני לא ראיתי כלפיי או כלפי החברות . בטוח שיש. אני לא יכולה להגיד לך שלא. בטח שיש: 'ת

.גיד לךשלי יחס כזה אז אני לא יכולה לה

הייתי רוצה לשמוע ממך המלצות איך כדאי להמשיך או לא להמשיך ...יש לך משהו. או קי: אני

?את התרגול

.אם זה לא היה עוזר אז לא להמשיך. אז להמשיך, זה עוזר. בטח להמשיך: 'ת

אם נגיד ...אם מתרגל יהיה לו, מה לדעתך עדיף, אני אתן לך דוגמא? ולתת לזה עוד צדדים: אני

מתרגלים ויהיו להם תלמדים קבועים שהם יראו פעמיים שלוש בשבוע או שיהיה 1-1יתה בכ

...מתרגל אחד ושתהייה רוטציה כזאת

...מתרגלים אז צריך להיות סבב כזה 1-1אם יש : 'ת 11:19

מה זאת ...להיות קרוב? איך הוא ירגיש יותר טוב? השאלה היא מה טוב בשביל התלמיד: אני

...היות עם מתרגל אחד שהוא יכיר אותו יותר טוב שאיתו הוא ירגישל? אומרת קרוב

יום אחד , יום אחד הוא איתו...כי אותו בן אדם ירגיש יותר נוח לשבת איתו. לדעתי עם אחד: 'ת

אבל אם זה עם ...לא כזה מדברת, אז את לא כזה נפתחת...אז הוא ירגיש פחות בנוח... הוא איתו

.לא יכולה כל היום לשבת בשקט אותו בן אדם את תיפתחי את

.כן: אני

.כי יש עוד ילדים שצריכים את זה. אבל אי אפש ררק מתרגל אחד: 'ת

. 1-1אם היה אפשר להקציב לכיתה , ברור, ברור: אני

. כן אז בטח: 'ת

.לא לזה כן ולזה לא, מתרגלים 1-1לכל כיתה . יותר טוב הצמדה אישית: אני

275

.כן: 'ת

.לא דיברנו כל כך הרבה? ו להוסיףאז יש לך משה: אני

.לא: 'ת

11:11. אז תודה: אני

276

דקות 13:34, 12.1.13( נקבה)' ראיון עם א

אז מה שאני עושה זה בעצם ...את השם שלי אני לא צריכה להזכיר את כבר מכירה אותי, טוב: אני

אלו , תרגל או למדו עם מתרגלמחקר באוניברסיטה על תלמידים בתיכון שלומדים בכיתה עם מ

ולבדוק גם אם , המטרה היא לבדוק את התחושות של התלמידים בכיתה הזו. ץ"כיתות אומ

אלא תחושות , לאו דווקא ביחס ללימודים, לבדוק תחושה אישית שלהם, המתרגל עוזר להם

...נשאל כמה שאלות ונזרום עם זה...והרגשה ביחס לאחרים

.אין בעייה:'א

מה , תחביבים שלך, דם כל לפני שנגיע לנושא עצמו אם את יכולה קצת לספר על עצמךאז קו: אני

...ס"את אוהבת לעשות אחרי בי

אני ישנה , אבל רוב הזמן אני עם המשפחה...עם חברות' אני יוצאת עם ב, רוב הזמן אני בחוץ: 'א

, הרבה לאכול, כוללא, אוהבת לראות טלוויזיה, כל יום שישי אצל סבתא שלי מאוד מחוברת אליה

.מסיבות, קולנוע, אוהבת לראות סרטים

.אם את יכולה לספר טיפה על המשפחה שלך: אני 1:11

אחי הבכור נשוי יש לו ילדה בת , (שכונה טובה -תוספת שלי' א)אנחנו גרים ב,אחים 1אנחנו : א

...אחותי התחתנה לא מזמן, שלוש

..גם כמובן יותר גדולה ממך: אני

!ואני, יש לי אח שיש לו חברה כב שמונה שנים, כי קטנהאני ה, כן:א

?ותמיד גרתם בשכונה הזאת, או קי: אני

כאילו עם הרבה בלגאנים ..כאילו שכונה, (שכונה בינונית)רוב הילדות שלי זה היה ב:' א: 1:11

.'אני יותר בר, וכאלה (שכונה טובה)' לא יוצא לי להסתובב בא...וכאלה

?עםה של פ'עם החבר: אני

.למרות שאסור לי אבל לא נורא:'א

277

מה הדברים שיותר בולטים עבורך מבחינה . ספרי לי קצת על הלימודים שלך בכיתה. או קי: אני

.לימודית

?מה זאת אומרת: 'א

מה עוזר לך , איך את רואה את עצמך בכיתה מבחינה לימודית, נגיד איך את מסתדרת: אני

?ללמוד

זה קשה ללמוד בכיתה כזאת כי אתה לא ...זה יש . ה שאני בסדרמבחינה לימודית אני רוא: 'א

.ילדים זה מאוד קשה 19אפילו שאנחנו , מקבל כל כך את היחס מהמורה

?באמת: אני

נגיד אם אני אשאל שאלה בקול והיא תהייה קצת מוזרה אז כולם ...יש הרבה שאלות שכאילו:'א

.ת אומרת מה את מוציאה מהפהכי זה כיתה קטנה כולם שומעים מה א, צוחקים עליך

?את חושבת שיותר מבכיתה רגילה: אני

.זה יותר קשה כי יותר קשה גם לבטא את עצמך. ברור:'א

?בגלל הבושה: אני

אני יודעת כמה דברים פה ושם אבל אני יודעת שאם אני אגיד אותם אז , כאילו אני אישית. כן: 'א

.ומהכאילו אז זה יהיה קשה כולם יגידו מה היא סת

?או שפשוט לא היו שומעים אותך? את חושבת שבכיתה רגילה זה לא היה קורה: אני

...בכיתה רגילה לא היו שומעים אותי: 'א

.זה לא שזה יותר טוב התגובה אחרת...אז זה בואי נגיד מן הפח אל הפחת: אני

שאני בבית או או, או אני נפגשת עם חברות, יש לי את הדרכים שלי שאני לומדת...כן, כן: 'א

.זה עוזר, שאצלן לומדות או שאני כותבת הכל על לוח ואחר כך מוחקת

את מרגישה שהם . היו לכם גם בשנים קודמות וגם עכשיו. יש לכם בכיתה מתרגלים: אני 1:11

?עוזרים לך

278

הם יושבים איתנו יותר שעות ומסבירים , מאוד עוזרים בזה שהם מסכמים לנו את החומר, כן:'א

ככה אתה יכול . ילדים 1 -1ילדים אלא 19אתה יותר מקבל מהם ידע כי אתה יושב איתם לא . לנו

...לשאול שאלות והיא עונה ומסבירה למה ככה ולמה ככה

?יותר נוח לשאול שם את השאלות: אני

.זה יותר נוח, כן( מהנהנת: )'א

זאת אומרת אם הוא יכול ?ויש לך אולי רעיון או מחשבה כיצד מתרגל יכול לעזור עוד יותר: אני

?אם בכלל, נגיד לתת לך גם עזרה בלימודים וגם אולי לא בלימודים

?נגיד לתת שיעורים פרטיים: 'א

זאת אומרת שמתרגל יכול לעזור , אולי במשהו שלא קשור ישירות ללימודים אם בכלל, נגיד:אני

?בעוד תחומים אם את חושבת

?מבחינת ביטחון: 'א

הרגשה מבחינת. נגיד:אני

.נראה לי שכן:'א

?ספר צריך לעשות-מה בית? מה צריך לעשות בשביל זה:אני

?מה בית ספר צריך לעשות בשביל זה:'א

.כן: אני

...לא יודעת:'א

...ראש שלך, מה את חושבת:אני

לא קרתה לנו תקרית או , בינתיים כל המתרגלות שהיו לנו עד היום כולן באמת מדהימות: 'א

. הן עושות כבר הכל? אבל מה אפשר עוד לעשות. שר איתן מדברים איתן עד היוםאנחנו בק, משהו

?מה שידברו בשמי... לא, מה אני יכולה עוד להגיד שיעשו

...אני שואלת אם יש משהו איזה תחום מסויים שאולי, לא: אני

279

.לא נראה לי: 'א

? ושה שלך בבת ספרואיך התחושה שלך בבית ספר באופן כללי כאילו התח. או קי: אני 9:19

?חברתית והכל

את יודעת שאת נמצאת , זה לא הרגשה רעה...היא לא , ההרגשה היא דווקא די בסדר...אההמ: 'א

.החברה שלנו לא כל כך רעה, בחברה שהיא לא כל כך רעה

?או בכיתה או בשכבה? החברה בבית ספר: אני

.צריך לדעת למי להתחבר עם מי להיות, החברה באופן כללי:'א

?צריך לדעת לבחור סביבה את אומרת: אני

.כי אם לא הלך עלייך. בדיוק: 'א

?איך את מרגישה ביחס לשאר השכבה גם מבחינ לימודית וגם מבחינה חברתית. או קי: אני

אבל להיות בכיתה רגילה יהיה לי מאוד קשה אני , מבחינה לימודית אני חושבת שאני טובה: 'א

אנחנו מגובשים לפי דעתי בכיתה , אילו כולם מכירים את כולםמבחינה חברתית כ, לא אצליח

.בכלל אנחנו מגובשים

את מרגישה , אז בעצם את אומרת שאם נגיד אני אקח את הכיתה שלך לעומת כיתות אחרות: אני

...שהכיתה שלך היא לא יוצאת דופן זאת אומרת לא מתייחסים אליכם

.מתייחסים אלינו שונה: 'א

?באופן הרע או באופן הטוב? אופןאבל באיזה : אני

.גם ברע וגם בטוב...ב:'א

?לדוגמא: אני

או בהיכל והכל ( מכללה)נראה לי או באוניברסיטה , לדוגמא היה לא מזמן איזה הרצאה: 'א

.השכבה יצאה ורק הכיתה שלנו לא יצאה

? למה: אני

281

.כי היה לנו מבחן יום אחרי: 'א

? אה כי המערכת שלכם שונה: אני

.כן: 'א

.אתם מרגישים עם זה לא טוב: אני

...אנחנו מרגישים שלא כל כך מתייחסים אלינו: 'א

אי איפשר להגיד שלא ...הרבה זה הרבה זה, אבל מצד שני גם נותנים לכם הרבה שעות: אני

.מתייחסים אליכם

האלה אבל אפשר גם להגיד גם שזה קשה גם כל השעות , אפשר להגיד שלא מתייחסים-אי... כן:'א

.זה מאוד קשה שהפילו עלינו

? את מרגישה שמפעילים עליכם לחץ: אני

.כן המון לחץ: 'א

?יותר מאשר על אחרים: אני

יש לנו כיתה נגיד . אם תסתכלי על השכבה כבר אין אף אחד. רוב השכבה שלנו כבר לא לומדת: 'א

.לומדת רק פעמיים 9ב "כיתה י

.נות משלכםאבל השאלה אם הבגרויות שלהם שו: אני

אבל אם , מבחינה לימודית אנחנו בסדר...לא יודעת...אבל. אותן בגרויות אותו דבר כמו שלנו: 'א

...תוך שבוע כל אחד כבר מתפזר, תשימי אותנו בכיתה רגילה

.אז זאת אומרת שזה כן טוב שיש את המסגרת הזאת: אני

.כן זה טוב: 'א

נגיד , זה שאת בכיתה כזאת, מעריכה אותךואיך את מרגישה מבחינת סביבה קרובה ש: אני

?אחרים, חברים שלא מבית הספר, חברים, הורים

281

ץ כי קשה לי "אני בכיתת אומ, אדם רגיל-כ אני בן"סה, הם לא רואים אותי בצורה שונה:'א

.קשה לי להבין מה שאומרים לי, ללמוד

יית בכיתה רגילה זה היה המשך ישיר מהחטיבה או שה, ואיך הגעת לכיתה הזאת: אני 7:11

?ועברת לפה

.המשך ישיר מהחטיבה: 'א

?פשוט בגלל הציונים: אני

.91-היה לי בסביבות ה, היה לי מאוד קשה עם הציונים, כן:' א

את חושבת שאם נגיד . אמרת שגרת רוב הילדות שלך בשכונה אחרת...ואת חושבת שנניח:אני

, נגיד במרכז הארץ, ה או בעיר אחרתהיית גרה מגיל קטן בשכונה אחרת שנחשבת ליותר טוב

היית במקום ? את חושבת שהמצב שלך מבחינה לימודית או חברתית היה שונה...איזה עיר יותר

?אחר היום

...מאיפה באתי, זה לא קשור, זה אותו דבר. לא: 'א

?אז למה זה קשור: אני

?על מה את מדברת מבחינה חברתית. זה קשור לזה שקשה: ' א

.תפצלי לי. גם וגם: אני

רוב האנשים מכירים . שרוב הילדות שלי היתה שם...מבחינה חברתית זה משפיע מאוד שבאתי: 'א

...הבת של, בת דודה של, אותי בתור אחות של

....את אומרת את זה ל: אני

.לרעה:'א

.לרעה:אני

...אני כאילו. אי אפשר להתחמק מזה. כן:'א

?היית בכיתת אומץ, איפה היית, אין בעייה של כסף', דמייני את עצמך גרה ברמת אביב ג: אני

282

. לא הייתי לומדת בכלל. לא הייתי בכיתת אומץ: 'א

.לא היית לומדת בכלל: אני

.לא הייתי לומדת בכלל' א

גם אם היה להורים שלך את כל המשאבים לתת לך מורים ... את אומרת משהו אחר לגמרי: אני

...פרטיים ולתת לך את כל

אני יודעת שאם . לתת לי לא מורה אחד ולא שניים. גם יש להורים שלי את האפשרות: 'א11:11

.הייתי במקום אחר רוב הסיכויים שלא הייתי לומדת הייתי עושה מלא בלגאן

?את חושבת: אני

.אני בטוחה: 'א

?למה: אני

מאוד.כי אני ילדה בעייתית: 'א

...בכלל, את לא נראית( צוחקת: )אני

בואי נגיד ...מלא דברים ש...אני עושה מלא שטויות. אני ילדה מאוד בעייתית. כן( חקתגם צו: )'א

...ולא פה קרוב ממש למשפחה שלי' שאם הייתי גרה ברמת אביב ג, ככה

!אלא כל המשפחה, לא את לבד: אני

...או רק אבא אמא אחים? את מדברת על כל המשפחה: 'א

, את אומרת שהשכונה בעייתית ויש סטיגמה....ו אחריםאם החיים של הי...כל המשפחה, כן : אני

?את מכירה את המילה הזאת נכון

כן.כן: 'א

אז נגיד שלא היה את הדבר הזה נגיד שהיית נמצאת במקום שבו יש בית ספר מצויין ושכונה :אני

?חברתית( ב? לימודית( היית במקום אחר מבחינה א, אחרת

283

לא הייתי , ת אבל מבחינ לימודית לא הייתי לומדת בכללמבחינה חברתית הייתי מאוד מקובל: 'א

.מגיעה לבית הספר

.ולא משהו שהוא מושפע מהחברה, אז את אומרת שזה משהו שהוא בתוכך: אני

.כי אני יודעת שאם נגיד הייתי בסביבה אחרת אז הייתי מושפעת יותר מדברים אחרים. נכון: 'א

.דברים לרעה אבל אחרים: אני

...רים לרעה אני לא יודעת בדיוק איזה דבריםדב, כן : 'א

.מחייבים אותך...לבוא יש לך מסגרת ברורה, אז פה מכריחים אותך לקום: אני

ההורים שלי לא מכריחים . תעשי את זה וזהו, לכי, קומי. זה לא עניין של בחירה. לא מחייבים: 'א

. וד או שאני לא אלמד בכללאבל מה שכן יפריע להם אם אני אפסיק ללמ, אותי לקום לבית ספר

וזה גם קשור . אני לא יודעת אם הייתי במקום אחר רוב הסיכויים שלא הייתי הולכת...וזה

.זה בעיה.אין דבר כזה לא ללמוד, המשפחה שלי מאוד נוקשה בעניין הזה, למשפחה

...זה משהו מפה, זה מעניין אותך , ואיך את מרגישה ביחס למה שלומדים פה:אני 11:11

?מה: 'א

...או שאין מה לעשות? יש מקצועות שמעניינים אותך יש דבר כזה: אני

. מה זה מצחיק...הזאת( מהבולה)גם מנהל עם נורית ה. מאוד מעניין. למשל ספורט, יש דווקא:'א

זה אני לא יודעת אם זה טבעי ...את חייבת שיעור אחד להכנס לראות אותה היא מזה מצחיקה

...יש כן.ני רציניתא... אצלה או שזה פאק

זאת אומרת אם לא היית צריכה ?היית מה עושה אם לא היית פה, אם הייתה לך אפשרות: אני

...לבוא לפה היית עושה משהו ש

.הייתי עובדת: 'א

משהו שיכול , מעדיפה לעשות, משהו שאת רוצה לעשות, לא משהו שמעניין אותך?עובדת: אני

.לקדם אותך

.למקצוע, אני מתכוונת ללמוד לתוארכי בשלב כלשהו . לא: 'א

284

?שנים 11איך את רואה את עצמך נגיד עוד : אני

?איך או איפה: 'א

.בערך. אניאיך ואיפה

אחרי . לא עם תואר כבר. ומתחילה תואר. שנים אני רואה את עצמי נשואה ועם ילד 11עוד : 'א

.תואר ראשון

?מה מעניין אותך איזה תחום: אני

...זה בעייה זה הרבה מספרים. גם כלכלנית. ם אדריכלותג. עיצוב פנים: 'א

.בשביל כלכלה את צריכה גם הרבה מתמטיקה: אני

!איכס : 'א

משהו שהוא לא קשור ללימודים אבל ? יש משהו שאת עושה וגורם לך להרגיש טוב: אני 19:11

?כשאת עושה אותו זה מחזק אותך גם מבחינה לימודת

.לא: 'א

?שום דבר: אני

. שום דבר :'א

יש טוב ויש רע בכיתה הזאת בסוג הכיתה , אם אני מסכמת, אז בגדול בעצם מה שאת אומרת:אני

.הזאת

.כמו בכל כיתה. יש גם טוב וגם רע. נכון: 'א

?הטוב או הרע? ומה עולה על מה: אני

?מה עולה על מה: 'א

.לבית ספר...זה לא הולך ל.לדעתך: אני

285

...אההה. מצידי שילך: 'א

?מה מרגישים יותר חזק: ניא

.הרע: 'א

?איך אפשר לשפר את הרע הזה: אני

.אפשר-אי: 'א

?למה: אני

.אפשר לשנות כלום-אי. וזה גם טבע. זה טבע של אנשים: 'א

...ככה נולדת, את כמו שאת:אני

.ככה זה.וככה תחיי את החיים: 'א

אבל ... ל לא היית לומדתאמרת שאם היית במקום אחר בכל, אבל את אומרת פה: אני 19:19

בגלל שנולדת בשכונה כזאת בגלל שנולדת עם אנשים כאלה את , בעצם את אומרת שאם נולדת פה

את אומרת קצת ...את אומרת פה דברים קצת מנוגדים...אולי אם היית נולדת בשכונה אחרת, ככה

...כי את אומרת אין מה לעשות זה המצב.דברים מנוגדים

...כאילו נולדתי..אם...ד לך ככה בואי אני אגי, אם:'א

.למשפחה הזאת בשכונה הזאת. פה: אני

.אפשר לשנות את זה-אי. אין מה לעשות: 'א

?בשום דרך: אני

אני יודעת , אני מכירה שם את כל הסמטאות. הייתי בשכונה הזאת' עד כיתה ו. בשום דרך: 'א

לי לגדול באפרידר ולא בשכונה אם היית אומרת. הכל אני יודעת איפה יש הכל, איפה יש סמים

.הזאת אני לא חושבת שהייתי היום מה שאני היום

...אז כן: אני

.זה קשור יותר לחברה: 'א

286

את אומרת ...ולזה שהסתובבת בחוץ ודברים כאלה, לחברה ולאיפה שהתנהלת בתור ילדה: אני

אז ? ותר טוב נכוןשהיא שכונה יותר טובה המצב שלך היה י( שכונה טובה)'א שאם היית גדלה ב

.בסופו שלדבר את אומרת שזה כן קשור לחברה וכאלה

.מהנהנת: 'א

אמרה , יכולה להשאר עוד מספר דקות' שאלתי אם א, צלצול. )אז זה כן קשור לחברה: אני

?אז בעצם אין שום דבר שהבית ספר יכול לעשות שישנה את המצב הזה(.שכן

...זה לא ישנה: 'א

?אמצים האלואז זה שווה כל המ:אני

אז , שהיה את הבגרות בספרות...אני אגיד לך עוד משהו. אני מקווה שבשלב כלשהו זה ישנה: 'א

' ע...אז היא הלכה והיא . ושזה לא יצא ממך( הספר-מנהלת בית)' אני ישבתץי בחוץ ודיברתי עם ט

גם . 71יש לה מגן היינו בחוץ ואמרנו למה היא בוכה ' ד-אני ו. 71בכתה על הציון שלה היה לה מגן

שמעה אותי ואמרה לי בואי דקה ( מנהלת בית הספר)' אז ט. 71אני הייתי רוצה לקבל מגן

אני לא פה בגלל הציונים שלי לא בגלל , היא אמרה לי שאני פה בחסד. והכניסה אותי אליה לחדר

יד לי יכולים לבוא עכשיו ולהג. הם יכולים להעיף אותי מתי שהם רוצים, איך שאני מתנהגת

אז ...הציונים שלי לא טובים וככה וככה וככה. היא אמרה לי במילים האלה שאני פה בחסד. תעופי

בטח לא ? לבוא ולשמוע מהמנהלת שאת פה בחסד? מאיפה תהייה לי מוטיבציה להמשיך ללמוד

אני . בגלל זה גם הרבה אנשים מתייאשים. איזה חלום כלשהו שאת תצאי מפה עם תעודת בגרות

. 'ד-גם ל...הוא תאמיני לי היה משקיע, היו לא היו אומרים משהו כזה' ר-להגיד לך שאם ל יכולה

...אם הם אומרים לך...אפשר-אי

?נכון או לא ...זאת אומרת זורקים את האיחריות עליך: אני 11:11

זה . אז תחשבי מה זה להכנס לבגרות במחשבה שאת פה בחסד. זה היה לפני בגרות. זה נכון: 'א

...להבין שאת פה כי. וד קשהמא

?עושים לך טובה: אני

שנים אבל לא בטוח 11היא גם אמרה שאני אחד מהילדים שמסיימים פה . עושים לי טובה: 'א

אפילו . זה לא נעים לשמוע דברים כאלה.זה קשה(. נחנקת קצת כאילו עומדת לבכות)שעם בגרות

287

גם אבא שלי . לעקור לה את העייניים אם היא תדע היא היתה באה לפה, אמא שלי לא יודעת

לבוא ולהגיד שיש לי .זה לא הכי נעים לבוא ולשמוע את זה. היה הופך פה שולחנות, בכלל

לקרצף ,לנקות את הבית , אני אעדיף להשאר בבית. מוטיבציה לבוא ולקום כל בוקר לפה ממש לא

נה חברתית גם בזה שכל וקשה להיות פה גם מבחי. את הבית כל מה שאת רוצה רק לא לבוא לפה

אם תתני לי . זה קשה לי לתפקד ככה, פעם זה עובר לי בראש שהמנהלת אמרה שאת פה בחסד

ברור שזה יעשה לי בלגאן בבית אבל אין מה לעשות זה . את האפשרות לא ללמוד אני לא לומדת

, שנה 11י אז למה בזבת? על מה ולמה? שנה וללכת 11לסיים . לא הכי נעים לשמוע שאת פה בחסד

(.בוכה. )אני אשאר בבית ואני אבזבז אותם על משהו שאני צריכה בשבילי

?את רוצה להוסיף עוד משהו. צבטת לי בלב: אני

11:11. אמרתי הכל. לא:' א

:תוספת לראיון

?ממוצע ציונים: אני

91: 'א

?האם יש אצלך הבדל בתחושה בין שנה זו לשנים קודמות: אני

.מבחינת מתרגלים אין הבדל. ותר כי זו שנה אחרונהמשקיעה י, כן: 'א

?האם כולם יכולים ורוצים להצליח בכיתה: אני

.מבחינת רצון לא כולם רוצים מבחינת יכולת כולם יכולים: 'א

?האם יש לדעתך הבדלים בין בנים ובנות ברצון או בהצלחה: אני

.אין הבדלים: 'א

288

טבלאות ממצאים -1נספח מספר

סיכום התמות שעלו בראיונות:'א 1ר טבלה מספ

מתייחס לתפיסת חברים קרובים בלבד ולא הסביבה כולה) (= 1= תומך1חיובי: מקרא

1=לא תומך1שלילי

2=לא יודע1אין

תפיסת תלמידה

העצמי

יחס

המשפחה

סיוע

ותמיכה של

המתרגלים

סטיגמה ויחס

החברה

ים יחס המור

וצוות בית

הספר

1 1 1 1 1 ח.ר

1+1 1+1 1 1+1 1 נ

1+1 1 1 1 1 ב

1 1 1 1 1 ס

1 1 1 1 1 א

1 1 1 1 1 ט.ע

1+1 1+1 1 1 1 ט

1 1 1 1 1 ש

1 (1+)1 1 1 1 מ.א

1 1 1 1+1 1+1 כ.א

1 1 1 1 1 ר.מ

1 1 1 1 1 ד

1 1 1 1 1 ע

1 1 1 1 1 ת

1 1 1 1 1 מ

1 (1)+1 1 1 1 ח.ב

1 1 1 1 1 ב.ר

289

נושאים שונים החוזרים בראיונות -טבלאות שכיחות

השפעת הסביבה על היחיד והשפעת הלמידה בקבוצות קטנות -'א 1טבלה מספר

הסביבה כגורם משפיע על ה/התלמיד

היחיד בהתפתחותו והתנהגותו

קבוצה קטנה כגורם המסייע

ללמידה טובה יותר

+ + ח.ר

+ + נ

_ _ ב

+ + ס

+ + א

+ + ט.ע

+ + ט

+ + ש

+ + מ.א

_ + כ.א

_ + ר.מ

+ + ד

+ + ע

+ + ת

+ + מ

+ + ח.ב

+ + ב.ר

14 12 סך הכל

291

תפיסת עצמי חיובית וסטיגמה שלילית מצד החברה: 'א 3טבלה מספר

תפיסת העצמי של התלמיד ה/התלמיד

היא חיובית

התלמיד מעיד כי קיימת

טיגמה שלילית על כיתתוס

+ + ח.ר

+ + נ

+ + ב

+ + ס

- - א

+ + ט.ע

+ + ט

- + ש

+- מ.א

+ + כ.א

+ + ר.מ

+ + ד

- + ע

+ + ת

+ + מ

+ + ח.ב

+ + ב.ר

14 11 סך הכל

291

תמיכה של המשפחה ותמיכה של צוות בית הספר: 'א 4טבלה מספר

ת התלמיד מעיד על תמיכ התלמיד המשפחה

התלמיד מעיד על תמיכה של צוות בית הספר

+ + ח.ר

+ + נ

+ + ב

+ + ס

- + א

+ + ט.ע

+ + ט

+ + ש

- + מ.א

- + כ.א

- + ר.מ

+ + ד

+ + ע

- + ת

+ - מ

+ + ח.ב

+ + ב.ר

61 61 סך הכל

292

אישי-תרומת המתרגלים ללמידה ולתחום החברתי:'א 1טבלה מספר

המתרגל יכול לסייע בתחום המתתרגל מסייע בפן הלימודי ה/תלמידה

אישי/חברתי

+ + ח.ר

+ + נ

_ + ב

_ + ס

+ + א

+ + ט.ע

+ + ט

+ + ש

+ + מ.א

_ + כ.א

_ + ר.מ

_ + ד

+ + ע

+ + ת

+ + מ

_ + ח.ב

+ + ב.ר

11 11 סך הכל

I

ABSTRACT

"The Omets [in Hebrew: courage] Program" (the belief in one's own self, ready to

make an effort, expecting achievement) is carried out by the truancy office, and by

the Department of Welfare at the Ministry of Education. This program aims to

respond to the problem of school drop-out among students with learning difficulties,

especially during the transition from middle school to high school. These students

have experienced a continuous sense of failure throughout their school years, and

seem to have internalized this as a defining feature of themselves. This deficient

sense of self serves as a self-fulfilling prophecy, and they are trapped in a vicious

cycle of failure that leads to their dropping out of the school system. These youths

maintain low expectations for themselves, especially with regard to academic

achievement. These low expectations also reflect their perceptions of what others

expect or believe them capable of achieving. As a result, these students develop low

self esteem, and a low sense of efficacy concerning their ability to achieve adequate

social and professional status in the future.

The main goal of the "Omets" program is to prevent such drop out, by placing

them in a targeted and supported learning environment. Within this environment

they are guided in achieving what appears to be an unimaginable aim for these

students: obtaining a matriculation certificate (in Hebrew: "Bagrut"). The program

also aims to foster a sense of the importance of education in general and of

obtaining the matriculation certificate in particular. These aims are important,

because education serves as a main platform for social mobility and for achieving a

higher status in the future. "(Tatar, 2002 see page 4)

II

The purpose of this research was to examine how the students participating in

one instantiation of the Omets perceive their experiences in the program,

themselves as learners, and themselves as individuals.

Students may hold either a positive or negative self image. Examining the Omets

students' self image is important, because these youths experience exceptional

circumstances. In addition to the many conflicts and changes that all adolescents

undergo, these youths have practically never experienced a real sense of success.

Yet, the Omets program confronts them with a clear and explicit goal: the goal of

achieving a full matriculation certificate. This places these youths in a fragile state,

because they are presented with a goal that based on past experiences seems to

them unattainable.

This research employs qualitative methods. 17 12th graders, 9 boys and 8 girls,

were interviewed using a semi-structured in-depth interview.

The interviews were analyzed using a bottom-up approach. Themes were identified

in a subset of the interviews, and then a more systematic coding based on these

themes was applied to the full set of interviews. A top-down approach was also

employed. Prior research indicates a number of relevant factors that could explain

youth's and learners' self image and sense of success, and the analysis looked

specifically for mention of these factors in the interviews. Mainly, past research has

identified support from the environment (Rogers, 1961, Ziv, 1975) and working in

small groups (Sharan and Sharan) as relevant factors.

III

The study found three main findings with regard to the perception of self among

students who participated in the "Omets" program. First, the interviewees sensed

that the way in which the environment perceives them affects their success. Second,

according to interviewees there were many contradictions indicating an internal

conflict. Some of the youths claimed that the influence of the environment indeed

affects the behavior of the individual but does not affect them personally. Third, the

main issues brought up by the interviewees were that the special characteristics of

the program, learning in small groups and in particular the special relationship that

develops between the tutor and the student, contributes greatly to positive feelings

and to the success of their learning.

TABLE OF CONTENTS

INTRODUCTION……………………………………………….PAGE 3

1.REVIEW OF THE LITERATURE……………………………PAGE 4-18

1.1 SUPPORT FROM THE SURROUNDING ENVIORNMENT

AND FROM SIGNIFICANT OTHERS AND THEIR INFLUENCE

ON THE INDIVIDUAL………………………………………….PAGE 4-8

1.2 ADOLENSCENT IDENTITY FORMATION AND THE INFLUENCE OF

SELF IMAGE ON PERFORMANCE …………………………PAGE 8-11

1.3 TEACHING IN SMALL GROUPS…………………………PAGE 12-15

1.4 "OMETS" PROGRAM

RATIONALE……………………………………………………...PAGE 15-17

1.5 "OMETS"

CURRICULUM……………………………………………………PAGE 17-18

2."OMETS" IMPLEMENTATION

METHOD……………………………………………………………PAGE 19-26

2.1 THE RESEARCH QUESTION………………………………..PAGE 19

2.2 METHODOLOGY………………………………………………PAGE 19-20

2.3 THE INITIAL RESEARCH PROGRAM…………………….PAGE 20-24

2.4 THE INVESTIGATOR INVOLVEMENT IN THE SITE…..PAGE 24-26

3. FINDINGS ........................................................................................ PAGE 27-44

1.3 MAIN FINDINGS……………………………………………….PAGE 27-39

1.3 DISCUSSION AND CONCLUSIONS………………………….PAGE 40-44

1.1 SUMMARY………………………………………………………PAGE 45-46

APPENDICES………………………………………………………..PAGE 51-292

APPENDIX 1: OUTLINES INTERVIEW…………………………PAGE 51-52

APPENDIX 2: FULL INTERVIEWS……………………….……..PAGE 53-287

APPENDIX 3: TABLES AND FINDING…………………………PAGE 288-292

BEN- GURION UNIVERSITY OF THE NEGEV

THE FACULTY OF HUMANITIES AND SOCIAL

SCIENCES

DEPARTMENT OF EDUCATION

SELF PERCEPTIONS OF STUDENTS PARTICIPATING IN

THE "OMETS" PROJECT AS A FUNCTION OF THEIR

RELATIVE POSITION IN THE HEIRARCHY OF ACADEMIC

ACHIEVEMENT

THESIS SUBMITTED IN PARTIAL FULFILLMENT OF THE REQUIREMENTS

FOR THE MASTER OF ARTS DEGREE (M.A.)

AYALA MOSHE

UNDER THE SUPERVISION OF DOCTOR IRIS TABAK

Signature of student: ________________ Date: _________

Signature of supervisor: ________________ Date: _________

Signature of chairperson

Of the committee for graduate studies: ________________ Date: _________

MAY,2015

BEN- GURION UNIVERSITY OF THE NEGEV

THE FACULTY OF HUMINITIES AND SOCIAL

SCIENCES

DEPARTMENT OF EDUCATION

SELF PERCEPTIONS OF STUDENTS PARTICIPATING IN THE

"OMETS" PROJECT AS A FUNCTION OF THEIR RELATIVE

POSITION IN THE HEIRARCHY OF ACADEMIC

ACHIEVEMENT

THESIS SUBMITTED IN PARTIAL FULFILLMENT OF THE REQUIREMENTS

FOR THE MASTER OF ARTS DEGREE (M.A)

AYALA MOSHE

UNDER THE SUPERVISION OF: DOCTOR IRIS TABAK

MAY,2015

גוריון בנגב הפקולטה למדעי הרוח והחברה המחלקה לחינוך...

Documents

Transcript of גוריון בנגב הפקולטה למדעי הרוח והחברה המחלקה לחינוך...